Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В своё время обсуждалось положение в области электроники, которое создалось в РФ (см. тему "Тридцать лет отставания" на форуме на основании одноименной статьи https://vpk.name/news/494333_tridcat_let_otstavaniya.html / https://vpk.name/news/496161_tridcat_let_ot...a_chast_ii.html ). Теперь пришло время обсудить почему в РФ К станку отношение плевое: "Реформы 90-х загнали в тупик базовую отрасль российской промышленности.
скрытый текст
К сему: О роли и важности станочного парка можно говорить бесконечно, но достаточно сказать что "Станкостроение относится к числу базовых отраслей машиностроения, от технического состояния которого во многом зависит уровень развития всей российской экономики.
скрытый текст
В этой связи неизбежно возникает много вопросов! Главными из которых являются как обычно ДВА: "Кто виноват?" и "Что делать?" Т.к. известно что станочный парк - это основа промышленности и без него нельзя не только провести СВО, но и вообще выжить в условиях санкций!
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Кто виноват?
1. ГОСТЫ в СССР
2. ГОСТЫ в РФ
3. Система разработки продукции военного назначения - заскорузлая со времен СССР, не отвечающая времени
4. Коррупция

Например, для продукции военного назначения есть группы исполнения. При оформлении ГОЗ тупо ставят на электронику в задании 3-гу группу исполнения, например на пехотную рацию: условия эксплуатации от минус 60 до плюс 60 градусов Цельсия, 5 метров под водой, ударная волна мощностью до 10 атмосфер и тому подобное. И денег выделяют в 5 раз больше, чем на китайскую рацию. А такая рация будет стоить в 1000 раз дороже. В результате пехота воюет с обычными гражданскими рациями. Потому что нереально за назначенные деньги разрабатывать и электронику и продукцию.
Взять разведывательный дрон малого радиуса. На Ютубе полно видео от рукастых мальчишек, где они за 2000 р собирают дистанционно-управляемый дрон с камерой из игрушки и дешевых китайских радио-элементов. Чтобы выпускать такой дрон на заводах оборонки, согласно ГОСТ - нужно три тонны бумаги извести, два года приемку проводить, кучу генералов умаслить. Цена дрона минимум в 2 млн рублей встанет. У нас по ГОСТУ военному иначе нельзя! По этому и нет дронов в армии. МО РФ интересуют миллиардные проекты. Во-первых кормить оборонку и ЗГТ в рамках ГОСТ, а во-вторых, воровать легче миллионами

Это сообщение отредактировал RDR - 02-11-2022 - 09:43
Король Счастье
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 66
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
По-моему, развитие промышленности даёт и развитие станочного парка и его внедрение...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 02-11-2022 - 09:15)
Кто виноват?
1. ГОСТЫ в СССР
2. ГОСТЫ в РФ
3. Система разработки продукции военного назначения - заскорузлая со времен СССР, не отвечающая времени
4. Коррупция

Допустим. Хотя это не все причины. А кто виноват (в широком смысле, а не только персонально) в том что положение после распада СССР не только не улучшилось, но даже ухудшилось? Ведь, при буржуазной демократии должна быть свобода для предпринимательства и изобретальства. Как говорится, "твори, выдумывай, пробуй"! Тем более, на старом оборудовании нельзя создать ничего нового. Во всяком случае, современного и конкурентспособного. А значит и не получить прибыль. И какая была выгода от утилизации старого оборудования, даже если в нем содержалось много цветных и редких металлов, если это разовые сделки?! Таким образом, напрашивается следующий вопрос - тот, который второй по важности - что делать? Если новые станки раньше можно было закупать в других странах, то с введением санкций это стало невозможно. К тому же, самые новейшие станки и ранее было не купить. И КНР в этом не помощник, что не надо даже объяснять. Так, что же делать? Тем более, идет СВО и вообще новая "холодная война" грозит перейти в "горячую" фазу. Впрочем, как некоторые утверждают, "гибридная" уже идёт. К сему: При таком положении не исключено что РФ может оказаться в той же ситуации что и СССР в июне 1941 г.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 09:26)
По-моему, развитие промышленности даёт и развитие станочного парка и его внедрение...

Как промышленность (в частности по отраслям, и в общем и целом) может развиваться не обновляя станочного парка? Даже увеличение объёмов добычи полезных ископаемых невозможно лишь за счёт повышения количества старого оборудования, и только количества рабочих и интенсификации их труда. И повышение проф. и спец. уровня трудящихся не даст полного эффекта при работе на старом (морально устаревшем и/или изношенном) оборудовании.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать. В РФ нет конкурентного внутреннего рынка для оборонной продукции, а компаниям запрещено самим продавать свою продукцию на внешнем рынке. Поэтому оборонка вся - крепостная. Своих денег нет. Значит заказывать сама не может ничего - только в рамках ГОЗ. От этого нет спроса на элементную базу электроники и на комплектующие отечественного производства.
Король Счастье
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 66
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 02-11-2022 - 09:40)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 09:26)
По-моему, развитие промышленности даёт и развитие станочного парка и его внедрение...
Как промышленность (в частности по отраслям, и в общем и целом) может развиваться не обновляя станочного парка? Даже увеличение объёмов добычи полезных ископаемых невозможно лишь за счёт повышения количества старого оборудования, и только количества рабочих и интенсификации их труда. И повышение проф. и спец. уровня трудящихся не даст полного эффекта при работе на старом (морально устаревшем и/или изношенном) оборудовании.

Это из цикла "ничего не меняй, сынок! ничего не меняй!". Работает - и ладно...

Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 02-11-2022 - 09:54)
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать. В РФ нет конкурентного внутреннего рынка для оборонной продукции, а компаниям запрещено самим продавать свою продукцию на внешнем рынке. Поэтому оборонка вся - крепостная. Своих денег нет. Значит заказывать сама не может ничего - только в рамках ГОЗ. От этого нет спроса на элементную базу электроники и на комплектующие отечественного производства.
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретатели не процветали, а их творения были в единичных экземплярах и максимум малосерийными.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2022 - 11:21
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 10:35)
Это из цикла "ничего не меняй, сынок! ничего не меняй!". Работает - и ладно...

Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...

И такие причины есть. И у этих причин есть свои причины. Для некоторых гос.чиновников это "надо мной не каплет", "под лежачий камень вода не течёт", и вообще "нет ничего более постоянного, чем временное"! А для части из числа нуворишей ("новых русских": "красных пиджаков", которые сменили спортивные костюмы и "кожаны"; но костюмы от "Версаче" и "Армани" их психологию не изменили), выгоднее побыстрее "сорвать куш", выжав из имеющегося в их распоряжении всё до последнего, а потом "хоть трова не расти"! К сему: А главное то, что до сих пор в бизнес кругах и властных структурах процветает надежда на "авось" и "дай Бог, пронесёт"!
Король Счастье
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 66
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:00)
(RDR @ 02-11-2022 - 09:54)
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать. В РФ нет конкурентного внутреннего рынка для оборонной продукции, а компаниям запрещено самим продавать свою продукцию на внешнем рынке. Поэтому оборонка вся - крепостная. Своих денег нет. Значит заказывать сама не может ничего - только в рамках ГОЗ. От этого нет спроса на элементную базу электроники и на комплектующие отечественного производства.
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретали не процветали, а их творения были в едичных экземплярах и максимум малосерийными.

Однажды у японцев спросили: почему вы не сделаете свою роботно-конвейрую линию (завод) в России? Роботы-то везде одинаково работают!

На что японцы ответили: роботы работают везде одинаково, но в социополитических условиях России наша конвейерная линия быстро станет... ))) Видимо, они намекали, что будут перебои: * электричества, * металла, * персонала....
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:00)
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретатели не процветали, а их творения были в единичных экземплярах и максимум малосерийными.
Однажды у японцев спросили: почему вы не сделаете свою роботно-конвейрую линию (завод) в России? Роботы-то везде одинаково работают!

На что японцы ответили: роботы работают везде одинаково, но в социополитических условиях России наша конвейерная линия быстро станет... ))) Видимо, они намекали, что будут перебои: * электричества, * металла, * персонала....
Дело не только в организационных недостатках, невысокой дисциплине и низкой ответственности. Но ещё и в уровне профессионализма и спец.подготовки, т.к. прежняя система образования была разрушена, а реформы не имели положительного эффекта. Не говоря уже о том, что не стало трудовых династий, утрачена преемственность и многие другие положительные вещи, которые были в советской промышленности вообще и в частности. Что же касается заимствования и использование мирового передового опыта, то можно привести пример Африканский киберпанк: в Гане показали военную технику с экзоскелетами и прямоходящими роботами: "Пока все живут в 2019 году, ганские солдаты уже в 3019 году."(с) - см. в Интернете описание, фото и видео.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2022 - 11:22
Король Счастье
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 66
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:21)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:00)
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретатели не процветали, а их творения были в единичных экземплярах и максимум малосерийными.
Однажды у японцев спросили: почему вы не сделаете свою роботно-конвейрую линию (завод) в России? Роботы-то везде одинаково работают!

На что японцы ответили: роботы работают везде одинаково, но в социополитических условиях России наша конвейерная линия быстро станет... ))) Видимо, они намекали, что будут перебои: * электричества, * металла, * персонала....
Дело не только в организационных недостатках, невысокой дисциплине и низкой ответственности. Но ещё и в уровне профессионализма и спец.подготовки, т.к. прежняя система образования была разрушена, а реформы не имели положительного эффекта. Не говоря уже о том, что не стало трудовых династий, утрачена преемственность и многие другие положительные вещи, которые были в советской промышленности вообще и в частности. Что же касается заимствования и использование мирового передового опыта, то можно привести пример Африканский киберпанк: в Гане показали военную технику с экзоскелетами и прямоходящими роботами: "Пока все живут в 2019 году, ганские солдаты уже в 3019 году."(с) - см. в Интернете описание, фото и видео.

Мысли:

1) многое изменилось... в России роботы уже приживаются...
2) человечество ждут муки отладки роботовнедрения и роботостроения... на это уйдут силы и ресурсы...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 10:35)
..Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...

А как понять что "китайские рабочие в России получают больше отечественных инженеров. Доход российских рабочих и инженеров в несколько раз ниже зарплат!"? И это было не в 90-00-х гг., а в 2019 г., что по историческим меркам недавно, т.к. развитие в таких крупных областях как промышленность и машиностроение не идёт ныне такими темпами, как это было в период индустриализации в СССР. Если и в СССР не только моральные стимулы, но зарплаты были важны, то при капитализме материальное благосостояние является самым важным! К сему: И вообще, сейчас не времена когда как в прошлом можно было объявить на очередном съезде КПСС "Пятилетку в три года" и отправить массы людей на новую "ударную" стройку!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:34)
Мысли:

1) многое изменилось... в России роботы уже приживаются...
2) человечество ждут муки отладки роботовнедрения и роботостроения... на это уйдут силы и ресурсы...

Это больше мечты и фантазии!
К сему: "Робот «Дуняша» продает гостям ПМЭФ-2022 кофе и мороженое. Отмечается, что роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром представят в рамках проекта «Территория инноваций» Фонда Росконгресс. Роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром в РФ. ВИДЕО "Перед вами робот Дуняша. Она продает мороженое и кофе, рассказывает внезапные факты и делает комплименты гостям ПМЭФ. Внешность Дуняши срисована с реальной девушки. Правда, ее имя пока держится в секрете."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=qTwk7a1moIQ

Что же касается боевых роботов, то неспроста в РФ была объявлена награда в 1 миллион рублей за поимку одного из эстонских роботов, которые действуют в Украине: "Российский Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) объявил награду в миллион рублей за захват эстонской роботизированной платформы THeMIS."(с)
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1817
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:41)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 10:35)
..Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...
А как понять что "китайские рабочие в России получают больше отечественных инженеров. Доход российских рабочих и инженеров в несколько раз ниже зарплат!"? И это было не в 90-00-х гг., а в 2019 г., что по историческим меркам недавно, т.к. развитие в таких крупных областях как промышленность и машиностроение не идёт ныне такими темпами, как это было в период индустриализации в СССР. Если и в СССР не только моральные стимулы, но зарплаты были важны, то при капитализме материальное благосостояние является самым важным! К сему: И вообще, сейчас не времена когда как в прошлом можно было объявить на очередном съезде КПСС "Пятилетку в три года" и отправить массы людей на новую "ударную" стройку!

А когда то китайцы получали на много меньше чем у нас в союзе и вели нищенское прожитие....Просто экономика у них я думаю в наше время выскочила на первое место в мире вот и зарплата стала выше у всех.Тут ничего удивительного и нет....Вобщем сейчас мы что имеем то и получаем. 00058.gif
Король Счастье
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 66
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:55)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:34)
Мысли:

1) многое изменилось... в России роботы уже приживаются...
2) человечество ждут муки отладки роботовнедрения и роботостроения... на это уйдут силы и ресурсы...
Это больше мечты и фантазии!
К сему: "Робот «Дуняша» продает гостям ПМЭФ-2022 кофе и мороженое. Отмечается, что роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром представят в рамках проекта «Территория инноваций» Фонда Росконгресс. Роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром в РФ. ВИДЕО "Перед вами робот Дуняша. Она продает мороженое и кофе, рассказывает внезапные факты и делает комплименты гостям ПМЭФ. Внешность Дуняши срисована с реальной девушки. Правда, ее имя пока держится в секрете."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=qTwk7a1moIQ

Что же касается боевых роботов, то неспроста в РФ была объявлена награда в 1 миллион рублей за поимку одного из эстонских роботов, которые действуют в Украине: "Российский Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) объявил награду в миллион рублей за захват эстонской роботизированной платформы THeMIS."(с)

Я думаю, про награду - это больше реклама и "Алло! Мы ищем талантливых хакеров!"...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 12:14)
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:55)
"Робот «Дуняша» продает гостям ПМЭФ-2022 кофе и мороженое. Отмечается, что роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром представят в рамках проекта «Территория инноваций» Фонда Росконгресс. Роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром в РФ. ВИДЕО "Перед вами робот Дуняша. Она продает мороженое и кофе, рассказывает внезапные факты и делает комплименты гостям ПМЭФ. Внешность Дуняши срисована с реальной девушки. Правда, ее имя пока держится в секрете."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=qTwk7a1moIQ

Что же касается боевых роботов, то неспроста в РФ была объявлена награда в 1 миллион рублей за поимку одного из эстонских роботов, которые действуют в Украине: "Российский Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) объявил награду в миллион рублей за захват эстонской роботизированной платформы THeMIS."(с)
Я думаю, про награду - это больше реклама и "Алло! Мы ищем талантливых хакеров!"...
Если вы коснулись темы электроники, то стоит посмотреть в моём самом первом посте ссылки на статью "Тридцать лет отставания", т.к. есть станки с ЧПУ (числовым программным управлением) – это автоматизированные станки-роботы, которые могут производить операции по заданной программе без непосредственного участия человека. Есть компьютеризированные станки, есть сборочные линии, где работают роботы и даже целые автоматические заводы!


К сему: И в Риге в прошлом был завод роботов. А ещё "Кто-нибудь помнит наш отечественный киберпанк-шедевр?" - https://dtf.ru/games/1424578-kto-nibud-pomn...berpank-shedevr


Кстати, одной из первых PC-игр стал космический симулятор Spacewar!, разработанный ещё в далёком в 1961 году студентами MIT для компьютера PDP-1, который использовался в институте для статистических вычислений.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2022 - 12:50
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 02-11-2022 - 09:54)
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать.

Это особый случай, т.к. против свободного (по общим меркам) владения оружием в США постоянно часть местного населения выступает против и для этого есть веские причины. В этом смысле лучший пример - это Швейцария, где боевое оружие военнослужащие в Швейцарии хранят не в казармах, а у себя дома. В настоящее время это не гранатометы и пулеметы, а полуавтоматические винтовки SIG-50 или пистолеты SIG-SAUER 75, которые тоже имеют солидную огневую мощь.

К сему: В этом смысле стоит привести два материала - 1. Пистолет из 3D-принтера: эволюция самодельного пластикового оружия: "С момента изобретения аркебузы и до создания современного полуавтоматического оружия прошло около 600 лет. При помощи 3D-принтеров оружейники-любители проделали этот путь за 7 лет." - это свежая инфа 2020 г. от "Калашников Club" - https://kalashnikov.media/article/weapons/p...kovogo-oruzhiya
2. Вооружены и безопасны? Швейцарцы и их любовь к оружию!: "В Швейцарии в настоящее время в частных руках находится более 2,5 млн единиц ружей, винтовок и пистолетов — и это несмотря на то, что традиции домашнего хранения военнослужащими-резервистами своего штатного стрелкового оружия почти уже исчезли из повседневной жизни. Под давлением Евросоюза парламент и правительство Швейцарии намерены вскоре еще более ужесточить законодательство, регулирующее порядок хранения и приобретения личного стрелкового оружия (ЛСО). Любители охотничьей и спортивной стрельбы сдаваться не намерены — и берутся за инструменты прямой демократии." - от 29 января 2019 года из швейцарского источника: https://www.swissinfo.ch/rus/%D1%80%D0%B5%D...D0%B5-/44688724
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 526
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если говорить в общем, то станки нужно выпускать высоко технологичные, с тонкой настройкой, а не как в СССР, плюс-минус километр. не, новые они, мож и ничего, но быстро летят.
ухода за ними, практически, никакого, профилактику, кто делает, а кто нет. с запасными деталями напряги. в общем точность - никакая.
в настоящее время при сдельной работе и минимальных расценках точности ждать не приходится, даже на импортном оборудовании - загоняют станки, лишь бы выработать дневной план. ломаются станки и, как следствие, идёт бракованная продукция.

нужно изжить коррупцию, воровство, повышать расценки рабочим.
будет время на профилактику, на уход за станками, не будет гонки, не будет брака.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 02-11-2022 - 14:39)
если говорить в общем, то станки нужно выпускать высоко технологичные, с тонкой настройкой, а не как в СССР, плюс-минус километр. не, новые они, мож и ничего, но быстро летят.
ухода за ними, практически, никакого, профилактику, кто делает, а кто нет. с запасными деталями напряги. в общем точность - никакая.
в настоящее время при сдельной работе и минимальных расценках точности ждать не приходится, даже на импортном оборудовании - загоняют станки, лишь бы выработать дневной план. ломаются станки и, как следствие, идёт бракованная продукция.

нужно изжить коррупцию, воровство, повышать расценки рабочим.
будет время на профилактику, на уход за станками, не будет гонки, не будет брака.

Это в РФ делается, но судя по результатам - больше на словах, чем на деле! И надо было начинать раньше - ещё тогда, когда был СССР. Причём, было очень удачное время - Перестройка, конверсия, кооперативное движение. И нужно было не делать вместо морально устаревшего вооружения бытовые товары низкого качества, а продать устаревшее оборудование кооператорам по остаточной стоимости (это разница между первоначальной стоимостью (или ее называют переоцененной) и объемом износа, который накопился за период использования основных средств) или даже просто отдать бесплатно старьё в кружки технического творчества молодежи и подростков. Не говоря уже о передачи предприятий трудящимся на них рабочим и ИТР - были уже потом СТК! А на вырученные средства с бюджетными дотациями закупить образцы современных станков и лицензии на их изготовление. Причём часть денег использовать для премирования изобретателей и новаторов, организовав специальные фонды. Кстати, насчёт конверсии. Взять для примера преступную продажу на слом по дешёвке современных боевых кораблей - где такое было?! Если даже в СССР после Гражданской войны и разрухи два вполне готовых крейсера переделали в танкеры. А США вообще после ПМВ один из эсминцев превратили в банановоз (судно для перевозки скоропортящихся грузов). Не говоря уже о том, что даже военные корабли продают для перестройки их в яхты богачей! Вот, такая должна была быть ПЕРЕСТРОЙКА!

К сему: Как старые и отслужившие свое корабли превращаются в роскошные яхты: "Яхтенный брокер Burges выставил на продажу 70-метровую яхту Olivia, принадлежащую израильскому миллиардеру Эялю Оферу. Офер сделал Olivia из советского судна-шпиона «Валериан Альбанов» и теперь продает лодку за $24 млн.

По мнению яхтенного брокера Ирины Ивановой, суперъяхты из старых судов, будь то гражданских или военных, переделывают нечасто. В старое судно вносят современную инженерию, электронику, радиолокационное и спутниковое оборудование, делают новый интерьер и, если потребуется, восстанавливают корпус. В результате рождаются шедевры для настоящих ценителей. Какие — в фотогалерее Forbes." - см.: https://minval.az/news/124014773
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 164
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А как с санкциями на станки? Действуют?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 486
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Очередное "ни про что", и немного о том, "какие в России дураки"
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 02-11-2022 - 21:27)
Очередное "ни про что", и немного о том, "какие в России дураки"
А ты умнее всех? Или как те, которые допустили что ТАКР "Киев": "В 1993 году, в связи с недостатком средств на эксплуатацию и ремонт, а также значительной выработкой ресурса вооружения, механизмов и оборудования, выведен из боевого состава флота, разоружён и продан [кем?] за 1,6 миллиона долларов неустановленным лицам, которые перепродали корабль уже за 8,2 миллиона долларов правительству КНР. В сентябре 2003 года корабль стал частью китайского тематического парка «Бинхай» (Binhai Aircraft Carrier Theme Park). В 2011 году комплекс был полностью переоборудован в роскошный отель."(с)

ТАКР "Минск": "6 октября 1994 года, между ЦУМР и ВЭС (Центральное управление материальных ресурсов и внешнеэкономических связей Минобороны) и южнокорейской компанией «Янг Дистрибьюшн Компани» (Young Distribution Corp), при посредничестве фирмы «Компас», были заключены контракты 148/8/11014051 и 148/8/11014049, в соответствии с которыми были проданы ТАВКР «Минск» и «Новороссийск», за 4,583 миллиона и 4,314 миллиона долларов США соответственно.В конце 1995 года «Минск» был отбуксирован в Южную Корею для разделки его корпуса на металл. После авианосец был перепродан китайской компании Shenzhen Minsk Aircraft Carrier Industry Co Ltd. В 2006 году , когда компания обанкротилась, «Минск» стал частью военного парка "Minsk World" в Шэньчжэне. Затем парк был закрыт, а корабль отбуксирован в Чжоушань для ремонта, после которого он перемещён в новый тематический парк в Наньтуне. Его можно увидеть на реке Янцзы при входе в город."(с) - https://morsouyz.by/takr-minsk

IMHO, лучше бы их поставили на хранение, как американские корабли после ВМВ, а потом модернизировали. Или хотя бы они стали пловучими парками "Патриот"!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2022 - 22:04
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 02-11-2022 - 21:23)
А как с санкциями на станки? Действуют?

Это вам из Германии виднее, и вам стоит знать, что "удивительные вещи порою можно встретить на старых заводах. Владелец одного из цехов бывшего судостроительного завода им. Кирова показал ряд уникальных станков довоенного образца, прибывших по советско-германскому торговому соглашению 1939 г. Притом, один из станков был отгружен 6 мая 1941 г., а прибыл ровно в день нападения Германии на СССР, как раз 22 июня, о чём свидетельствуют техническая документация тех лет." Подробнее: https://fishki.net/3970018-redkij-nemeckij-...nnoj-vojny.html

К сему: "Индустриализация, модернизация и импортозамещение? А чьи станки?" - https://perfumero.livejournal.com/117869.html
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске

Это особый случай, т.к. против свободного (по общим меркам) владения оружием в США постоянно часть местного населения выступает против и для этого есть веские причины. В этом смысле лучший пример - это Швейцария, где боевое оружие военнослужащие в Швейцарии хранят не в казармах, а у себя дома. В настоящее время это не гранатометы и пулеметы, а полуавтоматические винтовки SIG-50 или пистолеты SIG-SAUER 75, которые тоже имеют солидную огневую мощь.

Любопытный факт: суммарная огневая мощь стрелкового оружия на руках у населения США чуть ли не вдвое превышает таковую мощь стрелкового оружия армии США. По сути в США на территории рассредоточено еще две "гражданских" армии, вооруженных не хуже, чем официальные силовики.
Это без учета ЧВК США, коих считают еще одной армией. Кроме стрелкового оружия популярностью у гражданского населения пользуются сопутствующие военные товары от обмундирования, до приборов ночного видения и квадрокоптеров. Иными словами оборонка США достаточно мило зарабатывает на свободной продаже вооружений и без Пентагона. Это несомненно является важным стимулом развития военных технологий частными компаниями. Заказы же от Пентагона - лакомый кусок. Но он требует особенно безупречной репутации от фирмы, не только по обязательствам, но и по стабильному качеству продукции.
Еще один аспект - это глобализация производства военной продукции. Ряд фирм в европейских странах и Японии обладают непревзойденными мировыми компетенциями в некоторых позициях. Например, в производстве шлемов или бронежилетов. И Пентагон не гнушается заказывать у них для своей армии зарубежные товары, которые доказали свое мировое превосходство.
Станки и более сложные стенды востребованы и развиваются только при наличии спроса на новое качество и новую эффективность. А если в стране спрос ограничен скудным ГОЗ, претендующем только на конкурентную цену, то никакая индустрия технологий развиваться не будет. Низкие зарплаты - это дешевые рабочие руки. Было как-то сравнение АВТОВАЗА и СУЗУКИ с примерно одинаковым объемом выпуска автомобилей. На АВТОВАЗЕ в полном цикле производства работает 100 000 рабочих, на СУЗУКИ - 2 000 рабочих. При этом зарплата суммарная 100 000 человек на АВТОВАЗЕ в 5 раз ниже суммарной зарплаты на СУЗУКИ. Вопрос: Кому выгодней развивать роботов и заменять ими (роботами) рабочих? При этом норма прибыли для всего японского автопрома составляет 3-5% от себестоимости, а норма прибыли автодилеров в России по продаже японских автомобилей составляет от 100% от стоимости закупки и доставки на склады в России. Так было еще год назад!!! Спрашивается - зачем российскому бизнесу вообще корячиться с роботами и производством? Отсюда и АВТОВАЗ выпускает сейчас снова Калину без АБС и SRC. В доходности торгово-закупочный бизнес 30 лет развивался в России гораздо в более тепличных условиях, чем реальный сектор экономики: торгаши задушили всё! Они проложили импорту губительный путь на наш внутренний рынок, подавив ростки национального конкуренто-способного производства. В таких условиях о каких станках может идти речь??? Робототехника и станки ведь не только для автомобилей - они и для самолетов и военных автомобилей развиваются в одном потоке - все взаимосвязано!

Это сообщение отредактировал RDR - 03-11-2022 - 00:56
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Прекрасное будущее РФ сегодня: вводят карточки

Как же нам сложно будет не зацепится бортами

Мы готовы?

Новые партии новой России 2020...

Распад СССР




>