К 90-летию М.С.Горбачёва

arisona дата: 03-03-2021 - 13:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 10:41) Я могу вспомнить одно. Я курсантом был 1985-1990. Отношение к военным ухудшалось с каждым годом. Если в 1985-м девушки с окон цветы нам бросали когда мы строем по Питеру шли, то в 1989-н нас просто стали убивать. Нападали исподтишка, били по голове и добивали. Так убили моего преподавателя по тактике. Он ходил в форме несмотря на настойчивую рекомендацию командования в военной форме в город не выходить. Опасно. Убили на пустыре топором по голове. Военных стали считать нахлебниками, бесполезным грузом на теле страны. Я курсантом был в 70-х, но по Питеру строем прошли только в день парада, естественно цветов нам никто не кидал, на крышах видны были только люди с пулемётами. В то время военных в Питере было много, поэтому какого то особого отношения к ним не было. Нас, курсантов даже иногда заставляли билет покупать на автобус. Аргумент,что мы являемся срочнослужащими не катил, типа ты не солдат, ты курсант, будущий офицер, а значит должен платить за проезд. Вот в Москве тогда отношение к военным было совсем другое, даже в Луна-парке на аттракционы пропускали бесплатно. Вообще в СССР к военным везде по разному относились. В Прибалтике фиолетово, а вот в Карелии просто ненавидели. Когда был там на стажировке, так местные с кольями за нами гонялись..А лучше всего отношение было на Украине. Если бы тогда рассказал что русские будут воевать с украинцами, никто бы не поверил. PARAND А сколько их повыгоняли из квартир когда в спешном порядке выводили нашу армию с запада?Привезли в голое поле в палатки....и оставили без работы! Не знаю как солдат, а офицеры многие даже хорошо наварились на этом выводе. Во первых, им выплатили хорошую компенсацию в баксах, такую что вполне хватало тут же купить хорошую квартиру. Этим их обеспечили США. И они, в частности в Эстонии, продавали всё что только можно, из воинских частей. У меня сосед тогда купил по дешёвке здоровенный военный КРАЗ

Sorques дата: 03-03-2021 - 14:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Флуд от клонов, удален.

sxn3592614640 дата: 03-03-2021 - 14:57 [ i ]
Любитель Репутация: -1 Статус: не вижу смысла, знакомиться Свободен	СССР не развалили, что невозможно, а отменили. Ну вот как "пенсионный возраст". Или вот как цены, в очередном росте. Когда до вас дойдёт, что правители, это враги народа?

Sorques дата: 03-03-2021 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 10:41) Я могу вспомнить одно. Я курсантом был 1985-1990. Отношение к военным ухудшалось с каждым годом. Если в 1985-м девушки с окон цветы нам бросали когда мы строем по Питеру шли, то в 1989-н нас просто стали убивать. Нападали исподтишка, били по голове и добивали. Так убили моего преподавателя по тактике. Он ходил в форме несмотря на настойчивую рекомендацию командования в военной форме в город не выходить. Опасно. Убили на пустыре топором по голове. Военных стали считать нахлебниками, бесполезным грузом на теле страны. Странные истории..ты в России вроде служил..ничего не спутал?

Sorques дата: 03-03-2021 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 03-03-2021 - 04:47) Хотя его риторика о реформах пестрела терминами: кардинальные, радикальные, необратимые, судьбоносные ит.п. Обычно радикальность связывают с периодом Ельцина, однако ряд исследователей считают, что основы экономической реформации были заложены именно при Горбачёве. При Горбачёве, но не Горбачевым или если ещё точнее, не по его инициативе... Процессы пошли, ибо 80-х , во всех сферах жизни уже была пороховая бочка.. Ельцин, при всём моём отрицательном к нему отношении, имел всё же и положительное качество, отсутствующее у Горбачёва. У Ельцина, была в общем одна политическая функция он снес коммунизм, с этой задачей он справился.. Ожиданий что он чего то построит, как бы и не было.. Только заложил основы для развития.. Заслуга Горбачева, что он все же понимал необходимость реформ, благодаря этому пониманию начались процессы изменений, хотя сам он их и не хотел в таком масштабе.. Кто то считает, что реформы в, СССР были не нужны? Или под реформами подразумевается что то очень приятное, с быстрыми результатами? ( чую, что кто то сейчас на Китай укажет, забывая речь идет не о китайцах)

Мавзон дата: 03-03-2021 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Наверное, многим не просто понять и принять, что во главе крупного и достаточно сильного государства, могут оказаться люди, откровенно не слишком умные, не слишком честные и не очень порядочные. Однако, 90 лет коптит небо, правда давно уже не наше, самый яркий тому пример.

lozdok дата: 03-03-2021 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 03-03-2021 - 15:17) Кто то считает, что реформы в, СССР были не нужны? Или под реформами подразумевается что то очень приятное, с быстрыми результатами? ( чую, что кто то сейчас на Китай укажет, забывая речь идет не о китайцах) я не знаю, кто и каких результатов ждал, но думаю можно было не так болезненно перейти к рынку. ничего не ломая и не продавая. к частной собственности не нужно переходить через разруху. нужны просто законы. и всё это можно сделать не за 5-10 лет, а раньше. по крайней мере самое начало, мелкие частные фирмы.

lozdok дата: 03-03-2021 - 15:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Мавзон @ 03-03-2021 - 15:21) Наверное, многим не просто понять и принять, что во главе крупного и достаточно сильного государства, могут оказаться люди, откровенно не слишком умные, не слишком честные и не очень порядочные. в общем то всё это можно применить к любой власти в России начиная с 1917 года.

Лариса224488 дата: 03-03-2021 - 15:32 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(de loin @ 03-03-2021 - 01:58) Менялись ли ваши оценки его жизнедеятельности с тех пор или с самого начала его появления во главе СССР? Какие впечатления остались у вас от времени «перестройки»? Ит.д., ит.п. С моей точки зрения, Горбачёв является символом разрушения СССР и связанного с ним дальнейшего ухудшения качества жизни населения на пост-советском пространстве. Каким бы плохим ни был СССР, всё же жизнь там продолжалась. И продолжалась она радостно, с оптимизмом, с уверенностью в будущем, - даже несмотря на все те дефициты, ограничения, КГБ, и так далее. Горбачёв поступил по принципу Цезаря: "пришёл - увидел - уничтожил!" Так какое может быть отношение к человеку, который поступил таким ужасным образом?! Тут можно сказать, что "он желал лучшего", или что "он не виноват, потому что это с подачи Запада он начал это дело", и всё такое. Но это уже второстепенно. Главное как раз то, что именно при нём была разрушена целая страна, которая когда-то (до тех пор) считалась супер-державой, наравне с Америкой. И что удивительно и знаменательно... Как только он разрушил СССР, что он потом сделал? Правильно! Он уехал на Запад, и начал читать лекции, писать мемуары, давать интервью, и т.д. То есть, он потом ещё и обогатился на том самом факте, что именно он развалил СССР. И как только КГБ в своё время проворонил такого отрицательного персонажа?! С уважением...

Мавзон дата: 03-03-2021 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(lozdok @ 03-03-2021 - 15:25) ... я не знаю, кто и каких результатов ждал, но думаю можно было не так болезненно перейти к рынку. ничего не ломая и не продавая. к частной собственности не нужно переходить через разруху. нужны просто законы. и всё это можно сделать не за 5-10 лет, а раньше. по крайней мере самое начало, мелкие частные фирмы. Вы считаете, что раздать госпредприятия, структуры и высокие должности "семье" и дружбанам - это и есть - рынок?! Игры с ларьками прикрыли быстро, как своего рода НЭП.

Sorques дата: 03-03-2021 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 03-03-2021 - 15:25) я не знаю, кто и каких результатов ждал, но думаю можно было не так болезненно перейти к рынку. ничего не ломая и не продавая. к частной собственности не нужно переходить через разруху. нужны просто законы. и всё это можно сделать не за 5-10 лет, а раньше. по крайней мере самое начало, мелкие частные фирмы. Как говорил Михаил Сергеевич.. "Жизнь вносит свои коррективы".. Вы описали в общем правильную теоретическую схему, но любые реформы такого масштаба это снежный ком..причем если вы помните Горбачеву ставили в упрек именно медлительность и торможение процессов..во время перемен, реформ, никогда не бывает хорошо для обывателя..

Sorques дата: 03-03-2021 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(arisona @ 03-03-2021 - 13:59) Не знаю как солдат, а офицеры многие даже хорошо наварились на этом выводе. Не знаю как в других регионах, но в Москве многие военные, которые служили в Восточной Европе, после вывода и увольнения, открывали свой бизнес, при этом часто использовали связи и контакты для создания совместных предприятий, ибо платили на территории бывшей ГДР в бундесмарках, причем по тем меркам достаточно много 600-800 марок в месяц младшие офицеры...были конечно и такие, кто просто покупал квартиру и машину, а затем зависал в ожидании падения манны с неба..

lozdok дата: 03-03-2021 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Лариса224488 @ 03-03-2021 - 15:32) Каким бы плохим ни был СССР, всё же жизнь там продолжалась. И продолжалась она радостно, с оптимизмом, с уверенностью в будущем, - даже несмотря на все те дефициты, ограничения, КГБ, и так далее. Вы жили в то время? сколько лет Вам было в начале 80-х?

lozdok дата: 03-03-2021 - 15:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Мавзон @ 03-03-2021 - 15:35) Вы считаете, что раздать госпредприятия, структуры и высокие должности "семье" и дружбанам - это и есть - рынок?! я так же могу задать этот вопрос Вам, так как не понимаю, почему Вы задали этот вопрос мне? на основании чего Вас так передёрнуло?

Лариса224488 дата: 03-03-2021 - 16:04 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(lozdok @ 03-03-2021 - 15:54) Вы жили в то время? сколько лет Вам было в начале 80-х? Вовсе не обязательно жить во все времена истории, чтобы хотя бы что-то знать о тех временах. Да, в частных деталях имеется много лжи и дезинформации. Но самые важные черты и особенности можно узнать даже тогда, когда человек не пережил лично все те прошлые события. К примеру, обязательно ли было жить в 40-е годы прошлого века, чтобы теперь знать о том, что Гитлер напал на СССР, и что СССР в конце концов разгромил Гитлера? Ответ: нет, не обязательно. Достаточно этого знания, которое и так всем известно. Или, нужно ли было жить в начале прошлого века, чтобы теперь знать, что революционеры сперва свергли царя, а затем провозгласили новое государство: СССР? Ответ: нет, не обязательно. Потому что это и так общеизвестный факт. Вот и в случае с Горбачёвым похожая картина. Мне не нужно было жить тогда лично там, или крутиться в высших партийных кругах, - чтобы теперь знать то, что я знаю о Горбачёве. А именно, что он разрушил СССР. Да, я не могу знать многих деталей этого события (с чьей точно подачи, за сколько точно денег, с какими эмоциями, и так далее), но как минимум верхушка этого айсберга отлично просматривается сквозь десятилетия, прошедшие с тех пор. Более того, разве есть хоть один человек в мире, кто бы считал обратное: что Горбачёв НЕ развалил СССР? Таких людей нет, потому что это очевидно, что именно под руководством Горбачёва всё это и случилось. А все частности, - кто какую роль играл в этом распаде, - это уже второстепенно. С уважением...

Мавзон дата: 03-03-2021 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Лариса224488 @ 03-03-2021 - 16:04) ...Или, нужно ли было жить в начале прошлого века, чтобы теперь знать, что революционеры сперва свергли царя, а затем провозгласили новое государство: СССР? Ответ: нет, не обязательно. Потому что это и так общеизвестный факт... Это далеко не "общеизвестный факт", а лишь один из псевдоисторических мифов. Для начала - революционеры царя не свергали. 2 марта 1917 года российский император (не царь!) Николай II, подписал отречение от престола в пользу своего брата Михаила. И с СССР всё было не сразу... Вот так дьявол, как известно, всегда прячется в деталях.

lozdok дата: 03-03-2021 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Лариса224488 @ 03-03-2021 - 16:04) К примеру, обязательно ли было жить в 40-е годы прошлого века, чтобы теперь знать о том, что Гитлер напал на СССР, и что СССР в конце концов разгромил Гитлера? Ответ: нет, не обязательно. Достаточно этого знания, которое и так всем известно. Или, нужно ли было жить в начале прошлого века, чтобы теперь знать, что революционеры сперва свергли царя, а затем провозгласили новое государство: СССР? Ответ: нет, не обязательно. Потому что это и так общеизвестный факт. описание сухих фактов, это нечто иное, чем чувства, ощущения пережитого. Вы писали про оптимизм и прочее. а это нужно пережить. так что не все смотрели с оптимизмом и тому подобное.

Безумный Иван дата: 03-03-2021 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 03-03-2021 - 02:55) Потому что он не хотел делать кардинальных реформ, а предпочитал полумеры..он хотел сделать косметику в экономике, а это путь к развалу старого и отсутствию нового.. Косметику в экономике. Срубил все сваи здания. Дилетант. Косметику он задумал

lozdok дата: 03-03-2021 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 03-03-2021 - 15:41) Как говорил Михаил Сергеевич.. "Жизнь вносит свои коррективы".. Вы описали в общем правильную теоретическую схему, но любые реформы такого масштаба это снежный ком..причем если вы помните Горбачеву ставили в упрек именно медлительность и торможение процессов..во время перемен, реформ, никогда не бывает хорошо для обывателя.. думаю, для проведения подобных реформ нужна команда единомышленников, которые чётко понимают, что именно делать и как в деталях. мелочи по пути всегда попадаются, но нужно суметь не свернуть с главного. не спеша, но твёрдо следовать к намеченной цели. в случае с Горбачёвым такой команды не было.

Безумный Иван дата: 03-03-2021 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 03-03-2021 - 13:59) Я курсантом был в 70-х, но по Питеру строем прошли только в день парада, естественно цветов нам никто не кидал, на крышах видны были только люди с пулемётами. У нас был ритуал, прогулка строем по городу. Впереди шли два барабанщика и задавали темп. Так что слышно нас было издалека и девушки успевали подготовиться. В то время военных в Питере было много, поэтому какого то особого отношения к ним не было. Нас, курсантов даже иногда заставляли билет покупать на автобус. Не верю. Курсанты всегда имели бесплатный проезд во всех видах городского транспорта кроме такси. Наверное автобус был междугородний Аргумент,что мы являемся срочнослужащими не катил, типа ты не солдат, ты курсант, будущий офицер, а значит должен платить за проезд. Не верю. В СССР курсант по Уставу приравнивался к военнослужащему срочной службы. А Устав это федеральный закон. Обязательный к исполнению на всей территории СССР Вот в Москве тогда отношение к военным было совсем другое, даже в Луна-парке на аттракционы пропускали бесплатно. Да, в парк Горького нас бесплатно запустили, а вот на карусели билеты покупали Вообще в СССР к военным везде по разному относились. В Прибалтике фиолетово, а вот в Карелии просто ненавидели. Был только в Палдиски. Там отношение было безразличное. Только комендатура свирепствовала, но там русские были И они, в частности в Эстонии, продавали всё что только можно, из воинских частей. У меня сосед тогда купил по дешёвке здоровенный военный КРАЗ Продавали те кто имел доступ к этим продажам. Барыги

lozdok дата: 03-03-2021 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:03) Дилетант. мягко сказано. я бы его за яйца повесил за антиалкогольную компанию. анекдот: Стоит огромная очередь за спиртным, алкаши негодуют. Один не выдержав, сказал: «всё иду убивать Горбачева!» Через какое-то время приходит и говорит: «что туда очередь еще больше».

Безумный Иван дата: 03-03-2021 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-03-2021 - 15:01) (Безумный Иван @ 03-03-2021 - 10:41) Я могу вспомнить одно. Я курсантом был 1985-1990. Отношение к военным ухудшалось с каждым годом. Если в 1985-м девушки с окон цветы нам бросали когда мы строем по Питеру шли, то в 1989-н нас просто стали убивать. Нападали исподтишка, били по голове и добивали. Так убили моего преподавателя по тактике. Он ходил в форме несмотря на настойчивую рекомендацию командования в военной форме в город не выходить. Опасно. Убили на пустыре топором по голове. Военных стали считать нахлебниками, бесполезным грузом на теле страны. Странные истории..ты в России вроде служил..ничего не спутал? Именно в России. В Питере пошла лютая ненависть к военным. Нам тогда велели вопреки Устава не в форме в увольнение идти, а в гражданке.

Безумный Иван дата: 03-03-2021 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-03-2021 - 15:53) Не знаю как в других регионах, но в Москве многие военные, которые служили в Восточной Европе, после вывода и увольнения, открывали свой бизнес, при этом часто использовали связи и контакты для создания совместных предприятий, ибо платили на территории бывшей ГДР в бундесмарках, причем по тем меркам достаточно много 600-800 марок в месяц младшие офицеры...были конечно и такие, кто просто покупал квартиру и машину, а затем зависал в ожидании падения манны с неба.. Некоторые даже в политику пошли. Знаю одного, так он замом губернатора Питера стал

Sorques дата: 03-03-2021 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 03-03-2021 - 17:09) думаю, для проведения подобных реформ нужна команда единомышленников, которые чётко понимают, что именно делать и как в деталях. мелочи по пути всегда попадаются, но нужно суметь не свернуть с главного. не спеша, но твёрдо следовать к намеченной цели. в случае с Горбачёвым такой команды не было. Была команда для косметических преобразований.. На начальном этапе, это били экономисты с идеями типа Абалкина, но это все полумеры.. Горбачев пытался своими легкими преобразованиями сохранить власть КПСС в первую очередь, но он опоздал на 20 лет.. Другое дело что граждане не были психологически готовы..то есть они были против прелестей социализма, но думали что благополучную жизнь а ля Европа, им дадут просто так, без всяких усилий.. А СССР, была большая мифологизация капитализма..

Безумный Иван дата: 03-03-2021 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-03-2021 - 17:24) Была команда для косметических преобразований.. На начальном этапе, это били экономисты с идеями типа Абалкина, но это все полумеры.. Горбачев пытался своими легкими преобразованиями сохранить власть КПСС в первую очередь, но он опоздал на 20 лет.. Другое дело что граждане не были психологически готовы..то есть они были против прелестей социализма, но думали что благополучную жизнь а ля Европа, им дадут просто так, без всяких усилий.. А СССР, была большая мифологизация капитализма.. Какая может быть власть КПСС, когда этот горе-косметолог отделил от государства производство и финансы?