Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:19) (Sorques @ 03-03-2021 - 15:53) Не знаю как в других регионах, но в Москве многие военные, которые служили в Восточной Европе, после вывода и увольнения, открывали свой бизнес, при этом часто использовали связи и контакты для создания совместных предприятий, ибо платили на территории бывшей ГДР в бундесмарках, причем по тем меркам достаточно много 600-800 марок в месяц младшие офицеры...были конечно и такие, кто просто покупал квартиру и машину, а затем зависал в ожидании падения манны с неба.. Некоторые даже в политику пошли. Знаю одного, так он замом губернатора Питера стал Речь о том, что военные из ГДР возвращались с некоторыми накоплениями.. Не помню точно, но полковник вроде получал в зависимости от должности от 1 тыс бундесмарок в месяц, в 1990-1991 квартиру в Москве можно было за 3- 5 К$ купить.. Кооперативную конечно.. Это к разговору о том, что возвращались военные в никуда.. Если не тратили все в Германии, то устраивались.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 17:31)Речь о том, что военные из ГДР возвращались с некоторыми накоплениями.. Не помню точно, но полковник вроде получал в зависимости от должности от 1 тыс бундесмарок в месяц, в 1990-1991 квартиру в Москве можно было за 3- 5 К$ купить.. Кооперативную конечно.. Я работал вместе с бывшими летчиками из ГДР. Им всем дали квартиры в Агалатово. Это чуть севернее Питера |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:34)Я работал вместе с бывшими летчиками из ГДР. Им всем дали квартиры в Агалатово. Это чуть севернее Питера Всем в общем дали, речь о посте Паранда, который написал что в чистое поле всех привезли.. Это он кинокомедию с Караченцевым "Удачи вам, господа" наверное вспомнил.. |
|
Мавзон
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 17:48)... Всем в общем дали, речь о посте Паранда, который написал что в чистое поле всех привезли.. Это он кинокомедию с Караченцевым В Агалатово, в частности, финны построили для семей вертолётчиков вполне современный жилой комплекс. Там и школа с бассейном, и универмаг - в общем, даже про инфраструктуру не забыли. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:30)Какая может быть власть КПСС, когда этот горе-косметолог отделил от государства производство и финансы? Это уже все было потом, когда волна пошла не по воле КПСС.. ЦБ стал официально независим от партий-власти и стал исключительно государственным в 1990..Законом СССР от 11 декабря 1990.. Горбачев такие вещи уже не контролировал.. |
 Лариса224488
|
|
|
(Мавзон @ 03-03-2021 - 16:31) Это далеко не "общеизвестный факт", а лишь один из псевдоисторических мифов. А вот это - пример того, как любые исторические события люди трактуют по-своему, как хотят, на основании каких-то надуманных и где-то услышанных псевдо новостей. Это как раз то, о чём я пишу: мы не можем точно знать, как в действительности происходили те или иные события прошлого. Причина проста: нас не было в те времена лично, мы там не присутствовали. Отсюда получается, что абсолютно все подробности и детали исторических событий - не более чем миф, сказка, фантастика, вымысел, легенда, и так далее. Тем не менее, есть некие общеизвестные факты, от которых никак нельзя отвернуться. То есть, никакая аргументация, и никакие псевдо-правильные новости (вот как вы привели пример с царём) не могут опровергнуть этих фактов. Например, Гитлер напал на СССР и был разгромлен. То же самое с Наполеоном. Что касается нашего примера с царём, то это не имеет никакого значения, сам ли он отказался от престола, по просьбе ли революционеров, под дулом ли пистолета, и в чью пользу. Что имеет значение, так это то, что революционеры сперва убрали с пути царизм (в лице царя), а затем начали строить коммунизм (в форме СССР). Также мы знаем наверняка, что СССР существовал с тех пор (кажется с 1922 года) и до 1991 года, - пока с лёгкой руки Горбачёва стране не наступил полный капут. Поэтому мне кажется, что тут как раз нам нужно быть внимательными, чтобы случайно (или нарочно) не смешивать в одну кучу реальные факты о событиях прошлого, и то, что нам часто пытаются так или иначе навязать как "дополнительную информацию о прошлых событиях". Вся эта дополнительная информация печатается пропагандой тех структур, которые находятся во власти. Как только власть сменяется, меняется и пропаганда. И тут Германия - самый яркий пример. В 30-е и 40-е года прошлого века (до конца войны) Гитлер был чуть ли ни самим господом богом. Но после того как власть сменилась в 1945 году, пошла другая пропаганда: Гитлер вдруг оказался тираном, деспотом, убийцей, и так далее... С уважением... |
 arisona
|
|
|
Безумный Иван Не верю. Курсанты всегда имели бесплатный проезд во всех видах городского транспорта кроме такси. Наверное автобус был междугородний.Не верю. В СССР курсант по Уставу приравнивался к военнослужащему срочной службы. А Устав это федеральный закон. Обязательный к исполнению на всей территории СССР Иван, я знаю что по закону я имел право бесплатного проезда, я тебе говорю что было лично со мной. На метро проблем не было, проходили рядом со служащей. Более того, даже будучи в самоволке, я не платил за метро. Обычно спортивную курточку надевал поверх гимнастёрки и, проходя мимо служащей, приоткрывал край курточки, показывая погон, всегда пропускали  Нам приходилось на электричке добираться до города, там тоже без проблем было, ездили бесплатно, а вот с автобусом иногда кондукторша выпендривалась. И представь, я еду с девушкой, кондукторша наседает на меня с покупкой билета, что я, буду спорить из-за 5 коп.? Естественно отдал ей пятак, только пусть заткнётся. Продавали те кто имел доступ к этим продажам. Барыги Так правильно! Всё по старой схеме, как А.Райкин говорил: кто где работает, тот там и ворует! Так же при кончине СССР и новоявленные владельцы-бизнесмены появились. Работал в ангаре, где продавали удобрения, один завхоз, подсуетился, переоформил бумажки и ...стал владельцем этого и ещё трёх ангаров, что по соседству. И всё, больше можно не работать. сидит и сдаёт ангары в аренду, периодически поднимая плату за это. Перед развалом СССР я работал на междугороднем автобусе, назначили нам нового директора, тот тоже поймал момент и переоформил весь автобусный парк на себя и в одночасье стал не директором, а владельцем крупной автобусной фирмы. Автобусы хотя и были все технически исправные, но по бумажкам они были уже амортизированы и цена им-цена металла, вот он и выкупил за копейки весь парк. Цену металла в СССР наверное не стоит приводить? Она была такая, что металл было выгоднее закопать, чем отвезти и сдать |
|
Sorques
|
|
|
А что лично Горбачев развалил? Назовет кто то "развальные" законы с датами от его имени? С 1989 , ситуацию в стране в большей степени направлял Верховный Совет, а с 1990 руководство РСФСР..
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 17:55) (Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:30) Какая может быть власть КПСС, когда этот горе-косметолог отделил от государства производство и финансы? Это уже все было потом, когда волна пошла не по воле КПСС.. ЦБ стал официально независим от партий-власти и стал исключительно государственным в 1990..Законом СССР от 11 декабря 1990.. Как не контролировал, когда именно его Указами это и было сделано? |
|
arisona
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 17:48) (Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:34) Я работал вместе с бывшими летчиками из ГДР. Им всем дали квартиры в Агалатово. Это чуть севернее Питера Всем в общем дали, речь о посте Паранда, который написал что в чистое поле всех привезли.. Это он кинокомедию с Караченцевым Деньги то на покупку жилья выдали всем офицерам, но не все потратили их на покупку квартиры. Опять приведу пример Эстонии, знал я некоторых вояк, которые денежки американские получили, но решили не уезжать из Эстонии, типа житропопыми оказались. И стали нелегалами, а как легализоваться? Можно и легализоваться, но сначала зелёненькие то надо вернуть, а потом уже и оформляться 
|
|
arisona
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 18:19)А что лично Горбачев развалил? Назовет кто то "развальные" законы с датами от его имени? С 1989 , ситуацию в стране в большей степени направлял Верховный Совет, а с 1990 руководство РСФСР.. Он запустил процесс развала, а потом уже Союз сам развалился. Помните его любимые слова: "Процесс пошёл!" |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 18:19) А что лично Горбачев развалил? Назовет кто то "развальные" законы с датами от его имени? С 1989 , ситуацию в стране в большей степени направлял Верховный Совет, а с 1990 руководство РСФСР.. Закон СССР от 19.11.86 N 6050-X1 ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Закон СССР от 30.06.87 N 7284-XI О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПРЕДПРИЯТИИ (ОБЪЕДИНЕНИИ Закон СССР от 11.12.90 N 1828-1 О ГОСУДАРСТВЕННОМ БАНКЕ СССР Закон СССР от 11.12.90 N 1829-1 О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-03-2021 - 18:32 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 18:28)Закон СССР от 19.11.86 N 6050-X1 ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Я когда задавал вопрос, то предполагал, что если кто то ответит, то с некоторыми пояснениями развальности.. Давай по порядку... Закон СССР от 19.11.86 N 6050-X1 ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Как этот закон, поспособствовал развалу? |
|
Sorques
|
|
|
(arisona @ 03-03-2021 - 18:28)Он запустил процесс развала, а потом уже Союз сам развалился. Помните его любимые слова: "Процесс пошёл!" Я и хочу услышать, в чем заключались эти процессы конкретно.. Пока не пришёл Паранд и не зафлудил тему о колбасе и газированной воде по 3 коп.. 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 18:42)Я когда задавал вопрос, то предполагал, что если кто то ответит, то с некоторыми пояснениями развальности.. Извини, за такую работу надо как минимум кандидата экономических наук давать. Я не готов заняться этой работой. На эти законы ссылались другие экономисты, объяснявшие как был развален СССР |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 18:49) (Sorques @ 03-03-2021 - 18:42) Я когда задавал вопрос, то предполагал, что если кто то ответит, то с некоторыми пояснениями развальности.. Извини, за такую работу надо как минимум кандидата экономических наук давать. То есть ты не понимаешь, как этот закон повлиял на развал, а просто веришь каким то людям на слово? Я же кратко прошу, суть.. СмыслЫ, как сейчас говорят.. В данном случае как раз возможны и мироощущения.. Могу предположить логику.. В кооперативах стали получать по 500-1000 руб в месяц ( иногда в день) , а средняя зарплата по стране тогда была 165 руб.. Граждане отвлеклись от построения коммунизма и стали понимать что светлое будущее не в перевыполнении плана на чугунном заводе, а оно возможно на изготовлении пирожков с капустой или козинаков из риса.. Это разлагало советскую мораль.. Как версия годная? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 19:00)То есть ты не понимаешь, как этот закон повлиял на развал, а просто веришь каким то людям на слово? Ну если на пальцах, кооперативы образовывались на госпредприятиях вышедших из под контроля государства. Технологические цепочки связывавшие эти предприятия рвались и выход из системы одного предприятия приводил к вынужденной остановке нескольких других. В итоге товары выпускаемые в СССР перестали производиться. А тут еще и хлынувший из-за границы импорт. В итоге массовая безработица. Невыплаты зарплат. Гражданская война в Чечне. Подрыв банковской системы. Отъем у граждан их домашних накоплений через замену 50 и 100 рублевых купюр. Кооперативы не смогли заполнить рынок потребления в итоге в магазинах осталась только морская капуста продаваемая к тому же с 5% президентским налогом |
|
Мавзон
|
|
|
Вопрос то можно поставить и так. В Политбюро были, конечно, разные, но в большинстве - грамотные и разумные люди. Как же вышло, что ответственнейший пост главы Державы, с соответствующими огромными полномочиями, был доверен, мягко говоря, не очень умному и культурному человеку? Почему его не остановили и не отстранили, когда стал творить откровенные глупости?
|
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 17:48) (Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:34) Я работал вместе с бывшими летчиками из ГДР. Им всем дали квартиры в Агалатово. Это чуть севернее Питера Всем в общем дали, речь о посте Паранда, который написал что в чистое поле всех привезли.. Это он кинокомедию с Караченцевым Вы как всегда не оппонируете ,а насмехаетесь ,а я знал офицеров у которых так и было!!! !"Соединения и части были выведены фактически «в чистое поле». Большинство прославленных частей, соединений и объединений после возвращения из Германии на территорию России и других бывших республик СССР было расформировано." http://svgvg.ru/index.php?option=com_conte...id=8&Itemid=103 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 19:15)Ну если на пальцах, кооперативы образовывались на госпредприятиях вышедших из под контроля государства. Нет, сначало это все было имено на уровне "пирожков".. А вот 15 октября 1988 года - Советом Министров СССР было принято постановление № 1195 "О выпуске предприятиями и организациями ценных бумаг", это был уже несколько иной расклад, но акции покупали в первую очередь работники предприятий, фондовой биржи не было, это были просто паи работников, которые они не могли передать другим лицам.. Технологические цепочки связывавшие эти предприятия рвались и выход из системы одного предприятия приводил к вынужденной остановке нескольких других. В 80-х, не было такого, это додумки.. А тут еще и хлынувший из-за границы импорт. Опять ты путаешься в датах.. .Закон "О развитии хозяйственной деятельности советских организаций за рубежом" появился в 1989, но не работал из за 88 статьи и монополии Внешторгбанка на продажу валюты..до 90-го года не было никакой внешнеэкономической деятельности в серьезных масштабах..Импорт пошел в 90-91, но в очень незначительных масштабах от частных компаний и СП.. Однако этот период, уже регулировался не союзными законами, а республиканскими в большей степени, а значит роль Горбачева была невелика.. В итоге массовая безработица. При Горбачеве? Или в следствии приватизации и прекращения финансирования нерентабельных предприятий из госбюджета? Это уже следствие деятельности после 1991, давай в кучу не валить.. Кооперативы не смогли заполнить рынок потребления в итоге в магазинах осталась только морская капуста продаваемая к тому же с 5% президентским налогом Не могу понять кооперативы здесь причём.. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 03-03-2021 - 19:40)Вы как всегда не оппонируете ,а насмехаетесь Паранд, я плохой и глупый, а вы интеллектуал, умница и светлый эльф, который ВСЕГДА пишет по сути.. Поэтому простите примитивного.. а я знал офицеров у которых так и было Это здорово, что вы лично знали, мемуары напишите.. Так и назовите их "Мне рассказывали".. Мы говорим о ТЕНДЕНЦИИ, о массовом, а не случАях.. Поняли? Тогда хорошо. |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 03-03-2021 - 02:01) Перестройка, время надежд, если кратко.. Но думаю в топике все сведется к колбасе по 2.20 которую потеряли и статьям из бложек о том, что Горбачев был агентом Антарктиды.. Нет, не только к колбасе за 2.20, которую мы потеряли, но так же к 100 сортам колбасы на пальмовом масле, которые мы приобрели. А Горбачёв не был агентом Аргентины, а банальной сволочью и предателем. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-03-2021 - 22:09 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(arisona @ 03-03-2021 - 18:28) (Sorques @ 03-03-2021 - 18:19) А что лично Горбачев развалил? Назовет кто то "развальные" законы с датами от его имени? С 1989 , ситуацию в стране в большей степени направлял Верховный Совет, а с 1990 руководство РСФСР.. Он запустил процесс развала, а потом уже Союз сам развалился. Если судить по "запуску", то запустил процесс развала вообще Ленин в 1922 году, когда собственно сам Союз и создал как совершенно искусственное образование... |
|
Мавзон
|
|
|
(ferrara @ 03-03-2021 - 22:06)... А Горбачёв не был агентом Аргентины, а банальной сволочью и предателем. А кто ж его такого в Генсеки выбрал и позволил безнаказанно страну развалить? Не остановили, не сняли, не судили... |
|
ferrara
|
|
|
(Мавзон @ 03-03-2021 - 22:17) (ferrara @ 03-03-2021 - 22:06) ... А Горбачёв не был агентом Аргентины, а банальной сволочью и предателем. А кто ж его такого в Генсеки выбрал и позволил безнаказанно страну развалить? Не остановили, не сняли, не судили... Это был общий кризис позднего брежневского времени: кризис власти, кризис руководства на всех уровнях, что по влекло за собой экономический кризис. А Горбачёв, это отдельная история. Его отличительной чертой было то, что он умел произвести хорошее впечатление при первой встречи, хотя толком не разбирался ни в чём. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-03-2021 - 22:24 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Путают гимн России-на западе. Это внатуре все подорожало? Зимняя Олимпиада Позор или нет? Боязнь собственного народа |