Истоки русского характера

ОLЕG дата: 18-11-2015 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(avp @ 18.11.2015 - время: 21:11) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:09) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:00) Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? да...на селе. И сейчас живете или уехали в город за более легкой жизнью? после армии жил в городе. а сейчас вернулся в деревню)

Эрт дата: 18-11-2015 - 21:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:07) вы невнимательны...я говорил о крестьянах ДО 16 века...до вступления в силу крепостного права. Тогда мы возвращаемся к моим тезисам о том, что рассматриваемая семья из 7 человек просто не может обработать поле 2х2 плюс необходимые трудозатраты по хозяйству и всему что с ним связано. Причём, заметьте, это не излишества, не разносолы, это чтобы просто выжить. я вас не понимаю... картошка, как выращивалась за один сельскохозяйственный период, так и выращивается. в средней полосе России - за лето, один урожай. зачем в два раза больше тракторов на одно и тоже поле? Не на одно и то же поле в два раза больше тракторов, а для достижения тех же результатов. Количество тракторов обратно пропорционально урожайности. Ну чтобы получить тот же результат. При том что с одного клубня в Европе получается условно ведро картошки, а у нас условно полведра, для достижения того же результата нам надо засеять в два раза больше земли. А для этого нужно в два раза больше тракторов. Я не силён в южном земледелии, но сдаётся мне, что при определённом климате с одного поля можно получать несколько урожаев в год. Ну или разные культуры высаживать. Например, посадить редис и успеть его собрать до посадки картошки, что в наших условиях невозможно.

avp дата: 18-11-2015 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Какие у нас в России бывают завихрения с погодой, писал еще А.С. Пушкин: "Снег выпал только в январе. На третье в ночь." (Евгений Онегин) В другие годы бывали заморозки: "В начале XVII в. Россия пережила трехлетний голод. Бедствие оказало значительное влияние на развитие кризиса в русском обществе. Проблема «великого голода» получила отражение в историографии1. В. И. Корецкий подверг эту проблему специальному исследованию2. Однако некоторые вопросы нуждаются в дополнительном рассмотрении. Исследование вековых колебаний климата показывает, что самое значительное похолодание в Европе (за последнюю тысячу лет) падает на начало XVII в.3 В странах с более благоприятными почвенно-климатическими условиями и высоким для своего времени уровнем агрикультуры отмеченные колебания не привели к серьезным экономическим последствиям. Однако в ряде стран Северной и Восточной Европы похолодание вызвало подлинную аграрную катастрофу. Лето 1601 г. было холодным и сырым. На огромном пространстве от Пскова до Нижнего Новгорода дожди не прекращались в течение 10—12 недель4. Хлеба на полях не созрели. Из-за нужды и голода крестьяне начали уборку незрелого хлеба — «жита на хлеб», но они не успели пожать рожь. «На Семен день» — 1 сентября 1601 г. — начались морозы. В некоторых местах заморозки отмечались еще раньше — в конце июля и середине августа5. С наступлением холодов дожди сменились обильными снегопадами. Крестьянские поля и огороды покрыли глубокие снежные сугробы. С октября морозы и снежные метели усилились. Замерз Днепр в среднем течении и верховьях, «и ездили по нем яко середь зимы». В стужу земледельцы раскладывали костры на полях, разгребали сугробы снега и пытались спасти остатки урожая6. После суровой зимы наступила теплая весна 1602 г. Озимые хлеба там, где поля были засеяны старыми семенами, дали обильные всходы. Но в середине весны, как записал летописец из Южной Белоруссии, грянул «великий, страшный мороз» и побил хлеб и прочие посадки «на цвету». Тот же летописец записал слух, «якобы серед лета на Москве снег великий и мороз был, колко недель на санех в лете ездили»7. Слухи были преувеличенными. Но в Великороссии весенние и летние заморозки принесли крестьянам еще худшие бедствия, чем в Южной Белоруссии. Потеряв озимые, жители деревни пытались заново засеять поля, используя «зяблую рожь», спасенную из-под снега. Однако новые посевы не взошли — вместо ржи «родилося былие: хто сеял сто мер жита, и он собрал едину меру...»8. Весной 1603 г. зелень на полях не погибла. Лето выдалось «велми» сухое и жаркое. Год был благоприятным для сельскохозяйственных работ. Но крестьяне давно израсходовали запасы хлеба. У них не было семян, им нечего было есть." http://biofile.ru/his/290.html

ОLЕG дата: 18-11-2015 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 21:22) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:07) вы невнимательны...я говорил о крестьянах ДО 16 века...до вступления в силу крепостного права. Тогда мы возвращаемся к моим тезисам о том, что рассматриваемая семья из 7 человек просто не может обработать поле 2х2 плюс необходимые трудозатраты по хозяйству и всему что с ним связано. Причём, заметьте, это не излишества, не разносолы, это чтобы просто выжить. я вас не понимаю... картошка, как выращивалась за один сельскохозяйственный период, так и выращивается. в средней полосе России - за лето, один урожай. зачем в два раза больше тракторов на одно и тоже поле?Не на одно и то же поле в два раза больше тракторов, а для достижения тех же результатов. Количество тракторов обратно пропорционально урожайности. Ну чтобы получить тот же результат. При том что с одного клубня в Европе получается условно ведро картошки, а у нас условно полведра, для достижения того же результата нам надо засеять в два раза больше земли. А для этого нужно в два раза больше тракторов. Я не силён в южном земледелии, но сдаётся мне, что при определённом климате с одного поля можно получать несколько урожаев в год. Ну или разные культуры высаживать. Например, посадить редис и успеть его собрать до посадки картошки, что в наших условиях невозможно. опять вы не понимаете... применялось трехполье. это такая система земледелия. оставалась земля под пастбища и под фруктовый сад. не обязательно семье возделывать поле два на два километра) в Европе используют по полной химикаты. в силу полного истощения почвы. у нас - нет. поэтому наши урожаи в разы меньше. но более экологичны. в наших широтах многое можно.

avp дата: 18-11-2015 - 21:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) в наших широтах многое можно. Звучит оптимистично.

ОLЕG дата: 18-11-2015 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(avp @ 18.11.2015 - время: 21:56) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) в наших широтах многое можно. Звучит оптимистично. виноград, арбузы, грецкий орех...этим уже ни кого не удивишь на севере Беларуси.

Эрт дата: 18-11-2015 - 22:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) применялось трехполье. это такая система земледелия. оставалась земля под пастбища и под фруктовый сад. не обязательно семье возделывать поле два на два километра) Была земля. И свободная в том числе. С пастбищами проблем не было, если барин не запрещал. Но поле быстро истощалось, никакое унавоживание не помогало. Была поговорка: "добрая земля 9 лет навоз помнит". То есть клали естественное удобрение раз в 9 лет и реже. И много ли на такой почве вырастет? Главное во всём этом то, что среднестатистическая русская семья если и могла содержать хозяйство и не умереть с голода, то тратила на это полностью всё время и все возможные силы. И так 95 % населения. О каком развитии может идти речь? в Европе используют по полной химикаты. в силу полного истощения почвы. у нас - нет. поэтому наши урожаи в разы меньше. но более экологичны. Распространённое заблуждение. Кучи химикатов на полях в советское время помнят все. Не равномерно по всему участку, а именно кучами. То сеть где не попало, урожайность плохая, где куча - вырастут чистые пестициды. И если сейчас в Европе применяются современные удобрения, с минимумом вредного воздействия на конечный продукт, то у нас прошлый век. В смысле токсичности. Те же удобрения, которые производят из импортного сырья, часто используют нерационально. Да и проверка на экологичность наших продуктов хуже. ЗЫ И Белоруссия - не средняя полоса России. Краснодар со Ставропольем мы здесь тоже не обсуждаем.) Когда я первый раз приехал в Киев, одним из впечатлений был вкус продуктов. Они были другие, вкуснее.

avp дата: 18-11-2015 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 22:03) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:56) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) в наших широтах многое можно. Звучит оптимистично. виноград, арбузы, грецкий орех...этим уже ни кого не удивишь на севере Беларуси. ... а в Белорусском море ловятся креветки, мидии и прочие хамоны:)

ОLЕG дата: 18-11-2015 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 22:09) Но поле быстро истощалось, никакое унавоживание не помогало. Была поговорка: "добрая земля 9 лет навоз помнит". То есть клали естественное удобрение раз в 9 лет и реже. И много ли на такой почве вырастет? Главное во всём этом то, что среднестатистическая русская семья если и могла содержать хозяйство и не умереть с голода, то тратила на это полностью всё время и все возможные силы. И так 95 % населения. О каком развитии может идти речь? Распространённое заблуждение. Кучи химикатов на полях в советское время помнят все. Не равномерно по всему участку, а именно кучами. То сеть где не попало, урожайность плохая, где куча - вырастут чистые пестициды. И если сейчас в Европе применяются современные удобрения, с минимумом вредного воздействия на конечный продукт, то у нас прошлый век. В смысле токсичности. Те же удобрения, которые производят из импортного сырья, часто используют нерационально. Да и проверка на экологичность наших продуктов хуже. ЗЫ И Белоруссия - не средняя полоса России. Краснодар со Ставропольем мы здесь тоже не обсуждаем.) Когда я первый раз приехал в Киев, одним из впечатлений был вкус продуктов. Они были другие, вкуснее. еще раз...на Руси применялось ТРЕХПОЛЬЕ! что это такое - погуглите. может перестанете ерунду городить. калийка, самые безобидные удобрения. это вам не пестициды, что тоннами льют в Европе. я не знаю, что и как вы проверяли, но белорусские яблоки намного экологичней польских. это относится и к овощам. мы находимся на одной параллели с Москвой.

Эрт дата: 18-11-2015 - 23:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 22:57) еще раз...на Руси применялось ТРЕХПОЛЬЕ! что это такое - погуглите. может перестанете ерунду городить. Про трёхполье я упомянул первым...) При том что факт его применения мало соотносится с тем что среднестатистическому средневековому европейскому крестьянину необходимо было значительно меньше произвести трудозатрат, чем среднестатистическому средневековому русскому крестьянину для получения сопоставимого результата. Что сказалось как на чертах национального характера, так и на развитии экономики и страны в целом. И продолжит сказываться и сейчас, вне зависимости от политической конъюнктуры.

ArseNat дата: 18-11-2015 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 22:03) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:56) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) в наших широтах многое можно. Звучит оптимистично. виноград, арбузы, грецкий орех...этим уже ни кого не удивишь на севере Беларуси. Естественно. Климат-то улучшается. И в Подмосковье уже виноград вызревает, правда не весь, отдельные сорта. И черешня на моем лично участке растет. И вкусная и крупная. Хоть и не Мелитополь. Я ж писал выше: улучшается климат - улучшится и наша, восточноевропейская ситуация в целом. Включая людей.

Вендал дата: 18-11-2015 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 23:11) Что сказалось как на чертах национального характера, так и на развитии экономики и страны в целом. И продолжит сказываться и сейчас, вне зависимости от политической конъюнктуры. О чертах характера вы допустили ошибки... Основные качества характера -трудолюбие и упорство... В деревнях ранее говорили: "ленью рожь не соберешь, ленью сено не покосишь" Развитие страны было достаточно успешное.. В противном случаи государства под названием РОССИЯ не существовало бы... Единственная проблема -это отброс на столетия назад в следствии Ордынского вторжения и 200 летней борьбы за существование.. До ордынского вторжения, русские мастера делали кирпич -плинфу.. После 1238-62 г технологию утеряли. Восстановили только в 16 веке при помощи византийских мастеров.. Ювелирное дело было на высоте.. русская зернь и филтигрань ценилась выше, чем византийская.. Утеряли после вторжения.. Возродили в 14 веке... НО... Качественно было уже хуже, ибо утеряны были технологии. Скань при Иване Грозном возродили. А древнерусскую чернь так и утеряли, с мастерами.((( Стекловыдовку потеряли (восстановили в 16 веке).. А технологию выплавки дамасской буясти утеряли на вечно... И заметьте... После полной разрухи, русская цивилизация, как птица феникс ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ и РАЗВИВАЛАСЬ!

muse 55 дата: 18-11-2015 - 23:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) Единственная проблема -это отброс на столетия назад в следствии Ордынского вторжения и 200 летней борьбы за существование.. А каким образом Орда повлияла на развитие страны ? До ордынского вторжения, русские мастера делали кирпич -плинфу.. После 1238-62 г технологию утеряли. Восстановили только в 16 веке при помощи византийских мастеров.. Ювелирное дело было на высоте.. русская зернь и филтигрань ценилась выше, чем византийская.. Утеряли после вторжения.. Возродили в 14 веке... НО... Качественно было уже хуже, ибо утеряны были технологии. В Смоленске, Пскове , Новгороде (самых мастеровитых городах) ворогов не было, отчего ж технологии утерялись?

ОLЕG дата: 18-11-2015 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 23:11) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 22:57) еще раз...на Руси применялось ТРЕХПОЛЬЕ! что это такое - погуглите. может перестанете ерунду городить. Про трёхполье я упомянул первым...) При том что факт его применения мало соотносится с тем что среднестатистическому средневековому европейскому крестьянину необходимо было значительно меньше произвести трудозатрат, чем среднестатистическому средневековому русскому крестьянину для получения сопоставимого результата. Что сказалось как на чертах национального характера, так и на развитии экономики и страны в целом. И продолжит сказываться и сейчас, вне зависимости от политической конъюнктуры. еще раз вам повторяю...в средние века, на Руси простой народ и крестьяне жили лучше! нежели их собратья в Европе. изучайте лучше историю...а не придумывайте ее заново.

Эрт дата: 19-11-2015 - 00:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 23:53) еще раз вам повторяю...в средние века, на Руси простой народ и крестьяне жили лучше! нежели их собратья в Европе. изучайте лучше историю...а не придумывайте ее заново. Я воспринял вашу точку зрения. У нас всегда и стерхи выше летали, и амфоры чаще находились. И крестьяне в шёлке с золотыми позументами ходили, и осетров с брусничным соусом вкушали в перерывах между променадами по девственным чащам и игрой на свирели нимфам у ручьёв.

King Candy дата: 19-11-2015 - 00:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Поучительно почитать - экскурс в недавнюю историю наших соседей, "просвященных наций" Прощай, немытая Европа Еще немного сорвем покровы с наших Европейских Кумиров Чисто-Тайд

Sorques дата: 19-11-2015 - 00:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) Единственная проблема -это отброс на столетия назад в следствии Ордынского вторжения и 200 летней борьбы за существование.. Полностью согласен с ордынцем Вендалом... До ордынсва, городская застройка была каменной, а великолепие Новгорода, поражало европейцев, а после, даже крепостные стены стали делать из дерева, а городское население сократилось в разы...

ArseNat дата: 19-11-2015 - 01:03 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат	(muse 55 @ 18.11.2015 - время: 23:44) (Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) Единственная проблема -это отброс на столетия назад в следствии Ордынского вторжения и 200 летней борьбы за существование.. А каким образом Орда повлияла на развитие страны ?[QUOTE] Резко отрицательным. А Вы считаете что положительным? Тогда в чём?

дата: 19-11-2015 - 01:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) И заметьте... После полной разрухи, русская цивилизация, как птица феникс ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ и РАЗВИВАЛАСЬ! После урона, нанесенного большевиками, например, Россия кажется так и не восстановилась. Остался такой недобитый ими народ, который не понимает, кто он и что он...

Victor665 дата: 19-11-2015 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Pretty Little Liar @ 19.11.2015 - время: 01:13) (Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) И заметьте... После полной разрухи, русская цивилизация, как птица феникс ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ и РАЗВИВАЛАСЬ! После урона, нанесенного большевиками, например, Россия кажется так и не восстановилась. Остался такой недобитый ими народ, который не понимает, кто он и что он... впервые с вами не согласен. Большевики были объективным явлением, это обычное воплощение вечной мечты тупой части общества об уравниловке и деградации в которых тупицы будут иметь такие же или даже лучшие шансы в конкурентной борьбе с более умными членами общества. Это явление обязательно возникает при сломе общественной формации, всегда идет "откатная" деградирующая пена после революции, но во всех развитых странах она все равно (часто спустя десятилетия как в той же Франции) сменяется на строительство правового государства и капитализма. Бандитский переворот большевиков был закономерен, другого народа в царской России не было. Ничего особо нового из народа не вылезло- просто чуть более наглядно можно увидеть куда привела наше общество тоталитарная идеология. "Православие, самодержавие, народность". ОЧЕНЬ странно что автор темы создав неплохой старт пост- совсем не указал эти три-единые хихи причины )) А ведь про "земля от бога" написал, осталось совсем немножко! Вопщем православие это самая аморальная из всех видов христианства ибо наиболее нацелена на усиление личной власти князьков призванных изначально как бы служить народу. Отсюда и все последствия- слишком сильная авторитарная власть до сих пор, слишком слабый не желающий самостолятельности народ, единая смычка пастырей и паствы. Идеология социализма и особенно коммунизма (который как идея является самым мерзким изобретением государственников, надеюсь нынешний запрет на гос идеологию уже никогда не уйдет из конституции РФ) тоже вела к той же цели. Ну и выживали всю эту тысячу лет только те россияне которые прогибались под центральную имперскую власть... не было ни баронов- разбойников, ни трений между церковью и светской властью... не было никакой хартии вольностей, не было и нет среднего класса и тыды и тыпы. Но большевики это обычные продолжатели того куда хотел весело пойти русский народ. Не надо называть продавца водки виновником алкоголизма у потомственного алкоголика )) Виновник сам алкаш, ну вместе с теми предками кто весело попивал водочку и долбил пол в поклонах попу и князю! Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-11-2015 - 02:23

Вендал дата: 19-11-2015 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(muse 55 @ 18.11.2015 - время: 23:44) В Смоленске, Пскове , Новгороде (самых мастеровитых городах) ворогов не было, отчего ж технологии утерялись? Дело в том. что в ту эпоху каждый крупный город, имел свой производственный брэнд... К примеру, новгородцы славились великолепными мастерами плотниками, мостовиками и городовиками... Их даже выписывали в КИЕВ и ВЛАДИМИР! Псковичи славились великолепным изготовлением скобяных изделий.. за ними даже прозвище осталось -"скобари". Смоляне и белоозерцы были великолепными бройниками и оружейниками. В Старой Рязани, которая уничтожена, обитали кожевники и дубильщики.. и мастера портного дела... "Узорчье рязанскы" -так про них говорили. Буясть лили в Чернигове.. там же и в Киеве были крупнейшие мастерские ювелиров, каменьщиков и стеклодувов.. Плинфу, стекло и ювелирные изделия делали во Владимире... Как известно. вторжение затронуло основную промышленную часть Руси: Киев (уничтожен на 80 %), Чернигов (уничтожен на 60 %), Переяславль (восстановился только 50 лет спустя), Рязань (уничтожена), Владимир, Тверь, Курск (почти уничтожен) и тд... т.е практически все города с тяжелой, технологической и ювелирной индустрией. осталось то. что осталось.. Я уже не говорю про десятки малых городов переставших существовать ВООБЩЕ, как Олььгов, Изяславль, Дедославль, Родень, Белгород пронский.

Вендал дата: 19-11-2015 - 03:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 19.11.2015 - время: 00:56) До ордынсва, городская застройка была каменной, а великолепие Новгорода, поражало европейцев, а после, даже крепостные стены стали делать из дерева, а городское население сократилось в разы... Тут вы ошибаетесь.. до ордынства, все строения, жилые и княжеские были ДЕРЕВЯННЫМИ. Из камня делали только княжеские палаты, въездные ворота и ХРАМЫ.. В северных районах (Псков) и на галичине -каменные крепостные сооружения... Так что дерево и еще раз дерево... НО.. Великолепно сделано, изящно и богато... Мостовые делали из камня и бревенчатого просмоленного настила.. делали канализационные каналы и стоки... P.S. деревянные дома по экологии и теплоемкости лучше каменных и кирпичных... деревянный дом живет -"дышет" и "плачет".. Мой дачный бревенчатый домик до сих пор "плачет"... и долго сохроняет тепло до -5, при выключенном обогревателе ночью...Спать ложусь при +25, утром встаю при +16

King Candy дата: 19-11-2015 - 04:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Вендал @ 19.11.2015 - время: 04:29) P.S. деревянные дома по экологии и теплоемкости лучше каменных и кирпичных... деревянный дом живет -"дышет" и "плачет".. Деревянный дом намного теплее. Каменный к тому же и очень сырой внутри - надо постоянно проветривать, отводить из кирпичной кладки влагу какими-то способами (гидроизоляция, например)

dedO'K дата: 19-11-2015 - 07:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pretty Little Liar @ 19.11.2015 - время: 02:13) (Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) И заметьте... После полной разрухи, русская цивилизация, как птица феникс ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ и РАЗВИВАЛАСЬ! После урона, нанесенного большевиками, например, Россия кажется так и не восстановилась. Остался такой недобитый ими народ, который не понимает, кто он и что он... Вымрет он, а что останется, то и останется.

dedO'K дата: 19-11-2015 - 07:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вендал @ 19.11.2015 - время: 04:17) Дело в том. что в ту эпоху каждый крупный город, имел свой производственный брэнд... К примеру, новгородцы славились великолепными мастерами плотниками, мостовиками и городовиками... Их даже выписывали в КИЕВ и ВЛАДИМИР! Псковичи славились великолепным изготовлением скобяных изделий.. за ними даже прозвище осталось -"скобари". Смоляне и белоозерцы были великолепными бройниками и оружейниками. В Старой Рязани, которая уничтожена, обитали кожевники и дубильщики.. и мастера портного дела... "Узорчье рязанскы" -так про них говорили. Буясть лили в Чернигове.. там же и в Киеве были крупнейшие мастерские ювелиров, каменьщиков и стеклодувов.. Плинфу, стекло и ювелирные изделия делали во Владимире... Как известно. вторжение затронуло основную промышленную часть Руси: Киев (уничтожен на 80 %), Чернигов (уничтожен на 60 %), Переяславль (восстановился только 50 лет спустя), Рязань (уничтожена), Владимир, Тверь, Курск (почти уничтожен) и тд... т.е практически все города с тяжелой, технологической и ювелирной индустрией. осталось то. что осталось.. Я уже не говорю про десятки малых городов переставших существовать ВООБЩЕ, как Олььгов, Изяславль, Дедославль, Родень, Белгород пронский. Вы не учитываете, что тогда, в эпоху раздробленности, города крепостями не были. А были чем то вроде факторий на землях, колонизированных и контролируемых князьями. И ремесло существовало не в самих городах, а в сёлах вокруг них. А села были сосредоточены вокруг монастырей. Вот монастыри единой Церкви и были настоящими городами единой Православной Руси. Не Русь была раздроблена, а войско Руси- на княжеские дружины. И в Орде они играли роль, скорее, колониальной администрации и колониальных войск, вроде индийских сипаев при Британской империи. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-11-2015 - 07:32