Государственные символы.

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(lozdok @ 26-09-2021 - 16:19) ну конечно имеете. всю перестройку только и делали, что ждали своего хозяина Путина, слоняясь в поисках работы. а Навальный и Зюганов тем более, не мои герои. я никого не жду, я сам выживаю, как могу и ни у кого ничего не прошу. без работы не шатаюсь, потому что мозги и руки имею. я при любой власти выживу, в отличии от вас. И при этом вечно недовольны. Везде для Вас дерьмо. Ну и интересно жить в дерьме? Да, я слонялся в поисках лучшей работы и брался за все. Даже за депутатов подписи собирал по 3 рубля за подпись. И при этом ни дня не сидел без дела. Если Вы такой независимый, почему Вы властью недовольны? Если власть Вам пофиг

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 16:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен	(Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 16:53) Видели как в Эрмитаже Афродита на древнегрегреческих статуях стыдливо прикрывает свои интимные места...Так вот это тоже самое... Но при этом никто не требует удалить это прикрытое место Афродиты.

lozdok дата: 26-09-2021 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 547 Статус: ненавижу ... Свободен	(Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 16:53) Видели как в Эрмитаже Афродита на древнегрегреческих статуях стыдливо прикрывает свои интимные места...Так вот это тоже самое... то есть в России Мавзолей, это интимное место, которое стыдно выставлять на всеобщее обозрение? а почему только на параде? в другие дни не стыдно? а Афродита интимное место всегда прикрывает или только в присутствии посетителей?

Sorques дата: 26-09-2021 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:49) Энергетикой символ заряжается когда под этим символом появляются реальные достижения Наверное так, только понятие достижений у граждан неоднородно.. Мы с тобой люди одного поколения, а в этом вопросе видим разное.. Но это так, к слову.. В 1991, вернули исторические национальные символы, ибо в 1917 от них отказались, потому что по словам лидеров коммунистов, у народа не было Отечества..

lozdok дата: 26-09-2021 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 547 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 16:57) И при этом вечно недовольны. Везде для Вас дерьмо. Ну и интересно жить в дерьме? Даже за депутатов подписи собирал по 3 рубля за подпись. И при этом ни дня не сидел без дела. Если Вы такой независимый, почему Вы властью недовольны? нормальный человек не может быть доволен дерьмом. если есть что то хорошее, так об этом есть, кому писать. кто то должен писать и о плохом. а плохое пока не искоренили. вы же не пишите о дерьме, значит буду писать я. охотно верю. ну а чё, чем не работа для здорового мужика ... ну вот, вашими молитвами имеем то, что имеем. это моя страна, сынок ...

lozdok дата: 26-09-2021 - 17:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 547 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 16:59) (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 16:53) Видели как в Эрмитаже Афродита на древнегрегреческих статуях стыдливо прикрывает свои интимные места...Так вот это тоже самое... Но при этом никто не требует удалить это прикрытое место Афродиты. даже интересно, как бы это выглядело на практике

Sorques дата: 26-09-2021 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:21) Является показательным и наводит на некоторые мысли видоизменение герба на монетах, выпущенных Центробанком РФ: Я не очень понял какие все же мысли.. Для меня двухглавы орел понятен как символ, с ним ассоциируется несколько сот лет истории России..

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-09-2021 - 17:09) В 1991, вернули исторические национальные символы, ибо в 1917 от них отказались, потому что по словам лидеров коммунистов, у народа не было Отечества.. То что "вернули" это лукавство. Символы это не просто изображения. Это изображения к которым привязана энергетика. Так вот в 1991-м у тех символах которые яко бы вернули, отсутствовала та энергетика, которая была в 1917-м. Слишком много время прошло и не осталось поколения которое чтило те символы. По сему в 1991-м эти символы воспринимались как новые картинки, а не как символы победы в отечественной войне 1812 года, или Куликовский битве.

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-09-2021 - 17:15) (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:21) Является показательным и наводит на некоторые мысли видоизменение герба на монетах, выпущенных Центробанком РФ: Я не очень понял какие все же мысли.. Для меня двухглавы орел понятен как символ, с ним ассоциируется несколько сот лет истории России.. Он пишет что вид самого орла изменился на монетах. До 2016 это был орел Временного Правительства (которые почему-то после свержения царизма изменили символы царизма, чем тоже отреклись от прошлого) А на современных монетах уже орел царской России

Sorques дата: 26-09-2021 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:18) То что "вернули" это лукавство. Символы это не просто изображения. Это изображения к которым привязана энергетика. Так вот в 1991-м у тех символах которые яко бы вернули, отсутствовала та энергетика, которая была в 1917-м. Слишком много время прошло и не осталось поколения которое чтило те символы. По сему в 1991-м эти символы воспринимались как новые картинки, а не как символы победы в отечественной войне 1812 года, или Куликовский битве. Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917..

Anenerbe дата: 26-09-2021 - 18:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1510 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Да нет, все равно наш флаг и герб подчеркивает нашу империю. Империя - это образ сильной, агрессивной и воинствующей страны. Иначе что она за империя такая? Даже в "звездных войнах", Империя сражается с республикой. А империя, она от своего гражданина требует гораздо больших физических и моральных напряжений, чем ,скажем, простая республика для народа А это не всем может понравится. Если вы окажетесь в чужой стране, то вам придётся порой вступить в спор с местными жителями, которых так или иначе задела наша империя. Это может быть Украина. Турция или Польша. А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины.

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-09-2021 - 17:59) Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917.. Ты вот привязался к одной выдернутой фразе и из поста в пост цитируешь ее. А ты в комплексе смотри что сделала эта группа для народа и как оценил это народ, то есть большинство. Я к тому что появление современного герба у меня лично ощущения причастности к царским достижениям не вызвало. Да и пропагандисты тех времен долдонили нам что Россия вот теперь только и зародилась. Молодое государство. Они и не пытались добиться у нас чувства причастности к тысячелетней истории, разве что иногда как аргумент против большевиков. К чему я это. Не надо менять символы, если не хочешь отречься от нынешних достижений. Возвращать прежние символы можно если только осталось пара поколений которые чтят эти символы. Я теперь уже против возвращения советской символики, потому что этим самым отрекусь от достижений России теперешних.

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен	(Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22) А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. А что ты понимаешь под термином "имперская политика"?

Pamela x дата: 26-09-2021 - 18:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: .Русский шёпот Замужем	(lozdok @ 26-09-2021 - 16:19) . я при любой власти выживу, в отличии от вас. Как же они назывались? .. те, что при любых властях выживали?.. которые любые власти хлебом -солью встречали?.. всяко- разно назывались ..

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен	(Pamela x @ 26-09-2021 - 18:34) (lozdok @ 26-09-2021 - 16:19) . я при любой власти выживу, в отличии от вас. Как же они назывались? .. те, что при любых властях выживали?.. которые любые власти хлебом -солью встречали?.. всяко- разно назывались .. А как тонко-то

avp дата: 26-09-2021 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 26-09-2021 - 17:09) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:49) Энергетикой символ заряжается когда под этим символом появляются реальные достижения Наверное так, только понятие достижений у граждан неоднородно.. Мы с тобой люди одного поколения, а в этом вопросе видим разное.. Но это так, к слову.. В 1991, вернули исторические национальные символы, ибо в 1917 от них отказались, потому что по словам лидеров коммунистов, у народа не было Отечества.. Вам отвечает Максим Горький (Пешков): " ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ с т а т ь я Впервые напечатано одновременно в газетах "Правда" и "Известия ЦИК СССР и ВЦИК", 1931, номер 63 от 5 марта. Включалось в первое и второе издания книги М.Горького "Публицистические статьи". Печатается по тексту, подготовленному автором для второго издания указанной книги. Текст сверен с рукописью и авторизованной машинописью (Архив А.М.Горького). ..."у пролетария - нет отечества"... - несколько изменённая цитата из "Манифеста Коммунистической партии": "Рабочие не имеют отечества. Нельзя лишить их того, чего у них нет. Стремясь прежде всего завоевать политическое господство, организоваться в один национальный класс и конституироваться как нация, пролетариат пока всё ещё остаётся национальным, хотя совершенно не в том смысле, как понимает это слово буржуазия" (К. М а р к с и Ф. Э н г е л ь с, Сочинения, т.V, стр.500). ...её многократно повторял создатель большевизма Владимир Ленин. - См., например, статью В.И.Ленина "Марксизм и ревизионизм" (В. И. Л е н и н, Сочинения, изд.4-е, т.15, стр.22-23). 20 ноября 1916 года В.И.Ленин писал Инессе Арманд: "У рабочего нет отечества" - это значит, что (альфа) экономическое положение его (le salariat) не национально, а интернационально; (бета) его классовый враг интернационален; (гамма) условия его освобождения тоже; (дзета) интернациональное единство рабочих важнее национального. Значит ли это, вытекает ли отсюда, что не надо воевать, когда дело идёт о свержении чуженационального ига?? Да или нет? Война колоний за освобождение? - Ирландии против Англии? А восстание (национальное) разве не есть защита отечества?" (В. И. Л е н и н, Сочинения, изд.4-е, т.35, стр.196). 30 ноября 1916 года в письме к Инессе Арманд В.И.Ленин вновь вернулся к этому вопросу. Он писал: "В "Коммунистическом манифесте" сказано, что рабочие не имеют отечества. Справедливо. Но там сказано не только это. Там сказано ещё, что при образовании национальных государств роль пролетариата несколько особая. Если брать первое положение (рабочие не имеют отечества) и забывать его с в я з ь со вторым (рабочие конституируются как класс национально, но не в том смысле, как буржуазия), то это будет архинеправильно. В чём же состоит эта связь? По-моему, именно в том, что в демократическом движении (в такой момент, в такой конкретной обстановке) пролетариат не может отказаться от поддержки его (следовательно, и от защиты отечества в войне национальной). Маркс и Энгельс сказали в "Коммунистическом манифесте", что рабочие не имеют отечества. Но тот же Маркс звал к национальной войне не раз: Маркс в 1848 г., Энгельс в 1859 г. (конец его брошюры "По и Рейн", где прямо разжигается национальное чувство немцев, прямо зовут их к войне национальной)" (там же, т.35, стр.200- 201). http://home.mts-nn.ru/~gorky/TEXTS/OCHST/PRIM/legend_pr.htm

avp дата: 26-09-2021 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22) Да нет, все равно наш флаг и герб подчеркивает нашу империю. Империя - это образ сильной, агрессивной и воинствующей страны. Иначе что она за империя такая? Даже в "звездных войнах", Империя сражается с республикой. А империя, она от своего гражданина требует гораздо больших физических и моральных напряжений, чем ,скажем, простая республика для народа А это не всем может понравится. Если вы окажетесь в чужой стране, то вам придётся порой вступить в спор с местными жителями, которых так или иначе задела наша империя. Это может быть Украина. Турция или Польша. А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. Было бы хорошо, если бы от имперских комплексов избавились Украина, Турция и Польша.

Sorques дата: 26-09-2021 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:27) К чему я это. Не надо менять символы, если не хочешь отречься от нынешних достижений. Возвращать прежние символы можно если только осталось пара поколений которые чтят эти символы. Я теперь уже против возвращения советской символики, потому что этим самым отрекусь от достижений России теперешних. Я не очень понимаю, как возможно было связать символы коммунистического движения, с религиозным и историческим возрождением России.. Как ставить памятники монархам, под символы тех, кто с ним боролся? Если ты о чувствах тех, кто привык к другом и сложно психологически перестроится, то такой момент безусловно был и есть у некоторых..

Anenerbe дата: 26-09-2021 - 19:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1510 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:29) (Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22) А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. А что ты понимаешь под термином "имперская политика"? Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы.

avp дата: 26-09-2021 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Anenerbe @ 26-09-2021 - 19:18) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:29) (Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22) А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. А что ты понимаешь под термином "имперская политика"? Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы. Белого или бурого?

Sorques дата: 26-09-2021 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 26-09-2021 - 18:59) ] Вам отвечает Максим Горький (Пешков): " ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ с т а т ь я А вам Сталин.. В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39). Это легенда?

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен	(Sorques @ 26-09-2021 - 19:16) Если ты о чувствах тех, кто привык к другом и сложно психологически перестроится, то такой момент безусловно был и есть у некоторых.. Не у некоторых, а у большинства. Потому что большинство это такие обыватели как я. Голосуют сердцем

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Anenerbe @ 26-09-2021 - 19:18) Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Ты ничего не путаешь? Это Россия против Запада или Запад против России? Россия против противостояния между Западом и Востоком. Россия за мирное сосуществование и с теми и с теми Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы. Ты уже взял себе в символы на аватарку символ Госдепа США. Так что не тебе уже решать каким должен быть наш Герб

Безумный Иван дата: 26-09-2021 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Sorques @ 26-09-2021 - 19:20) (avp @ 26-09-2021 - 18:59) ] Вам отвечает Максим Горький (Пешков): " ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ с т а т ь я А вам Сталин.. В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39). Это легенда? В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого

Sorques дата: 26-09-2021 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 19:43) В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого Какие рабы в 1913? Не включай сам знаешь кого.. Лукавство пишешь, что то наподобие того, как твои комрады трактуют слова Ленина о желании поражения правительства в войне с внешним врагом, чтобы на этой волне к власти прийти..