Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 28-09-2021 - 23:09) Тогда патриотизм, это любовь в Родине, за что то.. Так? Я второй день понять не могу.. Яснее напиши..о себе Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. я коротко и понятно вроде написал.. Патриот, вне зависимости от системы и своего материального положения, потому что Россия моя страна.. А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия. Ещё раз..задача была прийти к власти, ибо они были профессиональными революционерами, а не искателями правды.. Это не Радищев с Тургеневым.. Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей. Ещё бы не пошел.. Они наобещали всего и много, землю, заводы, а не колхозы и тарифы оплаты.. Такого никто не обещал, ибо понимали, что не дадут, как и не дали потом большевики.. Большевики даже уровень жизни каких нибудь испанских рабочих и крестьян так и не могли обеспечить гражданам.. Но популизм сработал.. Прекрасный образец беспринципной политической пропаганды. Мало этого, ты до сих пор считаешь, что вокруг все было народное и твое и ты жил бы без большевиков гораздо хуже.. Барину в карете ( электро-карете Тесла), кланялся в лаптях.. То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули? Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. К неподготовленным людям он уже не выходил после того как народ стал его просить уйти. Долго обманывать народ не получится. Раскусили вы в первые 10 лет. Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей.. В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране? И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится? Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д? Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие.. А ты посмотри. Посмотри когда этих протеже было больше в СССР или щас. На артистов посмотри. На политиков. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Вот недавно я был на одном заводе. Вот все директоры заводов. https://bzmmk.ru/our_leaders/ Вроде никакой преемственности. Все люди разные. Однако наверху сам (фамилия) руководивший заводом до 2014 года. Его именем и назвали завод. Угадай с одной попытки кто там сейчас директор? Правильно Директор завода имени (фамилия) сейчас сын (фамилия). Весь советский период родственникам не передавалось, а сейчас передается. Скажешь это единичный пример? Это только те заводы на которых я недавно был. Вот еще один. https://ztlit-ryazan.ru/o-nas-1/rukovodstvo/ там только два человека с этой фамилией, недавно было три. Умер мужик, царствие ему небесное. Еще показать? Пожалуйста https://gusarm.ru/contacts/ И так почти везде Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-09-2021 - 01:06 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..[/QUOTE]
А ты посмотри. Посмотри когда этих протеже было больше в СССР или щас. На артистов посмотри. На политиков. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Вот недавно я был на одном заводе. Кому приналежит основная доля в этих предприятиях? Если руководитлям, то ничего необычного или ненармального в этом нет. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. У тебя какая коммерческая сделка, за бочку варенья.. Не очень понимаю, что тебе может дать Родина, кроме того что она существует и это естественная духовная связь.. ты с обкомом или мэрией Родину путаешь.. 15 лет тебе об этом пишу.. А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия. Именно так, это химия Родины, не контролируемое чувство многих людей, система, идеология или её проводники, это не Родина, ибо они меняются, а Родина не может никуда деться по определению.. Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей. Фанатизм, не может быть никогда справедливым. Да, у них было хобби, котором они жили, но важен был процесс и драйв от него, а то о чем ты пишешь, это мелкобужуазные сентиментальности.. Им мир в труху было было не жалко.. То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули? Каждый кто выезжал за границу, причем даже не в самые развитые страны, сразу понимал, что с социализмом его обманули и мир успешно развивался и без революций.. Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. Мягкая власть, отсутствие талантливой пропаганды.. Но главное ты и многие, считали, что достаточно что то слегка подправить и через пару лет заживем как те, кто прошёл долгий путь капитализма.. хотя от голода люди не умирали.. И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится? Милейший человек, по житейски не глупый, но звезд с неба не хватал.. В общем да, любой кто там немного поработал, мог его заменить, но на его должность назначали не из глубинного коллектива, пусть даже и не совсем простого, это была должность для другого уровня граждан.. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Подожди.. Ты же о том, что справедливость после 1917 наступила, а пишешь, что сейчас все тоже самое, как и в советские времена.. В чем тогда смысл советской справедливость и равенства? Социальные лифты были и в РИ и есть в любой капстране.. Опять вопрос, что изменилось после 1917, кроме смены элит? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 28-09-2021 - 02:51). протеже было незаконно и протеже было есть и будет в любой стране в любое время .Это не изобретение СССР В чем тогда разница, между Пажеским корпусом и элитными вузами и факультетами в СССР? В Пажеский корпус принимали только дворян, в СССР дворян не было. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 29-09-2021 - 01:41)И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится? Милейший человек, по житейски не глупый, но звезд с неба не хватал.. В общем да, любой кто там немного поработал, мог его заменить, но на его должность назначали не из глубинного коллектива, пусть даже и не совсем простого, это была должность для другого уровня граждан.. В демократической России на должности министров назначают тоже... не из коллектива, причем отбор по идеологической линии и личной преданности, а не компетентности, куда жестче. |
 arisona
|
|
|
Безумный Иван Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. К неподготовленным людям он уже не выходил после того как народ стал его просить уйти. Долго обманывать народ не получится. Раскусили вы в первые 10 лет. А Путину веришь на все 100%? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(arisona @ 29-09-2021 - 16:30)А Путину веришь на все 100%? Путину верю. При нем ситуация в России значительно улучшилась. И не только из-за цен на нефть |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. Любовь за ЧТО ТО и ожидание получения чего то и есть ништяки, поэтому давай тогда так и считать, что ты любишь Родину в зависимости от того, что с неё имеешь или за свои конкретные реалии.. Работа есть, любишь Родину, нет и платят мало, любишь чуть менее, а то и вообще не любишь.. Я тебя понял, спасибо за откровенность... |
|
lozdok
|
|
|
(arisona @ 27-09-2021 - 11:44)А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? так это Путин и Медведев ... |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55)Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. ну и ты её по разному, в разные периоды? |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 29-09-2021 - 22:06) (Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55) Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. ну и ты её по разному, в разные периоды? Безумный Иван, вряд ли долго думал когда писал, ибо Родина, это не обком и не система.. Следующий вариант, написать люблю Родину, в день зарплаты.. Родина ничего и никому не должна и дать ничего не может, кроме своего существования.. Это любая данность места рождения.. Виктор путает понятия... |
|
arisona
|
|
|
(lozdok @ 29-09-2021 - 21:59) (arisona @ 27-09-2021 - 11:44) А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? так это Путин и Медведев ... Не, Медведев уже не при делах, это Шойгу в качестве второй головы 
|
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 29-09-2021 - 22:14)Безумный Иван, вряд ли долго думал когда писал, ибо Родина, это не обком и не система.. Следующий вариант, написать люблю Родину, в день зарплаты.. вот тут есть интересный момент: в лице кого Родина любит Ивана? может это Правительство России или сама система ...? и от кого зависит качество любви Родины к Ивану, в зависимости от чего любовь меняется? |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 30-09-2021 - 00:13)вот тут есть интересный момент: в лице кого Родина любит Ивана? Я так понял из текста, что у Виктора Родина это власть, система, в зависимости от её смены и выгод них, меняется его отношение к Родине.. Но допускаю, что он неудачно выражает какую то мысль, ибо сейчас это коммерческое отношение.. |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 16:28)За последние 20 лет много славных дел накопилось так мы об этом и говорим: когда только руки до этих дел дойдут ...? |
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 30-09-2021 - 00:25)Я так понял из текста, что у Виктора Родина это власть, система, в зависимости от её смены и выгод них, меняется его отношение к Родине..  любовь на коммерческой основе, это я вам скажу попахивает ....наверно он имел в виду, что во времена подъёма Родина его любит сильно, во времена кризиса, слабее, в лихую годину ...  страшно даже представить
|
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 30-09-2021 - 00:32)
Виктор пишет, что любит Родину, за то, что она его любит и хорошо относится, а если любит меньше, чем он хотел бы, то и он соответственно.. То есть речь о пропорциональности.. Но не могу понять, как Родина в принципе может любить или не любить, можно любить только её, ибо это не конкретный человек партия или чиновники.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 30-09-2021 - 01:14) (lozdok @ 30-09-2021 - 00:32)
Виктор пишет, что любит Родину, за то, что она его любит и хорошо относится, а если любит меньше, чем он хотел бы, то и он соответственно.. То есть речь о пропорциональности.. А точно так же как отец любит своих детей. Можно жить бедно, но справедливо по объективным причинам. Но относиться к детям одинаково. Нет у хорошего отца любимых и нелюбимых сыновей. Он всех любит. Ну а если одного любит, а другого шпиняет по какой-то причине, постоянно дубасит по поводу и без повода, то у второго сына и ответная любовь будет маньше. Впрочем, как и у первого, который привык к тому что он тут хозяин жизни и остальные ниже его по уровню. И что так и должно быть всегда. Попытки выровнить ситуацию, сравнять его с остальными сыновьями вызовет у него негодование. Таких революций он не потерпит. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:09)А точно так же как отец любит своих детей. Можно жить бедно, но справедливо по объективным причинам. Но относиться к детям одинаково. Нет у хорошего отца любимых и нелюбимых сыновей. Он всех любит. Ну а если одного любит, а другого шпиняет по какой-то причине, постоянно дубасит по поводу и без повода, то у второго сына и ответная любовь будет маньше. Впрочем, как и у первого, который привык к тому что он тут хозяин жизни и остальные ниже его по уровню. И что так и должно быть всегда. Попытки выровнить ситуацию, сравнять его с остальными сыновьями вызовет у него негодование. Таких революций он не потерпит. Опять непонятно.. Родина, зарплату не платит из бюджета или рук бизнесменов..Родина, это не учреждение.. Ты путаешь что то.. Чиновник и бухгалтер, для тебя тогда Родина, ну или система в коих они работают.. Чиновники меняются, постоянно, твоё отношение к Отцу- Отечеству видимо также часто.. Что ты получается любишь? Какого то управленца или распорядителя он для тебя как Отец.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 30-09-2021 - 02:19)Опять непонятно.. Родина, зарплату не платит из бюджета или рук бизнесменов..Родина, это не учреждение.. Ты путаешь что то.. Чиновник и бухгалтер, для тебя тогда Родина, ну или система в коих они работают.. Ну, с тобой еще менее понятно. Ты просто любишь без всяких оговорок. И говоришь что это тоже химия. А химия это любовь к женщине. Химия это гормоны которые лупят в мозг как кувалда и становится пофиг кто она, объект любви. Шпалоукладчица, надзирательница в СИЗО или кто еще. Химия сделает свое дело |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:24)Ну, с тобой еще менее понятно. Ты просто любишь без всяких оговорок. И говоришь что это тоже химия. А химия это любовь к женщине. Химия это гормоны которые лупят в мозг как кувалда и становится пофиг кто она, объект любви. Шпалоукладчица, надзирательница в СИЗО или кто еще. Химия сделает свое дело Так только так можно любить Родину, все остальное любовь к начальству или системе.. Я люблю, свой родной город, русскую культуру, традиции, здесь похоронены мои предки и многое другое, что мне дорого.. А не величину дохода от государства.. Тебе в таком случае и в любой другой стране было бы неплохо.. Тебя что здесь держит? Пенсия? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 30-09-2021 - 02:39)Так только так можно любить Родину, все остальное любовь к начальству или системе.. Я люблю, свой родной город, русскую культуру, традиции, здесь похоронены мои предки и многое другое, что мне дорого.. А не величину дохода от государства.. Я тебе ни слова не сказал про величину дохода. Жить можно бедно, но справедливо. Когда никого не выделяют в любимчики. Город русская культура, традиции, это смутные понятия. Что конкретно ты любишь. Кирпичи из которых построен дом? Тебе в таком случае и в любой другой стране было бы неплохо.. Тебя что здесь держит? Пенсия? В другом городе как и в другой семье я буду чужой. Вот другая семья возможно будет меня держать пока им что-то будет надо от меня, а мне от них. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:46)Я тебе ни слова не сказал про величину дохода. Жить можно бедно, но справедливо. Когда никого не выделяют в любимчики. Ты написал, что твое отношение к Родине, пропорционально её отношению к тебе, не важно в чем.. Да и кирпичи тоже, чем они старше, тем больше связь с историей моей Родины.. А для тебя справедливые законодательные акты тогда критерий отношения к Родине. Только она к ним отношения не имеет, а конкретные партии или чиновники.. В другом городе как и в другой семье я буду чужой. Вот другая семья возможно будет меня держать пока им что-то будет надо от меня, а мне от них. Я понимаю, личный дискомфорт, от незнакомой атмосферы.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 30-09-2021 - 02:55) (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:46) Я тебе ни слова не сказал про величину дохода. Жить можно бедно, но справедливо. Когда никого не выделяют в любимчики. Ты написал, что твое отношение к Родине, пропорционально её отношению к тебе, не важно в чем.. В другом городе как и в другой семье я буду чужой. Вот другая семья возможно будет меня держать пока им что-то будет надо от меня, а мне от них. Я понимаю, личный дискомфорт, от незнакомой атмосферы.. Любовь к городу это все привычка, ностальгия. В другом городе такой же менталитет людей, такая же культура. Старые кирпичи они в любой стране есть и при смене власти никто старые кирпичи не сносит, потому что это общая мировая история. В другой стране помимо дискомфорта от чужой атмосферы еще пофигистическое отношение ко мне. Сдох Никодим и хрен с ним. Знаешь, вряд ли любовь к Родине можно определить как таковое. Проще определить НЕЛЮБОВЬ к ней. В чем она выражается. В измене Родине. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 03:02) Любовь к городу это все привычка, ностальгия. В другом городе такой же менталитет людей, такая же культура. Старые кирпичи они в любой стране есть и при смене власти никто старые кирпичи не сносит, потому что это общая мировая история. В другой стране помимо дискомфорта от чужой атмосферы еще пофигистическое отношение ко мне. Сдох Никодим и хрен с ним. Знаешь, вряд ли любовь к Родине можно определить как таковое. Проще определить НЕЛЮБОВЬ к ней. В чем она выражается. В измене Родине. Белые эмигрировали, продолжали любить Россию, но отрицательно относились к советской сласти.. Ты с 1991 во внутренней эмиграции к системе, а не к Родине.. Либо честно напиши, для меня Родина это система экономики, власти, конкретные чиновники, которые мне нравятся или нет.. Я с тобой соглашусь, что тема достаточно личная, но любовь к Родине, это наверное не любовь к действиям конкретных людей или групп руления.. Это сообщение отредактировал Sorques - 30-09-2021 - 03:43 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ваше отношение к "Прэнку" Народ добрался до всемогущих! Нефть дорожает Индекс счастья по российски... Побили человека в Москве. |