Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 yellowfox
|
|
|
(sxn2855475963 @ 05-10-2023 - 13:47) (srg2003 @ 04-10-2023 - 22:16) (sxn2855475963 @ 04-10-2023 - 13:20) Как отказать в присяге "душенькам-освободителям"? Таким например как Ермолов.. А чем Вам Ермолов не угодил? Он нашел подход к менталитету тех горцев. О жизни Шамиля-более чем осведомлён. О Ермолове, как он попал на Кавказ и какими он методами воевал знаю не понаслышке. Вырезание целых поселений за не сотрудничество с русскими, ключик к менталитету горцев? Ты что, там присутствовал? А если нет, то тебе наврали. |
|
mahor
|
|
|
(sxn2855475963 @ 05-10-2023 - 14:47) О жизни Шамиля-более чем осведомлён. О Ермолове, как он попал на Кавказ и какими он методами воевал знаю не понаслышке. Вырезание целых поселений за не сотрудничество с русскими, ключик к менталитету горцев? Я тоже утром хотел спросить : автор фразы наверное стоял в охране Шамиля, когда тот жил в Калуге (заметьте, не в яме как русских держали), и с Ермоловым участвовал под одними знамёнами? Это сообщение отредактировал mahor - 05-10-2023 - 19:43 |
|
yellowfox
|
|
|
(mahor @ 05-10-2023 - 18:40) (sxn2855475963 @ 05-10-2023 - 14:47) О жизни Шамиля-более чем осведомлён. О Ермолове, как он попал на Кавказ и какими он методами воевал знаю не понаслышке. Вырезание целых поселений за не сотрудничество с русскими, ключик к менталитету горцев? Я тоже утром хотел спросить : автор фразы наверное стоял в охране Шамиля, когда тот жил в Калуге (заметьте, не в яме как русских держали), и с Ермоловым участвовал под одними знамёнами? Наверное ему дедушка рассказывал, который Шамиля охранял. |
 sxn2855475963
|
|
|
(yellowfox @ 05-10-2023 - 19:31) (mahor @ 05-10-2023 - 18:40) (sxn2855475963 @ 05-10-2023 - 14:47) О жизни Шамиля-более чем осведомлён. О Ермолове, как он попал на Кавказ и какими он методами воевал знаю не понаслышке. Вырезание целых поселений за не сотрудничество с русскими, ключик к менталитету горцев? Я тоже утром хотел спросить : автор фразы наверное стоял в охране Шамиля, когда тот жил в Калуге (заметьте, не в яме как русских держали), и с Ермоловым участвовал под одними знамёнами? Наверное ему дедушка рассказывал, который Шамиля охранял. Понимаю, что Ожегов, Даль для Вас не авторитеты, но можно было в нете глянуть значение слов и не изображать Петросяна. |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn2855475963 @ 05-10-2023 - 20:01) (yellowfox @ 05-10-2023 - 19:31) (mahor @ 05-10-2023 - 18:40) Я тоже утром хотел спросить : автор фразы наверное стоял в охране Шамиля, когда тот жил в Калуге (заметьте, не в яме как русских держали), и с Ермоловым участвовал под одними знамёнами? Наверное ему дедушка рассказывал, который Шамиля охранял. Понимаю, что Ожегов, Даль для Вас не авторитеты, но можно было в нете глянуть значение слов и не изображать Петросяна. Ожегов, Даль, Карамзин, Ключевский уже немного устарели. Современная наука опирается на факты, а не на умозаключения историков. Недавно на Алтае нашли захоронение знатного монгольского воина. Форма захоронения, одежда, оружие, Конская сбруя говорят о том, что это монгол, Провели анализ ДНК, ничего общего с монголами. Вот и думай что хочешь. |
 Оформитель 63
|
|
|
(sxn2855475963 @ 04-10-2023 - 13:20) (srg2003 @ 03-10-2023 - 23:45) (sxn2855475963 @ 02-10-2023 - 08:52) Это Вы называете мятежом? Полмиллиона с одной стороны и миллион с другой убитыми? Относительно внешней политики Шамиль ориентировался на турецкого султана, но не на западные страны. Да и не заключи русские Парижский мирный договор, туго пришлось бы историкам подбирать слова. Да, мятеж, кавказские народы присягали же русскому царю. А финансировали и снабжали Шамиля не только османы, но и англичане Как отказать в присяге "душенькам-освободителям"? Таким например как Ермолов.. А что...опять "дружественный народ"...25 лет армия Российской империи не могла справиться с Чечней... "...Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал..." слова из колыбельной...Ну и правильно действовали...Жечь каленым железом...Иначе не как...А сейчас гуманисты однако...Кинжал и получим...в ж...пу... |
|
mahor
|
|
|
Как говорил Расул Гамзатов: Дагестан добровольно в состав России не входил, но и добровольно из неё не выйдет. И дагестанцы дали по зубам басаевцам и радуловцам
|
|
sxn2855475963
|
|
|
(Оформитель 63 @ 05-10-2023 - 20:19)А что...опять "дружественный народ"...25 лет армия Российской империи не могла справиться с Чечней... Может стоит подумать над причинно-следственной связью? Не будем жечь калёным железом и тогда не получим кинжал в зад? Спросить с мамочек которые казачьи колыбельные ребёнку поют, кого она хочет вырастить? |
|
srg2003
|
|
|
(sxn2855475963 @ 05-10-2023 - 14:47)О жизни Шамиля-более чем осведомлён. О Ермолове, как он попал на Кавказ и какими он методами воевал знаю не понаслышке. Вырезание целых поселений за не сотрудничество с русскими, ключик к менталитету горцев? Не хорошо врать и передергивать Алексей Петрович Ермолов. Как Алексей Петрович Ермолов отучил чеченцев красть людей. Высокопоставленных офицеров правительство, не дожидаясь посылок с отрезанными ушами и пальцами, предпочитало выкупать. Во времена назначения генерала Ермолова наместником Кавказа произошел случай, поколебавший уверенность чеченцев в выгоде торговли заложниками. По дороге из хазиюрта в Кизляр был похищен майор швецов. Чеченцы, не разобравшись в офицерских отличиях, приняли майора за лицо особой государственной важности Алексей Петрович Ермолов. Как Алексей Петрович Ермолов отучил чеченцев красть людей.. И на радостях потребовали у его родных выкуп - десять арб серебряной монеты. Российское правительство просто не знало, как реагировать на такую запредельную цену! Да и взять эту сумму было неоткуда. Тогда сослуживцы Швецова объявили по всей стране сбор пожертвований для выкупа его из плена. Пока русские собирали деньги, на северном Кавказе появился Ермолов. И первое, что он сделал, - платить выкуп за Швецова запретил. А вместо уплаты приказал посадить в крепость всех кумыкских князей и владельцев, через земли которых провезли русского офицера, и объявил, что, если они не найдут способа его освободить, он всех повесит. Арестованные князья сразу же договорились снизить выкуп до 10 тысяч рублей. Но Ермолов снова отказался платить. Тогда очень кстати возник (по тайной просьбе генерала) аварский хан и выкупил пленника. Генерал особенности национального менталитета улавливал мигом. В том случае, если местному населению платишь деньги, значит, боишься, откупаешься. А потому Ермолов призывал следовать логике неприятеля: "хочу, чтобы имя мое стерегло страхом наши границы крепче цепей и укреплений, чтобы слово мое было для азиатов законом, вернее, неизбежной смертью. Снисхождение в глазах азиата - знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены". Свои слова генерал имел обыкновение подкреплять делами. Так что похищение крупных чинов и богатых купцов на время было вычеркнуто из реестра "Выгодных"записки а. П. Ермолова.https://interesnyefakty.com/stati/kak-aleksey-petrovich-ermolov-otuchil-chechencev-krast-lyudey К весне 1818 года штаб генерала Ермолова, проконсула Кавказа (тогдашнего Хлопонина) был завален донесениями о кровавых бесчинствах творимых чеченцами на казачьих землях. Масштабы набегов приобретали все более угрожающий характер, заместитель Ермолова даже приказал снять все посты по Тереку, ввиду их бесполезности и опасности быть вырезанными самим. Ситуация была плачевной, жители станиц боялись выйти за ворота, между станицами передвигались в сопровождении воинского разъезда, один раз в день и то только после предварительного осмотра дороги. Чеченцы нападали внезапно из волчьих засад, устраивали резню, угоняли скот, хватали женщин и детей, разрушали и сжигали станицы и села. Такое положение дел требовало определенных решений и действий, и они не заставили себя долго ждать. Ермолов решил действовать жестко, он понимал, что так называемые «мирные чеченцы», живущие в ближайших околотеречных аулах, являются главными поставщиками сведений о передвижениях российских войск. Именно в этих «мирных» аулах разбойники устраивали свои базы, готовились к набегам и сюда же привозили награбленное и пленных. Доложив наверх о положении дел и о творимых кровавых нападениях, утвердив свой план «умиротворения» с императором Александром I, проконсул приступил к действиям. К жителям аулов были предъявлены жесткие требования, в частности в обращениях к чеченцам было сказано: «В случае воровства, аулы обязаны выдать вора. Если скроется вор, то выдать его семью. Если, жители села дадут возможность и семье преступника совершить побег, то обязаны выдать ближайших его родственников. Если не будут выданы родственники - селения ваши будут разрушены и сожжены, семьи распроданы в горы, пленные повешены». Также проконсул вызвал к себе старейшин аулов и объявил им, что если хоть один отряд бандитского зверья будет пропущен через их земли, все население их сел будет загнано в горы, где их истребит моровая язва и голод, все взятые в плен будут повешены: «Лучше от Терека до Сунжи оставлю выжженные, пустынные степи, нежели в тылу российских укреплений потерплю грабежи и разбои. Выбирайте любое - покорность или истребление ужасное» - сказал им в заключении генерал. Далее следуя намеченному плану войска были переправлены за Терек и 10 июня 1818 года была торжественно заложена шестибастионная цитадель, получившая говорящее имя Грозный. Следующей целью Ермоловского плана умиротворения была очистка прилегающей к Тереку территории от враждебного населения. Зная менталитет местных, проконсул понимал, что мирной эвакуации не получится, добиться этого можно только принудительно «примером ужаса». Для проведения показательной карательной акции был выбран аул Дады-юрт, бандитский притон всех окрестных абреков. 15 сентября 1819 года, на рассвете российские войска под командованием походного атамана генерала Сысоева расположились близ Дады-юрта. Отряд атамана состоял из 5-ти рот Кабардинских пехотинцев, роты Троицкого полка, 700 казаков и пяти орудий. Жителям аула был предъявлен ультиматум, было предложено добровольно покинуть селение и уйти за Сунжу. Но жители посчитав ультиматум пустой угрозой отвергли его и приготовились к обороне селения. Начался отчаянный, кровопролитный бой, одно из первых жестоких сражений российских войск на Кавказе. Каждый двор в ауле был обнесен каменным забором, который приходилось расстреливать из пушек, перетаскивая орудия на руках к каждому дому под ураганным огнем чеченцов, стрелявших почти в упор. В проделанные пушками бреши бросались бойцы и начиналась жестокая и кровавая рукопашная схватка. Cолдатам отступать было некуда, чеченцы бились за свои семьи. Отчаянное ожесточение нарастало с каждой секундой кровопролитного боя, но напор русского войска остановить было нельзя. Чеченцы поняв, что аул им не отстоять, на глазах нападающих закалывали жен и детей и бросались в бой. Потери с обеих сторон быстро росли, в бой вступили спешившиеся казаки. Штурм села продолжался несколько часов и закончился только после полного поголовного истребления всех защитников села. Из живых жителей Дады-юрта осталось только 140 женщин и детей, и несколько тяжелораненых мужчин. Аул был сожжен и разрушен огнем артиллерии полностью.Общие потери русских войск составили четверть от своего первоначального состава, был ранен и сам генерал Сысоев. Уничтожение Дады-юрта заставило жителей остальных аулов отправить свои семьи в горы. И уже следующее селение Исти-Су было взято русскими войсками всего за тридцать минут,, без особого сопротивления в штыковой атаке. Только в мечети аула произошла ожесточенная схватка с группой религиозных фанатиков отказавшихся сдаться, все они были убиты в штыковом бою. Далее без особых проблем были взяты села Наин-Берды и Аллаяр-аул, а вот следующий аул Хош-Гельды встретил Ермолова хлебом-солью и был прощен. Оставшиеся села были покинуты местными. Разбои и грабежи временно прекратились. https://topwar.ru/2757-general-ermolov-znal...it-abrekov.html |
|
sxn2855475963
|
|
|
(yellowfox @ 05-10-2023 - 20:18)Ожегов, Даль, Карамзин, Ключевский уже немного устарели. Правильнее рассматривать все версии и варианты, а не свято верить, что сказала современная наука. |
|
sxn2855475963
|
|
|
(srg2003 @ 06-10-2023 - 13:49) (sxn2855475963 @ 05-10-2023 - 14:47) О жизни Шамиля-более чем осведомлён. О Ермолове, как он попал на Кавказ и какими он методами воевал знаю не понаслышке. Вырезание целых поселений за не сотрудничество с русскими, ключик к менталитету горцев? Не хорошо врать и передергивать Ваша версия тоже выглядит мягко выражаясь-слишком приукрашенной.) Можно обратиться к цифрам потерь чеченцев (самым скромным подсчётам), они все были разбойники да грабители? |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn2855475963 @ 06-10-2023 - 14:04) (srg2003 @ 06-10-2023 - 13:49) (sxn2855475963 @ 05-10-2023 - 14:47) О жизни Шамиля-более чем осведомлён. О Ермолове, как он попал на Кавказ и какими он методами воевал знаю не понаслышке. Вырезание целых поселений за не сотрудничество с русскими, ключик к менталитету горцев? Не хорошо врать и передергивать Ваша версия тоже выглядит мягко выражаясь-слишком приукрашенной.) Можно обратиться к цифрам потерь чеченцев (самым скромным подсчётам), они все были разбойники да грабители? Не все, но многие. |
|
srg2003
|
|
|
(sxn2855475963 @ 06-10-2023 - 15:04) (srg2003 @ 06-10-2023 - 13:49) (sxn2855475963 @ 05-10-2023 - 14:47) О жизни Шамиля-более чем осведомлён. О Ермолове, как он попал на Кавказ и какими он методами воевал знаю не понаслышке. Вырезание целых поселений за не сотрудничество с русскими, ключик к менталитету горцев? Не хорошо врать и передергивать Ваша версия тоже выглядит мягко выражаясь-слишком приукрашенной.) Можно обратиться к цифрам потерь чеченцев (самым скромным подсчётам), они все были разбойники да грабители? Что приукрашенного, что пресекли работорговлю взятием за яйца местных князьков и из личной ответственностью? Или, что в ответ на набеги на русские села Ериолов требовал выдать преступников, а в случае отказа разорял их дома? Так это вполне соответствовало горскому менталитету кровной мести |
|
sxn2855475963
|
|
|
(srg2003 @ 07-10-2023 - 02:28)Что приукрашенного, что пресекли работорговлю взятием за яйца местных князьков и из личной ответственностью? Или, что в ответ на набеги на русские села Ериолов требовал выдать преступников, а в случае отказа разорял их дома? Так это вполне соответствовало горскому менталитету кровной мести Вы разговариваете за следствие, причина была: присоединение кавказских территорий к России и недовольство этим местного народа, различие вероисповедания России и кавказских горцев, стремление кавказцев обрести независимость от кого бы то ни было. |
|
srg2003
|
|
|
(sxn2855475963 @ 07-10-2023 - 13:27) (srg2003 @ 07-10-2023 - 02:28) Что приукрашенного, что пресекли работорговлю взятием за яйца местных князьков и из личной ответственностью? Или, что в ответ на набеги на русские села Ериолов требовал выдать преступников, а в случае отказа разорял их дома? Так это вполне соответствовало горскому менталитету кровной мести Вы разговариваете за следствие, причина была: присоединение кавказских территорий к России и недовольство этим местного народа, различие вероисповедания России и кавказских горцев, стремление кавказцев обрести независимость от кого бы то ни было. Вы видимо совсем не знаете историю, некоторые тейпы, кланы столетиями жили в основном за счет набегов, грабежей, захвата рабов и продажи их на рынках Турции. Причем терроризируя и южные границ России и своих соседях, ВНЕ зависимости от вероисповедания. И естественно Россия, когда пришла на Кавказ стала эти "обычаи и традиции" пресекать. И естественно такое не нравилась ряду тейпов, ряду вождей, но остальные народы, которых на Кавказе большинство вздохнули свободнее и поддержали именно Россию. |
|
sxn2855475963
|
|
|
(srg2003 @ 07-10-2023 - 13:49)Вы видимо совсем не знаете историю, некоторые тейпы, кланы столетиями жили в основном за счет набегов, грабежей, захвата рабов и продажи их на рынках Турции. Некоторые кланы и тейпы-говорите? И тут же: естественно! Россия когда пришла на Кавказ.. Даже исторические факты можно по разному интерпретировать. С ваших слов Россия освободитель и Кавказскую войну её вынудили начать. |
|
mahor
|
|
|
Люди. Я вам хочу предложить свою идею. Кто-либо создайте отдельную тему О Ермолове или ещё как назовите. А то флудилка переходит плавно в серьёзную беседу. И полезную информацию можно потерять, так как Флудилка быстро набирается и Том уходит в архив. А тему лучше открыть в разделе Разговоры об истории. Я серьёзно. Мне некогда, толково не смогу подобрать заглавный пост. Как вы тему начнёте, так она поплывёт. ---- ИЛИ. Я прошу PARANDа перенести все посты о Ермолове на Исторический в тему, которую я сейчас сделаю Это сообщение отредактировал mahor - 08-10-2023 - 01:32 |
|
sxn2855475963
|
|
|
(mahor @ 07-10-2023 - 14:52)ИЛИ. Я прошу PARANDа перенести все посты на Исторический и там создать тему с момента упоминания Ермолова в данном томе Флудилки Не стоит и так поставили точки над "ё". |
|
mahor
|
|
|
(sxn2855475963 @ 07-10-2023 - 16:17) (mahor @ 07-10-2023 - 14:52) ИЛИ. Я прошу PARANDа перенести все посты на Исторический и там создать тему с момента упоминания Ермолова в данном томе Флудилки Не стоит и так поставили точки над "ё". Это сейчас не стоит. Т.к. не все видели обсуждение, да и после нас придут люди. Я так думаю |
|
mahor
|
|
|
(sxn2855475963 @ 07-10-2023 - 16:17) (mahor @ 07-10-2023 - 14:52) ИЛИ. Я прошу PARANDа перенести все посты на Исторический и там создать тему с момента упоминания Ермолова в данном томе Флудилки Не стоит и так поставили точки над "ё". Я изменил свою просьбу к модератору. А тему сделаю сам и сейчас |
|
srg2003
|
|
|
(sxn2855475963 @ 07-10-2023 - 15:48) (srg2003 @ 07-10-2023 - 13:49) Вы видимо совсем не знаете историю, некоторые тейпы, кланы столетиями жили в основном за счет набегов, грабежей, захвата рабов и продажи их на рынках Турции. Некоторые кланы и тейпы-говорите? И тут же: естественно! Россия когда пришла на Кавказ.. Да, Вы историю совсем не знаете? Не знаете, что большинство народов Кавказа были оседлыми и не жили набегами, грабежами и работорговлей, в отличие от "немирных горцев" и от набегов страдали не меньше? Не знаете как Грузия просилась под русский протекторат, чтобы их османы просто в ноль не вырезали? |
|
mahor
|
|
|
(srg2003 @ 08-10-2023 - 01:41) Да, Вы историю совсем не знаете? Не знаете, что большинство народов Кавказа были оседлыми и не жили набегами, грабежами и работорговлей, в отличие от "немирных горцев" и от набегов страдали не меньше? Не знаете как Грузия просилась под русский протекторат, чтобы их османы просто в ноль не вырезали? В отношении Ермолова прошу сюда: https://www.sxn.io/razgovory-ob-istorii-f/ermolov-aleksej-petrovich-t.html Я создал новую тему о Ермолове Это сообщение отредактировал mahor - 08-10-2023 - 01:50 |
|
PARAND
|
|
|
(mahor @ 08-10-2023 - 01:33) (sxn2855475963 @ 07-10-2023 - 16:17) (mahor @ 07-10-2023 - 14:52) ИЛИ. Я прошу PARANDа перенести все посты на Исторический и там создать тему с момента упоминания Ермолова в данном томе Флудилки Не стоит и так поставили точки над "ё". Я изменил свою просьбу к модератору. А тему сделаю сам и сейчас Хорошо я все увидел.....предпринимать ничего не буду! |
 arisona
|
|
|
Кстати, с удивлением обнаружил что российского политолога Сатановского стали гнобить, он же всегда за путинскую власть стоял и вдруг такая немилостью Так недалеко что и Симоньян скоро с землёй смешают... Это сообщение отредактировал arisona - 24-10-2023 - 19:03 |
|
yellowfox
|
|
|
(arisona @ 24-10-2023 - 15:36)Кстати, с удивлением обнаружил что российского политолога Сатановского стали гнобить, он же всегда за путинскую власть стоял и вдруг такая немилостью Так недалеко что и Симоньян скоро с землёй смешают...https://www.aliexpress.com/item/10050059182...ck=in_edm_other А при чем тут .aliexpress? |
