Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 de loin
|
|
|
(sxn3441173696 @ 24.10.2016 - время: 19:23)Увы , историю легко переписывают Это сейчас в компьютерный век легко переписывать, а когда писали на пергаменте, папирусе, даже на бумаге не очень легко. Труд переписчика был не самым лёгким. Если на компьютере без проверки бывают ошибки (порой против твоей воли и уровня грамотности), то что говорить о переписывании от руки! Просто от утомления можно терять внимание и ошибаться, допускать описки, даже терять куски текста... |
|
dogfred
|
|
|
(de loin @ 24.10.2016 - время: 21:47) [/QUOTE] Это сейчас в компьютерный век легко переписывать, а когда писали на пергаменте, папирусе, даже на бумаге не очень легко. Труд переписчика был не самым лёгким. Если на компьютере без проверки бывают ошибки (порой против твоей воли и уровня грамотности), то что говорить о переписывании от руки! Просто от утомления можно терять внимание и ошибаться, допускать описки, даже терять куски текста... Как вы мягко отозвались об "ошибках-описках" переписчиков, de loin. Да не по случаю усталости или чадящей лучины содержание летописей становилось иным. история государства Российского переписывалась и изменялась многократно. "На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это — М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов . ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ! Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать." [U]Здесь[/U[URL=http://www.kingniknik.ru/kak-byla-iskazhena-i-perepisana-russkaya-istoriya.html] В сонме историков есть доктора исторических наук. Вот только история - не наука. В физике любой опыт можно воспроизвести и зафиксировать параметры. В истории любое событие интерпретируется, и представляемый на суд оппонентов вариант всегда субъективен. |
|
de loin
|
|
|
(dogfred @ 24.10.2016 - время: 22:18) http://www.kingniknik.ru/kak-byla-iskazhena-i-perepisana-russkaya-istoriya.html Из приведённой Вами ссылки: Но по версии авторов новой хронологии Анатолия Фоменко и Глеба Носовского, смута на Руси началась гораздо раньше, еще в эпоху Ивана Грозного. То есть в середине шестнадцатого века, когда власть в стране временно оказалась в руках клана Захарьиных – Романовых. Почти десять лет Захарьины – Романовы расправлялись с политическими противниками, главными из которых были все члены царской фамилии. Этот период вошел в историю, как эпоха опричнины. Несмотря на свое поражение, Романовы продолжали борьбу за трон, и через пятьдесят лет на русский престол все-таки взошел первый в истории Романов. Вас здесь ничего не смутило? Ни фамилии Фоменко и Носовского (что само по себе – очень плохой маркер), ни текст?.. Попытка бороться с фальсификаторами истории с помощью этих шарлатанов-диверсантов, причём не являющихся историкам вообще и крепко, надо сказать, поставивших своё ремесло на коммерческую ногу, это как-то... Если Карамзин был фальсификатором, то по-крайней мере его ещё можно отнести к историкам. Романовы подправляли только то, что касалось их лично и их роль в период Смуты прежде всего. А прочее-то зачем? В сонме историков есть доктора исторических наук. Вот только история - не наука. В физике любой опыт можно воспроизвести и зафиксировать параметры. В истории любое событие интерпретируется, и представляемый на суд оппонентов вариант всегда субъективен. Вот, историю науки смотреть не менее интересно, чем какой-нибудь триллер. Выясняется, что некоторые известные научные открытия на самом деле связаны совсем с другими именами, а не с теми, к которым мы привыкли. С Ньютоном, например, такая история. И у некоторых известных вроде бы научных направлений цели были ненаучные, а подчас антинаучные – из области оккультизма итп. Что касается науки и опытов, то Альберт Эйнштейн говорил: то, что вы будете наблюдать зависит от теории, которой вы пользуетесь. И, если не ошибаюсь, академику Бергу принадлежит высказывание о том, что одно и то же явление может быть научно объяснено не одним, а несколькими способами, и в этой ситуации вопрос о том какой из них истинный остаётся открытым. И выбор мотивируется, как правило, чисто утилитарными вещами, а не стремлением выяснить истину в чистом виде. Это сообщение отредактировал de loin - 25-10-2016 - 00:52 |
|
Sarita
|
|
|
(de loin @ 24.10.2016 - время: 21:47) (sxn3441173696 @ 24.10.2016 - время: 19:23) Увы , историю легко переписывают Это сейчас в компьютерный век легко переписывать, а когда писали на пергаменте, папирусе, даже на бумаге не очень легко. Труд переписчика был не самым лёгким. Если на компьютере без проверки бывают ошибки (порой против твоей воли и уровня грамотности), то что говорить о переписывании от руки! Просто от утомления можно терять внимание и ошибаться, допускать описки, даже терять куски текста... В век Интернета умудряются вычищать вирусные тексты. А во времена летописей было попроще - пришел да сжег переписчика вместе с архивом =)) |
|
de loin
|
|
|
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 06:16)В век Интернета умудряются вычищать вирусные тексты. А во времена летописей было попроще - пришел да сжег переписчика вместе с архивом =)) Есть примеры? |
|
Sarita
|
|
|
Александрийская библиотека, не...?))) Из Вики вот))) Архив евреев, помещавшийся в храме Соломона, сгорел вместе с храмом при взятии Иерусалима римлянами, в правление императора Тита. В момент первой французской революции богатым хранилищам французских документов грозила величайшая опасность. Энергичные деятели Первой республики решили сокрушить всё, что напоминало о феодальной Франции и несправедливых привилегиях и правах эксплуататоров. Де-Лаборд[4], небеспристрастный историк, горько оплакивающий разгром аристократии, не пожалел красок, описывая вандализм, с которым принялись разрушать архивы и сжигать старые хартии (12 марта 1792 на площади Vendôme), отбирая пергаменты на потребности артиллерии. |
|
de loin
|
|
|
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 10:14)Александрийская библиотека, не...?)))Из Вики вот))) Архив евреев, помещавшийся в храме Соломона, сгорел вместе с храмом при взятии Иерусалима римлянами, в правление императора Тита. В момент первой французской революции богатым хранилищам французских документов грозила величайшая опасность. Энергичные деятели Первой республики решили сокрушить всё, что напоминало о феодальной Франции и несправедливых привилегиях и правах эксплуататоров. Де-Лаборд[4], небеспристрастный историк, горько оплакивающий разгром аристократии, не пожалел красок, описывая вандализм, с которым принялись разрушать архивы и сжигать старые хартии (12 марта 1792 на площади Vendôme), отбирая пергаменты на потребности артиллерии. У пришедших на Ближний Восток римлян была цель – уничтожение иудейских архивов? Я тоже могу привести примеры из русской истории. Во Владимире вместе с запершимися в соборе от монголов жителей города, сгорела огромная библиотека. Было много книг на греческом языке, кстати. Во времена Смуты в г. Кинешма также горожане, запершиеся от поляков в соборе сгорели вместе с архивом города. Так что потом пришлось восстанавливать у царя уставные документы так сказать. А с французской революцией да вполне, всё это было в соответствии с целями. Первый майдан такой серьёзный, наверное. |
|
Ramse$
|
|
|
А вы знаете, что это кроваво-усатый Сталин напал на беззащитную Европу в 1941 году?
|
|
de loin
|
|
|
(Ramses IV @ 25.10.2016 - время: 11:41) А вы знаете, что это кроваво-усатый Сталин напал на беззащитную Европу в 1941 году? Ну да, типа усатый нянь народов...  Как анекдот был, что после разговора со Сталиным по телефону, Жуков выругался: ух, сволочь усатая! Поскрёбышев донёс. Сталин потом принимая у себя Жукова спросил про тот случай: –Товарищ Жюков, Вы тогда кого имели в виду? – Разумеется Гитлера, тов. Сталин –А Вы, товарищ Поскрёбышев, кого имели в виду? Это сообщение отредактировал de loin - 25-10-2016 - 15:20 |
|
yellowfox
|
|
|
(de loin @ 25.10.2016 - время: 10:21)У пришедших на Ближний Восток римлян была цель – уничтожение иудейских архивов? Это были издержки всех войн,смут,восстаний и т.д. Но нередко было и умышленное уничтожение архивов, книг, рукописей... Как говаривал генерал Скалозуб Чтоб в корне зло пресечь, собрать все книги, да и сжечь |
|
de loin
|
|
|
(yellowfox @ 25.10.2016 - время: 14:50) (de loin @ 25.10.2016 - время: 10:21) У пришедших на Ближний Восток римлян была цель – уничтожение иудейских архивов? Это были издержки всех войн,смут,восстаний и т.д. Но нередко было и умышленное уничтожение архивов, книг, рукописей... Чтоб в корне зло пресечь, собрать все книги, да и сжечь Ну да, чтобы историю писали победители. В Ю. Осетии, кстати говоря, прицельным орудийным обстрелам подвергались музеи. Вообще это израильская военная практика целенаправленно долбить по музеям, школам, больницам, машинам скорой помощи противника. В Грузии тогда хватало израильских военных инструкторов. |
|
yellowfox
|
|
|
Некоторые заблуждения в истории настолько отличаются от реальности, что правду народу уже говорить не рекомендуется, а то у него крыша поедет. Многие знают, кто такой был Чапаев Василий Иванович-комдив,герой гражданской войны.Мало кто читал книгу Дм. Фурманова "Чапаев" но фильм смотрели, наверное,все. Этот фильм от начала до конца набор мифов о Чапаеве. Миф 1 Чапаев в папахе,в бурке лихо скачет в атаку во главе своих эскадронов. Дивизия Чапаева была пехотной, лошади в дивизии, естественно, были, в обозе, разведке, на разъездах и т.д. но красноармейцы в атаку ходили пешком ибо были пехотинцами, а не кавалеристами. Миф 2 Против хорошо вооруженной и оснащенной белой армии воевали разутые, раздетые м плохо вооруженные красноармейцы. На самом деле разутыми,раздетыми и плохо вооруженными были солдаты белой армии. В чапаевской дивизии были мотоциклеты, бронеавтомобили и даже аэропланы. Миф 3 Чапаев-командир дивизии, Петька-его ординарец, Анка-пулеметчица. На самом деде Петька был командиром полка в чапаевской дивизии, Анки-пулеметчицы в природе не было. Миф 4 Знаменитая психическая атака на позиции чапаевцев-каппелевцы идут-офицерские части Чапаев воевал на восточном фронте, генерал Каппель -на южном. Встретится в бою они не могли. Миф 5 На самом деле на позиции чапаевцев шли в атаку рабочие Ижорского рабочего полка, с красными знаменами и пением "Варшавянки" такое даже в наше время многие не поймут. Миф 6 В.И.Чапаев погиб раненый, переплывая реку Урал. На самом деле так и было. Но почему легендарному комдиву пришлось спасаться бегством? Его просто подставило командование Восточного фронта, которому Чапаев надоел своими махновскими замашками. |
|
dogfred
|
|
|
Да, прошлое всегда представляется по чьим-то словам. Архивные документы тоже не претендуют на абсолютное соответствие истинным фактам. Если мы, люди, рассказывая о своем прошлом, склонны умалчивать не самые лучшие факты, и добавлять то, что нас устраивает, что уж говорить об истории государств и роли исторических личностей. Григорий Распутин, первая мировая война, революции в России...Клубок событий. И тоже полный мифов. ] "На повестке дня большой европейской политики начала ХХ века стоял вопрос организации Первой мировой войны. Началась она в 1914 году, но могла начаться и раньше. Сценарий еѐ начала был уже давно утверждѐн. Пороховая бочка на Балканах была уже заложена. Оставалось лишь поджечь еѐ и усадить на неѐ сверху Россию и Германию... В 1912 году, когда Россия в первый раз готова была вмешаться в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил Николая не вступать в войну. Граф Витте в своих мемуарах указывает что «он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена ». Это не голословное утверждение. Первая мировая война началась в 1914-м по точно такому сценарию, какой был подготовлен двумя годами ранее. Конфликт на Балканах, Россия поддерживает Сербию, Австрия получает поддержку Германии, и пошло и поехало". Это из книги Николая Старикова «Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне.»: Яуза, Эксмо; Москва; 2006; ISBN 5 Так что, мог неграмотный мужик Григорий Ефимович Распутин (Новых), обладая влиянием на царя, предотвратить участие России в Первой мировой? Архивы, как и историки и литераторы, говорят по-разному. Это сообщение отредактировал dogfred - 27-10-2016 - 21:14 |
|
avp
|
|
|
(yellowfox @ 27.10.2016 - время: 14:31)Некоторые заблуждения в истории настолько отличаются от реальности, что правду народу уже говорить не рекомендуется, а то у него крыша поедет. Почти все это бездоказательно. |
|
yellowfox
|
|
|
(avp @ 27.10.2016 - время: 20:16) Почти все это бездоказательно. Интересно. Что бездоказательно, что Чапаев был командиром пехотной дивизии? Или что генерал Каппель воевал на Южном Фронте? Или что командование Восточного фронта было очень недовольно его действиями, но отстранять от командования опасалось, из-зи большой популярнояти Чапаева в дивизии? Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-10-2016 - 20:02 |
|
Велизарий
|
|
|
То что генерал Каппель воевал на Южном фронте доказать действительно невозможно.
|
|
avp
|
|
|
(yellowfox @ 27.10.2016 - время: 14:31)Некоторые заблуждения в истории настолько отличаются от реальности, что правду народу уже говорить не рекомендуется, а то у него крыша поедет. 1. В пехотной части могли быть и кавалерийские подразделения, например разведчики. Но Чапаев действительно не мог скакать на коне по состоянию здоровья. 2. Белая армия получала помощь из-за границы, у красных таких источников не было. О соотношении сил на конкретном участке фронта в конкретное время нужно рассуждать отдельно. 3. "Петька" был порученцем по особо важным делам, а впоследствии начальником бригады связи, прототип "Анки" - Мария Попова. https://ria.ru/society/20101203/304015550.html 4. Об этом уже сказано выше 5. Сомнительно 6. Есть разные версии причины гибели Чапаева. |
|
yellowfox
|
|
|
(avp @ 28.10.2016 - время: 16:43)1. В пехотной части могли быть и кавалерийские подразделения, например разведчики. Но Чапаев действительно не мог скакать на коне по состоянию здоровья. Белая армия получала помощь из-за границы, у красных таких источников не было. Энциклопедия заблуждений-Гражданская война. У красных в руках оставались Центральные армейские склады, Где до сих пор хранятся трехлинейки, патроны и форма на I м.в. А граница находится далеко от Урала. |
|
Велизарий
|
|
|
И трехлинейки и обувь царского времени.
|
|
avp
|
|
|
(Велизарий @ 28.10.2016 - время: 21:50)И трехлинейки и обувь царского времени. Штыки на винтовках какие-то нестандартные..Да и мосинки ли это? Центральные армейские склады - это что? |
|
Велизарий
|
|
|
Это конечно не Мосинки,видно плохо,но ИМХО,это либо Арисака либо однозарядные Гра образца 1874г.Да и форма оставляет желать лучшего.И никаких складов...
|
|
yellowfox
|
|
|
(avp @ 28.10.2016 - время: 21:01)Центральные армейские склады - это что? Это склады военной формы и снаряжения Московского военного округа, там еще музей есть, но для служебного пользования. Буденовки в Красной Армии оттуда появились. Но их первоначальное название-"богатырки", т.к. они на древнерусский шлем похожи. |
|
yellowfox
|
|
|
(yellowfox @ 18.10.2016 - время: 19:29)Недавно наткнулся на интересный исторический факт. После занятия Праценских высот Наполеон направил удар главных сил на левое крыло союзников, которое оказалось охвачено с фронта и тыла. Только тогда командующий левым крылом союзников Ф. Буксгевден, увидев общую картину сражения, начал отступление. Часть его войск была отброшена к прудам и была вынуждена отступать по замерзшему льду. Наполеон, заметив это движение, приказал бить ядрами по льду. Впрочем, как показали позднейшие исследования французских историков, при этом отступлении потонуло в прудах и погибло от огня артиллерии от 800 до 1000 человек, тогда как Наполеон в победном бюллетене говорил о 20 000 тонувших
Наполеон со своей гвардией принудил большую часть отступающего фланга скучиться на замерзших прудах. Отход по льду теперь возглавил генерал Дохтуров, не поддавшийся общей панике. Он организовал оборону, несколько раз отражал неприятельские атаки, водил солдат в рукопашную. Бонапарт приказал стрелять ядрами по льду Сачана – тот треснул, и несколько тысяч солдат утонули в холодной воде. (с) Перевод из британского издания Satschen Пруды, при Аустерлице, где в соответствии с французской пропагандой 20 000 русских утонуло при попытке бегства через замерзшие пруды. Тем не менее, точная цифра никогда не будет известна: в австрийских архивах говорится, что всего два или три тела были найдены в озерах, и они умерли от ран, а не от утопления. |
|
avp
|
|
|
(yellowfox @ 29.10.2016 - время: 12:55) (avp @ 28.10.2016 - время: 21:01) Центральные армейские склады - это что? Это склады военной формы и снаряжения Московского военного округа, там еще музей есть, но для служебного пользования. Буденовки в Красной Армии оттуда появились. Но их первоначальное название-"богатырки", т.к. они на древнерусский шлем похожи. Где можно прочитать, что Красная армия снабжалась с этих бездонных складов? |
|
Феофилакт
|
|
|
(yellowfox @ 28.10.2016 - время: 20:08) У красных в руках оставались Центральные армейские склады, Где до сих пор хранятся трехлинейки, патроны и форма на I м.в. Я бы назвал ссылки на царские склады преувеличенными…. Да,там находилось некоторое количество оружия и боеприпасов,которые царское правительство "сэкономило" не подавая их в войска на фронтах,которые испытывали патронный голод. Но говорить о том,что большевики выиграли Гражданскую только благодаря складам не соответствует истине. Им удалось быстро наладить ремонт и производство пулеметов,орудий,производство патронов и снарядов,даже производство бронеавтомобилей и бронепоездов. И,собственно,что все на историю так набросились? Это нормальная наука,подчиняющаяся законам,общим для наук вообще. Другой вопрос,что единственное ее отличие от химии,например-невозможность поставить эксперимент. А ценность еедля общества очевидна и бесспорна: " Исторя-это наука,которая делает человека гражданином",как сказал учитель Мельников из "Доживем до понедельника". Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-10-2016 - 18:54 |
