Дождались, можно самообороняться!

Машёнька дата: 03-09-2015 - 07:49 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем	Только что в новостях на первом услышала, что Верховный Суд РФ подтвердил ПРАВО Граждан на ЛЮБЫЕ доступные меры самообороны при нападении на них. Не надо теперь соотносить эти меры с мерами нападения! Подробности и ссылку приведу позже. Граждане, что думаем по поводу ТОРЖЕСТВА ЗДРАВОМЫСЛИЯ?

АНТИСОВЕТник дата: 03-09-2015 - 08:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	Слава Богу! Наконец появляются признаки побеждающего здравомыслия в кабинетах Власти! Ещё бы и следаки правильно отреагировали!

capri_wsw дата: 03-09-2015 - 08:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

Оххх, если бы.... К сожалению ВС рассматривал только ОДНУ составляющую! Активную защиту от ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННЫХ действий ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ,в т.ч. полицейских Верховный суд РФ подтвердил право граждан на активную защиту от преступных действий должностных лиц, в том числе и полицейских Подробности от АК: http://actualcomment.ru/verkhovnyy_sud_rf_..._dolzhnost.html Статью о превышении необходимой самообороны так никто и не отменял( Ну и разбирательство о том КОГДА должностные лица совершают по отношению к вам НЕЗАКОННЫЕ действия - это тоже ОЧЕНЬ расплывчато( Решать-то будут СУДЫ, а аони уже давно и устойчиво относятся с бОльшим доверием к должностным лицам, чем к обычным людям... Так что нет - пока ничего не изменилось(

capri_wsw дата: 03-09-2015 - 08:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

Сорри... - не посмотрел, что статья старая Вот свежая Верховный суд подтвердил право россиян на самооборону любыми способами решением по делу о пьяной драке Но и в ней - речь только о том, что ЕСЛИ была опасность для жизни, ТО О ПРЕВЫШЕНИИ самообороны уже речь идти не должна. К сожалению, и в ЭТОМ случае - сначала В СУДЕ необходимо доказать, что БЫЛА ЭТА ОПАСНОСТЬ! А это вовсе не всегда удается сделать....

dedO'K дата: 03-09-2015 - 09:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(capri_wsw @ 03.09.2015 - время: 09:18) Сорри... - не посмотрел, что статья старая Вот свежая Верховный суд подтвердил право россиян на самооборону любыми способами решением по делу о пьяной драке Но и в ней - речь только о том, что ЕСЛИ была опасность для жизни, ТО О ПРЕВЫШЕНИИ самообороны уже речь идти не должна. К сожалению, и в ЭТОМ случае - сначала В СУДЕ необходимо доказать, что БЫЛА ЭТА ОПАСНОСТЬ! А это вовсе не всегда удается сделать.... А опасность для здоровья не рассматривается?

darsie дата: 03-09-2015 - 09:02 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

увы, у нас нет системы прецендентов , как в других судебных системах... сегодня одного простили, завтра сотню посадят за точно такую ситуацию... а про должностных лиц... тут тоже не все просто... вот на днях частные охранники сыночка начальничка из газпрома полезли в драку с полицейскими ППС и ДПС - то есть в форме ,на раскарашенной машине, заведомо находившимися на службе ... и суд вяло жует писю ,да могет быть полиция и сама виновата.. ну ладно-домашний арест... в странах прецендента полицаи выкосили бы огнем на поражение и охраничков и родственничков и самого малолетнего утырка, а тех кто жив остался, сйчас бы в самые поганые камеры в тюрьме побросали бы... так что не хулите нынешнюю систему-еще неизвестно как оно лучше будет...

АНТИСОВЕТник дата: 03-09-2015 - 09:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(darsie @ 03.09.2015 - время: 09:02) увы, у нас нет системы прецендентов , как в других судебных системах... сегодня одного простили, завтра сотню посадят за точно такую ситуацию... а про должностных лиц... тут тоже не все просто... вот на днях частные охранники сыночка начальничка из газпрома полезли в драку с полицейскими ППС и ДПС - то есть в форме ,на раскарашенной машине, заведомо находившимися на службе ... и суд вяло жует писю ,да могет быть полиция и сама виновата.. ну ладно-домашний арест... в странах прецендента полицаи выкосили бы огнем на поражение и охраничков и родственничков и самого малолетнего утырка, а тех кто жив остался, сйчас бы в самые поганые камеры в тюрьме побросали бы... так что не хулите нынешнюю систему-еще неизвестно как оно лучше будет... ВС РФ показывает как надо применять статьи закона ВСЕМ нижестоящим Судам.

capri_wsw дата: 03-09-2015 - 11:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

(O'ZONE sergio tacchini @ 03.09.2015 - время: 09:35) ВС РФ показывает как надо применять статьи закона ВСЕМ нижестоящим Судам. Он и показывает на конкретном случае) В данной статье рассматривался в ВС вариант, когда состояние опасности для жизни судом УЖЕ БЫЛО установлено. но "клеили" превышение самообороны, т.к. отнял нож и нанес двоим по нескольку десятков ударов!!!! Это была до сих пор классическая формулировка превышения самообороны для всех судов. Вот с ней - да. разобрались, теперь ВС фактически подтвердил, что в ПОДОБНЫХ случаях о превышении самообороны говорить НЕЛЬЗЯ. Проблема в том, что теперь суды в случае, когда НАДО засадить, просто НЕ БУДУТ признавать наличие опасности для жизни "пока трупов нет", как это делает наша полиция... (они же тожк классически говорят - будет труп - зовите, а все остальное "к делу не пришьешь").

АНТИСОВЕТник дата: 03-09-2015 - 11:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29) Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие. Два с половиной года назад, вот тут: http://www.sxn.io/zakoni-samooboroni-...l мы провели опрос с обсуждением необходимости изменить закон о самообороне. Результатами его автор остался доволен, но несвоевременное желание поадминистрировать, по мнению автора, закрыло обсуждение вот тут: http://www.sxn.io/zakoni-samooboroni_...l без ссылки на второй том. Как показало время, сделано это было СИЛЬНО преждевременно, потому что наши посты как капля воды в море. Но вода и камень точит! Вот и Верховный Суд согласен с мнением БОЛЬШИНСТВА (в том числе и нашего, по итогам обсуждений). Короче, не смотря ни на что лично я доволен позитивными переменами, происходящими в стране!

АНТИСОВЕТник дата: 03-09-2015 - 11:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(capri_wsw @ 03.09.2015 - время: 11:08) (O'ZONE sergio tacchini @ 03.09.2015 - время: 09:35) ВС РФ показывает как надо применять статьи закона ВСЕМ нижестоящим Судам. Он и показывает на конкретном случае) В данной статье рассматривался в ВС вариант, когда состояние опасности для жизни судом УЖЕ БЫЛО установлено. но "клеили" превышение самообороны, т.к. отнял нож и нанес двоим по нескольку десятков ударов!!!! Это была до сих пор классическая формулировка превышения самообороны для всех судов. Вот с ней - да. разобрались, теперь ВС фактически подтвердил, что в ПОДОБНЫХ случаях о превышении самообороны говорить НЕЛЬЗЯ. Проблема в том, что теперь суды в случае, когда НАДО засадить, просто НЕ БУДУТ признавать наличие опасности для жизни "пока трупов нет", как это делает наша полиция... (они же тожк классически говорят - будет труп - зовите, а все остальное "к делу не пришьешь"). Или Вы не разобрались, или я чего-то недопонял! Наоборот ВС РФ подтвердил мнение адвокатов и здравого смысла о том, что человек, подвергающийся нападению, в минуту, когда решается жить ему дальше или умереть сейчас, не только не может, но и не должен соизмерять ... . Не?

capri_wsw дата: 03-09-2015 - 12:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

(O'ZONE sergio tacchini @ 03.09.2015 - время: 11:27) Или Вы не разобрались, или я чего-то недопонял! Наоборот ВС РФ подтвердил мнение адвокатов и здравого смысла о том, что человек, подвергающийся нападению, в минуту, когда решается жить ему дальше или умереть сейчас, не только не может, но и не должен соизмерять ... . Не? Все правильно, я же о том же ЕСЛИ ДОКАЗАНА опасность для жизни, ВС постановил НЕ рассматривать ПРЕВЫШЕНИЕ пределов самообороны, поскольку человек в своем праве. Важно, чтобы наличие этой опасности БЫЛО ДОКАЗАНО В той же статье упоминалось решение о попытке изнасилования, где суды НЕ НАШЛИ оснований считать, что действительно была опасность, и даму "усадили".... И там же эта позиция обосновывается (точкой зрения наших судов...) - никаких повреджений У НЕЕ НЕ НАШЛИ! Об этом я и говорю - пока трупа нет, хрен что докажешь... Т.е. тебе всегда смогут сказать, что НЕ БЫЛО опасности...

АНТИСОВЕТник дата: 03-09-2015 - 12:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(capri_wsw @ 03.09.2015 - время: 12:01) (O'ZONE sergio tacchini @ 03.09.2015 - время: 11:27) Или Вы не разобрались, или я чего-то недопонял! Наоборот ВС РФ подтвердил мнение адвокатов и здравого смысла о том, что человек, подвергающийся нападению, в минуту, когда решается жить ему дальше или умереть сейчас, не только не может, но и не должен соизмерять ... . Не? Все правильно, я же о том же ЕСЛИ ДОКАЗАНА опасность для жизни, ВС постановил НЕ рассматривать ПРЕВЫШЕНИЕ пределов самообороны, поскольку человек в своем праве. Важно, чтобы наличие этой опасности БЫЛО ДОКАЗАНО В той же статье упоминалось решение о попытке изнасилования, где суды НЕ НАШЛИ оснований считать, что действительно была опасность, и даму "усадили".... И там же эта позиция обосновывается (точкой зрения наших судов...) - никаких повреджений У НЕЕ НЕ НАШЛИ! Об этом я и говорю - пока трупа нет, хрен что докажешь... Т.е. тебе всегда смогут сказать, что НЕ БЫЛО опасности... Снова здорОво. Телесных повреждений на жизненно важных органах=голове стало достаточно, что бы считать опасность не исчезнувшей даже после перехода ножа в руки терпилы. О: "Как пояснил пленум, судам следует принять во внимание время, место, обстановку и способ посягательства. Состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения тоже могут стать оправданием для того, кто защищался. По сути документ дал гражданам карт-бланш на защиту своей жизни. Теперь, рассматривая конкретные дела, Верховный суд подтверждает именно такие правовые позиции. По мнению инстанции, действующее законодательство по вопросам самообороны и так вполне достаточно. Теперь важно, чтобы практики - следователи, гособвинители, нижестоящие судьи - прониклись идеей, что жизнь человека бесценна и во время ее защиты лучше выжить, используя любые способы самообороны. Сторонники более жесткого подхода обычно говорят, что "если автоматически оправдывать за самооборону, все начнут убивать и говорить, что защищались". Но такие правовые взгляды нередко приводят к тому, что осужденным оказывается человек, застреливший пролезших в дом грабителей или давший отпор бандитам." © http://www.newsru.com/russia/01sep2015/samooborona.html Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 03-09-2015 - 12:22

Машёнька дата: 03-09-2015 - 12:19 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29) Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие. А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь)

АНТИСОВЕТник дата: 03-09-2015 - 12:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19) (virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29) Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие. А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь) Верно! Вот ещё цитата: Испуг тоже может стать оправданием для самообороны Пленум Верховного суда России несколько лет назад принял постановление, разъясняющее правила самообороны. Главное из них: свою жизнь можно защищать всеми способами. Право на защиту дает не только нападение, но даже угроза насилия, опасного для жизни. Иногда угроза возникает настолько внезапно, что человек не успевает оценить опасность. В этом случае даже жесткая самооборона будет оправдана. © там же.

Martin_Keiner дата: 03-09-2015 - 12:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Не обольщайтесь. Закон как был как дышло, так и остался. И если у гражданина нет поддержки в эшелонах власти, я не советовал бы ему обороняться любыми способами. Сам сядет. А если уж что, то без следов...

Машёнька дата: 03-09-2015 - 12:32 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 12:26) (Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19) А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь) Россия не является страной с прецедентным правом. И разные суды дела по схожим квалификациям трактуют по разному. А учитывая процент оправдания у нас на уровне статистической погрешности, то все таки стоит посмотреть на практику применения данной статьи. Так что пока подождите отстреливать неадекватов, лучше перцовкой их сбрызните. Иным особям Ваша перцовка как мёртвому припарка, смотрели "Васаби" с Жаном Рено? Особенно если в изрядном подпитии, или насморк и очки? Травмат надёжней.

capri_wsw дата: 03-09-2015 - 12:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19) (virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29) Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие. А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь) И придется с кучей адвокатов доказывать, ЧТО БЫЛА ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ!!! Обращаю внимание, что если лезли ПРОСТО ЧТОБЫ ПОГРАБИТЬ, то превышение необходимой самообороны ЕЩЕ КАК впаяют...

Машёнька дата: 03-09-2015 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(capri_wsw @ 03.09.2015 - время: 12:32) (Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19) (virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29) Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие. А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь) И придется с кучей адвокатов доказывать, ЧТО БЫЛА ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ!!! Обращаю внимание, что если лезли ПРОСТО ЧТОБЫ ПОГРАБИТЬ, то превышение необходимой самообороны ЕЩЕ КАК впаяют... Вот пусть мертвец и доказывает, что лез на меня пограбить! А мой регистратор покажет суду зачем покойному было рваться ко мне.

Машёнька дата: 03-09-2015 - 12:36 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем	(martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 12:28) Не обольщайтесь. Закон как был как дышло, так и остался. И если у гражданина нет поддержки в эшелонах власти, я не советовал бы ему обороняться любыми способами. Сам сядет. А если уж что, то без следов... Ну это только при полном отсутствии свидетелей! Такое редко, но бывает.

Машёнька дата: 03-09-2015 - 12:53 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 12:36) P.S. По законодательству РФ регистратор не является вещественным доказательством и не может быть приобщен к делу. Ссылочку пжст. Потому как уже было пару раз, когда в протоколе ГИБДД пишешь: " Имеется запись видеорегистратора, которую готова предоставить в Суде ... ." Как по мановению волшебной палочки меняется тон инспектора и обвинение переносят на оппонента. Или это только для административных дел?

capri_wsw дата: 03-09-2015 - 13:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:53) (virtu6 @ 03.09.2015 - время: 12:36) P.S. По законодательству РФ регистратор не является вещественным доказательством и не может быть приобщен к делу. Ссылочку пжст. Потому как уже было пару раз, когда в протоколе ГИБДД пишешь: " Имеется запись видеорегистратора, которую готова предоставить в Суде ... ." Как по мановению волшебной палочки меняется тон инспектора и обвинение переносят на оппонента. Или это только для административных дел? На самом деле - это НА УСМОТРЕНИЕ СУДА! Может принять, но НЕ ОБЯЗАН И в ЭТОМ как раз самая проблема(

джага-джага дата: 03-09-2015 - 13:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	Ну наконец то. Теперь мажористая золотая молодежь может спокойно шмалять по прохожим. А то раньше то с этим проблемы были, нужны были какие то доказательства нападения, следы побоев итд. А теперь и этого то не надо, папа чиновник + новый закон + немножко денег и никакие доказательства не нужны.

джага-джага дата: 03-09-2015 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19) (virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29) Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие. А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь) Ну и что? Если кто-то хочет открыть дверь вашей машины это еще не значит, что он хочет причинить вред вашему здоровью. А вообще, хотел бы я взглянуть на реакцию общественности, когда Вы поцарапаете добропорядочному автовладельцу его автомобиль, а когда он подойдет к Вам, чтоб разобраться с этим вопросом, Вы примете его за насильника и разрядите в него всю обойму. Я представляю ваш унылый вид на суде, и настроение тех, кто будет поджидать Вас после того суда.

Машёнька дата: 03-09-2015 - 14:05 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(джага-джага @ 03.09.2015 - время: 13:52) [/QUOTE] Ну и что? Если кто-то хочет открыть дверь вашей машины это еще не значит, что он хочет причинить вред вашему здоровью. А вообще, хотел бы я взглянуть на реакцию общественности, когда Вы поцарапаете добропорядочному автовладельцу его автомобиль, а когда он подойдет к Вам, чтоб разобраться с этим вопросом, Вы примете его за насильника и разрядите в него всю обойму. Я представляю ваш унылый вид на суде, и настроение тех, кто будет поджидать Вас после того суда. Ха! Одно дело, если Вы подошли к моему авто, и дожидаетесь момента когда я приоткрою окно, что бы поговорить с Вами, и совсем другое, когда тянете ручонки к двери что бы открыть её! Кто Вам дал право проникать ко мне в непосредственный контакт? Вы напугали меня самим фактом попытки проникнуть ко мне!

джага-джага дата: 03-09-2015 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 14:05) [QUOTE=джага-джага , 03.09.2015 - время: 13:52][/QUOTE] Ну и что? Если кто-то хочет открыть дверь вашей машины это еще не значит, что он хочет причинить вред вашему здоровью. А вообще, хотел бы я взглянуть на реакцию общественности, когда Вы поцарапаете добропорядочному автовладельцу его автомобиль, а когда он подойдет к Вам, чтоб разобраться с этим вопросом, Вы примете его за насильника и разрядите в него всю обойму. Я представляю ваш унылый вид на суде, и настроение тех, кто будет поджидать Вас после того суда.[/QUOTE] Ха! Одно дело, если Вы подошли к моему авто, и дожидаетесь момента когда я приоткрою окно, что бы поговорить с Вами, и совсем другое, когда тянете ручонки к двери что бы открыть её! Кто Вам дал право проникать ко мне в непосредственный контакт? Вы напугали меня самим фактом попытки проникнуть ко мне! А как быть, если Вы поцарапали мое авто и не заметили этого. Я вышел и постучал к вам в окно, а Вы вместо того, чтоб открывать дверь хотите уехать дальше? Так почему бы мне не открыть самому вашу дверь и ВЕЖЛИВО объяснить Вам причину моего вторжения?