Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 10-06-2020 - 01:07)
(dedO'K @ 09-06-2020 - 23:50)
Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом.
Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер?

Менеджер высшего звена, директор.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 10-06-2020 - 00:20)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 01:07)
(dedO'K @ 09-06-2020 - 23:50)
Топ-менеджер руководит производственным процессом, а не персоналом.
Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер?
Менеджер высшего звена, директор.

Наверное заместитель директора по управлению персоналом не руководит персоналом.
А начальник цеха не определяет какой рабочий чем занимается

И как можно руководить процессом не привлекая персонал - не совсем представляю
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1818
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 09-06-2020 - 21:56)
(PARAND @ 09-06-2020 - 21:43)
А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!!
Вероятно Вася токарь никогда не будет получать как топ-менеджер, если сам им не станет.
Как и солдат не будет получать столько, сколько генерал. Это противоречит логике.

А высококвалифицированным токарям платят вполне себе нормально. И по 100 и по 200 тыс. зарабатывают.
Все дело в квалификации

Еще Ленин говорил что кухарка может быть чем угодно...и была и депутатом и директором!!!Но это правда в советское время ,а вот сейчас да капиталист этого не позволит!!!
И второе ,а где это токарям платят по 200000 тысяч рублей???Скорей всего на горе рак свистнет...Секретуткам да могут им есть за что платитьmа вот Васе токарю да ни за что .... 00056.gif 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 10-06-2020 - 01:05)
(ps2000 @ 09-06-2020 - 21:56)
(PARAND @ 09-06-2020 - 21:43)
А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!!
Вероятно Вася токарь никогда не будет получать как топ-менеджер, если сам им не станет.
Как и солдат не будет получать столько, сколько генерал. Это противоречит логике.

А высококвалифицированным токарям платят вполне себе нормально. И по 100 и по 200 тыс. зарабатывают.
Все дело в квалификации
Еще Ленин говорил что кухарка может быть чем угодно...и была и депутатом и директором!!!Но это правда в советское время ,а вот сейчас да капиталист этого не позволит!!!
И второе ,а где это токарям платят по 200000 тысяч рублей???Скорей всего на горе рак свистнет...Секретуткам да могут им есть за что платитьmа вот Васе токарю да ни за что .... 00056.gif 00064.gif

Есть такой ресурс - суперджоб называется. И много других подобных.
Там есть все о том сколько получают высококвалифицированные специалисты в любых специальностях.
Повторюсь - все дело в уровне квалификации
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 10-06-2020 - 01:59)
(dedO'K @ 10-06-2020 - 00:20)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 01:07)
Что Вы подразумеваете под названием топ-менеджер?
Менеджер высшего звена, директор.
Наверное заместитель директора по управлению персоналом не руководит персоналом.
А начальник цеха не определяет какой рабочий чем занимается

И как можно руководить процессом не привлекая персонал - не совсем представляю

"Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду?
И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33)
"Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду?
И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий.

Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается
А бригадиру кто команду дает что делать?
А начальнику цеха кто говорит - что надо сделать
А перед директором завода - кто задачу ставит

В целом это и есть управление персоналом как мне кажется
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 10-06-2020 - 03:35)
(dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33)
"Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду?
И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий.
Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается
А бригадиру кто команду дает что делать?
А начальнику цеха кто говорит - что надо сделать
А перед директором завода - кто задачу ставит

В целом это и есть управление персоналом как мне кажется

Бригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше.
Дело менеджмента: отреагировать на команду, как можно, оперативнее.
Этим и отличаются рабочие от СЛУЖАЩИХ.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 10-06-2020 - 02:51)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 03:35)
(dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33)
"Не привлекая" к чему? Персонал уже привлечён к производственному процессу тем, что находится на рабочем месте и исполняет свои должностные обязанности. И что за должность такая: "заместитель директора по управлению персоналом"? Это вы не заведующего отделом кадров имеете в виду?
И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий.
Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается
А бригадиру кто команду дает что делать?
А начальнику цеха кто говорит - что надо сделать
А перед директором завода - кто задачу ставит

В целом это и есть управление персоналом как мне кажется
Бригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше.
Дело менеджмента: отреагировать на команду, как можно, оперативнее.
Этим и отличаются рабочие от СЛУЖАЩИХ.

Вы сказали об обратной связи. К управлению это отношения не имеет
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 10-06-2020 - 05:33)
(dedO'K @ 10-06-2020 - 02:51)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 03:35)
Современный департамент персонала не тождественен отделу кадров - по функционалу сильно отличается
А бригадиру кто команду дает что делать?
А начальнику цеха кто говорит - что надо сделать
А перед директором завода - кто задачу ставит

В целом это и есть управление персоналом как мне кажется
Бригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше.
Дело менеджмента: отреагировать на команду, как можно, оперативнее.
Этим и отличаются рабочие от СЛУЖАЩИХ.
Вы сказали об обратной связи. К управлению это отношения не имеет

О какой, ещё, "обратной связи"? Я сказал о том, кто управляет служащими, которые управляют производственным процессом, и как происходит это управление.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1818
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 10-06-2020 - 01:33)
[QUOTE=ps2000 , 10-06-2020 - 01:59][QUOTE=dedO'K , 10-06-2020 - 00:20]Менеджер высшего звена, директор.[/QUOTE] Наверное заместитель директора по управлению персоналом не руководит персоналом.
А начальник цеха не определяет какой рабочий чем занимается


И ещё открою вам одну страшную тайну: начальник цеха не говорит рабочему, что ему делать. Он контролирует рабочий процесс и проверяет качество выполненных работ.
Что и кому делать, решает бригада или сам рабочий.

Истинно правильные слова вы говорите!Начальник контролирует и и потом проверяет качество выполненых работ!Но только тогда когда у него правильно подобран им же рабочий персонал!!!

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 10-06-2020 - 11:57)
Истинно правильные слова вы говорите!Начальник контролирует и и потом проверяет качество выполненых работ!Но только тогда когда у него правильно подобран им же рабочий персонал!!!

Я никогда не видел, чтоб начальник цеха или начальник участка что то решал единолично.
В основном, это такая группировка: старые рабочие и нач.цеха(участка). Элита.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 10-06-2020 - 01:05)
Еще Ленин говорил что кухарка может быть чем угодно...и была и депутатом и директором!!!Но это правда в советское время ,а вот сейчас да капиталист этого не позволит!!!


То есть сейчас карьерного роста нет?
Все места выше секретарши и рабочего на плантации, заняты детьми миллиардеров?
И второе ,а где это токарям платят по 200000 тысяч рублей???Скорей всего на горе рак свистнет...

Ну где то и больше платят, но это конечно немассовые оклады..
Скажите Паранд, а вы правда считаете физический труд или механическую работу по заданию, более важной, чем работу умственного труда? Вы действительно в свои годы, весьма почтенные, считаете что работа управленца, только при социализме приносит пользу, (ибо тогда вы были молодым)а при капитализме это безделье и вред?
Чего же вы тогда перед Мишей хвастаетесь достижениями нашего капитализма?

Предполагаю витиеватый ответ или вообще на другую тему, ибо текст большой и очень сложный...00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 09-06-2020 - 21:43)
А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!!

То есть солдат и генерал, должны получил одинаково?
Менеджер, как верно заметил Безумный Иван, это кто угодно.. аналог советского служащего, он может получить и намного меньше рабочего..
Можно вопрос? Сможете его внимательно прочитать и понять? Он в общем простой, но нужно секунд 5-7 подумать прежде чем отвечать.. Сумеете?
При капитализме, просто так денег не платят.. Согласны? Если так, то как вы думаете, менеджер, который по вашему почему то кровосос, не отрабатывает своих денег, то есть не приносит пользу компании?

Если наш дорогой Паранд, не сможет понять данного вопроса, то большая просьба помочь ему в понимании и с ответом..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 712
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 09-06-2020 - 16:50)
Я поддержу вас да уволить с работы простого рабочего в СССР было сложно если он упрется!

Плоэтому все алкаши, прогульщики и ханыги числились на производстве. В НИИ было КБ с рабочими специальностями. Там, на доске объявлений висела информация, список наказаний, если рабочий попадет в вытрезвитель.
- перенос отпуска на зимний период ,- лишение, месячной, квартальной, годовой премии,
- лишение путевки в санаторий или дом отдыха,
- перенос очереди на квартиру,
- снятие бригады с соцсоревнования,
- лишение звания, лучший по профессии,
- снижение разряда ,

остальные пункты не помню .

А если инженер или МНС попадет в вытезвитель? Никаких пунктов не было, сразу уволен.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-06-2020 - 14:15)

А если инженер или МНС попадет в вытезвитель? Никаких пунктов не было, сразу уволен.

Не было такого в законе.. Премии лишили бы, собрание может провели.. Комсомольское или партийное..
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 10-06-2020 - 14:15)
(PARAND @ 09-06-2020 - 16:50)
Я поддержу вас да уволить с работы простого рабочего в СССР было сложно если он упрется!
Плоэтому все алкаши, прогульщики и ханыги числились на производстве. В НИИ было КБ с рабочими специальностями. Там, на доске объявлений висела информация, список наказаний, если рабочий попадет в вытрезвитель.
- перенос отпуска на зимний период ,- лишение, месячной, квартальной, годовой премии,
- лишение путевки в санаторий или дом отдыха,
- перенос очереди на квартиру,
- снятие бригады с соцсоревнования,
- лишение звания, лучший по профессии,
- снижение разряда ,

остальные пункты не помню .

А если инженер или МНС попадет в вытезвитель? Никаких пунктов не было, сразу уволен.

забыли упомянуть - а самое главное, он потеряет уважение товарищей по коллективу!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 10-06-2020 - 05:29)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 05:33)
(dedO'K @ 10-06-2020 - 02:51)
Бригадиру команду: что делать,- даёт бригада. А бригадир говорит нацальнику цеха, что надо сделать, чтоб производственный процесс не застопорился. А тот доносит дальше.
Дело менеджмента: отреагировать на команду, как можно, оперативнее.
Этим и отличаются рабочие от СЛУЖАЩИХ.
Вы сказали об обратной связи. К управлению это отношения не имеет
О какой, ещё, "обратной связи"? Я сказал о том, кто управляет служащими, которые управляют производственным процессом, и как происходит это управление.

Ну считаете так и ладненько 00064.gif
Какая мне разница, кто, как и чем в Вашем мiре управляет00058.gif
Да и тема то оказывается про досуг.
Даже не про сегодняшний, а про тот, который лет 30-40 тому был
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
отошли все не много от темы. все начинают говорить о досуге с детства. мой досуг детский ничем не отличается от досуга всех остальных много подвижных игр, занятия классической борьбой, библиотека. обязательно: рогатка, альчики, лянга. юношество: та же борьба, пиво, вино, анаша, девки. как чуток прозрел стало очень грустно. ненавидел ходить на учебу, на работу не понятно на кого, и не понятно за что. спасали книги, но их было очень мало, если не считать классики. фантастика к тому времени надоела, классика тоже не вся прельщала. горные лыжи с экипировкой стоили очень дорого, позволить себе не мог. остались на то время вино, водка и продукт местный. спасибо матушке, она собирала нас всех в выходные. лепили пельмени, пили самогон её производства, пиво, если могли достать, ну и отец не давал скучать, вечно находил какую то работу по дому. когда все это социалистическое чудо закончилось, только тут и ожил. стал работать на себя, появились лыжи, машина, теннисный корт и нормальные бассейны, и в плане чтения произошли кардинальные перемены. ничуть не жалею о кончине совка
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 712
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-06-2020 - 13:33)
(yellowfox @ 10-06-2020 - 14:15)
А если инженер или МНС попадет в вытезвитель? Никаких пунктов не было, сразу уволен.
Не было такого в законе.. Премии лишили бы, собрание может провели.. Комсомольское или партийное..

В законе не было, а с работы вышибали. Правда исключения были, начальника отдела сняли только с должности, а один МНС раз 5 попадал, но его не трогали, теща-бывший секретарь райкома.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 712
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Наперсник @ 10-06-2020 - 13:46)
забыли упомянуть - а самое главное, он потеряет уважение товарищей по коллективу!

Конечно теряет-попался...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 959
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yellowfox @ 10-06-2020 - 14:15)
Плоэтому все алкаши, прогульщики и ханыги числились на производстве.

А в СССР не было безработицы 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Наперсник @ 10-06-2020 - 14:59)
отошли все не много от темы.

Нет, не отошли, а скорее каждый о своем.. Кто то после смены у станка идет в консерваторию, на вечер камерной музыки, а кто то по пиву с продолжением.. 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Наперсник @ 10-06-2020 - 14:46)
забыли упомянуть - а самое главное, он потеряет уважение товарищей по коллективу!

Это шутка?
Только сочувствие и глубокое понимание..

-На его месте должен был быть я
-Напьешься будешь. (С)
Бриллиантовая рука.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1818
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-06-2020 - 13:48)
(PARAND @ 09-06-2020 - 21:43)
А когда Вася токарь начнет получать как менеджер или как топ менеджер тогда пойдут...А за похлебку вот и не идут все хотят не работать ,а денежки хорошие получать,вот и развелось этих кровососов...А толку то и нет экономика хромает!!!
То есть солдат и генерал, должны получил одинаково?

Нет не одинаково я уже по моему об этом писал и не раз и сопоставля зарплату директора и рабочего на конвейере....Но такого беззабразия как сейчас тогда не было когда рабочий получает 25-40т.рублей,а экономист и директор за миллион...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1818
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Наперсник @ 10-06-2020 - 14:46)
(yellowfox @ 10-06-2020 - 14:15)
(PARAND @ 09-06-2020 - 16:50)
Я поддержу вас да уволить с работы простого рабочего в СССР было сложно если он упрется!
Плоэтому все алкаши, прогульщики и ханыги числились на производстве. В НИИ было КБ с рабочими специальностями. Там, на доске объявлений висела информация, список наказаний, если рабочий попадет в вытрезвитель.
- перенос отпуска на зимний период ,- лишение, месячной, квартальной, годовой премии,
- лишение путевки в санаторий или дом отдыха,
- перенос очереди на квартиру,
- снятие бригады с соцсоревнования,
- лишение звания, лучший по профессии,
- снижение разряда ,

остальные пункты не помню .

А если инженер или МНС попадет в вытезвитель? Никаких пунктов не было, сразу уволен.
забыли упомянуть - а самое главное, он потеряет уважение товарищей по коллективу!

Уважение коллектива товарищей теряет тот кто все выпьет сам и ни с кем не поделится!!! 00003.gif 00057.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А был ли людоедский план "Ост" у Гитлера?

Путин обещал стабильность, и даёт её.

Злопыхатели Украины, отдохните!

Ядерные бомбы на Йеллоустоун

Историческое лицо городов, как его сохранить.




>