Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Это очень трудно сфальсифицировать, потому что пробы две: А и В, и проверяются они в разных странах и в разных лабораториях в присутствии доверенных лиц. Если анализ пробы А ставится под сомнение, то вскрывается проба В и делается анализ, который должен совпадать. Если анализы совпадают, то факт допинга считается доказанным. Если не совпадают, то претензии снимаются.

Это сообщение отредактировал RDR - 12-02-2022 - 00:38
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 12-02-2022 - 00:36)
Это очень трудно сфальсифицировать, потому что пробы две: А и В, и проверяются они в разных странах и в разных лабораториях в присутствии доверенных лиц. Если анализ пробы А ставится под сомнение, то вскрывается проба В и делается анализ, который должен совпадать. Если анализы совпадают, то факт допинга считается доказанным. Если не совпадают, то претензии снимаются.

Ну что ж сложного, если обе лаборатории подконтрольны.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(srg2003 @ 12-02-2022 - 01:02)
(RDR @ 12-02-2022 - 00:36)
Это очень трудно сфальсифицировать, потому что пробы две: А и В, и проверяются они в разных странах и в разных лабораториях в присутствии доверенных лиц. Если анализ пробы А ставится под сомнение, то вскрывается проба В и делается анализ, который должен совпадать. Если анализы совпадают, то факт допинга считается доказанным. Если не совпадают, то претензии снимаются.
Ну что ж сложного, если обе лаборатории подконтрольны.

Слишком сложно сохранить тайну
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 11-02-2022 - 21:33)
США могут привлечь россиян к ответственности по делу о допинге фигуристки Валиевой в соответствии с американским «законом Родченкова».

Ну собсна понятно, кем и для чего все это затевалось.

Нужно приставить к Валиевой и тренерам ФСО и при попытке тронуть девочку тупо отстреливать всех желающих.
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 10-02-2022 - 14:20)
Сегодня в СМИ говорят что ей разрешили и дальше участвовать в соревнованиям и она приступила к тренировкам.Но ее тренеру я бы срок вкатил чтоб не пичкал лекарствами несовершенолеток!Да и другим неповадно было идиотам чтоб не подставляли и не позорили страну за какие то бабки....Пора такой закон издать...
Я посмотрел для чего назначают этот препарат:Это при сердечных заболеваниях он укрепляет сердечную мышцу и сосуды и главное их выносливость...и так далее не буду перечислять...

Да это ни лекарство ни какое. Так "витаминка" типа мелдраната, немного эффективнее просто.
По сравнению с тем что находят у скандинавских асматиков, вообще не о чём. Мельдоний кстати раньше не считали допингом.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 12-02-2022 - 01:27)
(srg2003 @ 12-02-2022 - 01:02)
(RDR @ 12-02-2022 - 00:36)
Это очень трудно сфальсифицировать, потому что пробы две: А и В, и проверяются они в разных странах и в разных лабораториях в присутствии доверенных лиц. Если анализ пробы А ставится под сомнение, то вскрывается проба В и делается анализ, который должен совпадать. Если анализы совпадают, то факт допинга считается доказанным. Если не совпадают, то претензии снимаются.
Ну что ж сложного, если обе лаборатории подконтрольны.
Слишком сложно сохранить тайну

А это даже никто особо и не старается. Политика США и вассалов последние лет 30 руководствуется принципом "Да, мы охренели и чо?"
"олимпийская" травля против России давно уж этому принципу следует, начиная с Родченкова
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(srg2003 @ 12-02-2022 - 13:56)
(RDR @ 12-02-2022 - 01:27)
(srg2003 @ 12-02-2022 - 01:02)
Ну что ж сложного, если обе лаборатории подконтрольны.
Слишком сложно сохранить тайну
А это даже никто особо и не старается. Политика США и вассалов последние лет 30 руководствуется принципом "Да, мы охренели и чо?"
"олимпийская" травля против России давно уж этому принципу следует, начиная с Родченкова

Родченков сделал ставку на США. Может на его век хватит. Но у кого есть уверенность, что экономика Китая не передавит амбиции США ? Что Китайский рынок будет слабее американского всегда?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 12-02-2022 - 05:56)
Политика США и вассалов последние лет 30 руководствуется принципом "Да, мы охренели и чо?"
"олимпийская" травля против России давно уж этому принципу следует, начиная с Родченкова
А ежики колятся, плюются на США и продолжают есть кактусы - ездить на Олимпийские игры.
Получается, обе стороны ловят от этого процесса кайф.

Это сообщение отредактировал Format C - 13-02-2022 - 20:02
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 13-02-2022 - 21:01)
А ежики колятся, плюются на США и продолжают есть кактусы - ездить на Олимпийские игры.
Получается, обе стороны ловят от этого процесса кайф.

Там, насколько я понимаю, юридически все сложно, нельзя просто взять и послать их.
Ну то есть можно, но это на уровне "а не потопить ли нам американский авианосец" - идея замечательная, но лучше до этого не доводить.
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Lileo @ 13-02-2022 - 23:05)
(Format C @ 13-02-2022 - 21:01)
А ежики колятся, плюются на США и продолжают есть кактусы - ездить на Олимпийские игры.
Получается, обе стороны ловят от этого процесса кайф.
Там, насколько я понимаю, юридически все сложно, нельзя просто взять и послать их.
Ну то есть можно, но это на уровне "а не потопить ли нам американский авианосец" - идея замечательная, но лучше до этого не доводить.

Ну наши так уклончиво говорят: что и концентрация мизерная...и препарат на результат не мог повлиять...и результат пробы обнародовали с опозданием...
Но что то все таки было! Наши же не утверждают, что это ложь и клевета...!
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 410
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Оформитель 63 @ 13-02-2022 - 23:21)
Ну наши так уклончиво говорят: что и концентрация мизерная...и препарат на результат не мог повлиять...и результат пробы обнародовали с опозданием...
Но что то все таки было! Наши же не утверждают, что это ложь и клевета...!


Применение у детей и подростков
ТРИМЕТАЗИДИН МВ не показан к применению у детей и подростков младше 18 лет.

https://apteka.103.by/trimetazidin-mv-instruktsiya/
Валиевой лет сколько?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Оформитель 63 @ 14-02-2022 - 00:21)
Ну наши так уклончиво говорят: что и концентрация мизерная...и препарат на результат не мог повлиять...и результат пробы обнародовали с опозданием...
Но что то все таки было! Наши же не утверждают, что это ложь и клевета...!

Вообще-то утверждают прямым текстом.
Тутберидзе, например.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
CAS утвердил решение РУСАДА. Валиева не отстранена. CAS допустил Валиеву до соревнований на Олимпиаде

CAS принял сторону Российского антидопингового агентства (РУСАДА), оставив без удовлетворения апелляции Международного олимпийского комитета (МОК), Всемирного антидопингового агентства (WADA) и Международного союза конькобежцев (ISU).

RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Не смотря на решение CAS, МОК решил не награждать Валиеву наградами, а так же спортсменов, которые станут призерами.
Иными словами, дальнейшее выступление Валиевой на олимпиаде разрешено вне конкурса с возможным последующим наказанием за допинг.
Мое мнение: Камила Валиева должна уехать с олимпиады, чтобы не быть посмешищем и предметом издевок. Фигуристки, которые станут призерами, не должны быть лишены радости награждения.
Она молодая - если спорт для нее серьёзное дело, то её победы все еще впереди.
Вряд ли она хорошо выступит под таким психологическим давлением. Она потеряла уверенность и настрой на победу.
МОК отменит церемонию награждения в женском катании на ОИ, если Валиева попадёт в тройку

Это сообщение отредактировал RDR - 14-02-2022 - 16:07
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 14-02-2022 - 17:05)
Мое мнение: Камила Валиева должна уехать с олимпиады, чтобы не быть посмешищем и предметом издевок.

С какой стати?
Докажет в суде свою невиновность и получит медаль, если откатается на нее.

Она сейчас ничего не теряет, так зачем отказываться от проката?
Замену мы сейчас вряд ли можем сделать, особенно с учетом короновирусных ограничений. Так что либо две девочки выступают, либо три. По мне так три - явно лучше.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Lileo @ 14-02-2022 - 16:29)
(RDR @ 14-02-2022 - 17:05)
Мое мнение: Камила Валиева должна уехать с олимпиады, чтобы не быть посмешищем и предметом издевок.
С какой стати?
Докажет в суде свою невиновность и получит медаль, если откатается на нее.

Она сейчас ничего не теряет, так зачем отказываться от проката?
Замену мы сейчас вряд ли можем сделать, особенно с учетом короновирусных ограничений. Так что либо две девочки выступают, либо три. По мне так три - явно лучше.
Во-первых, в индивидуальных прокатах женщин-одиночек Валиева не единственная россиянка. Там еще кроме Валиевой Щербакова и Трусова
Во-вторых, все хотят побеждать и быть награжденными на олимпиаде. Лишать остальных такой радости из-за Валиевой это не прилично. Например, японку Хигути и канадку Шизас.
Как написала американская фигуристка «У участников командного турнира была одна надежда – получить медали, пока мы здесь вместе. Если это не произойдет, будет большое разочарование»
В-третьих, я просто уверен, что Валиеву впоследствии лишат наград
В-четвертых, она психологически уже не готова побеждать: на тренировках у нее ничего не получается

Это сообщение отредактировал RDR - 14-02-2022 - 18:25
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2557
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Буччч @ 12-02-2022 - 12:33)
... Мельдоний кстати раньше не считали допингом.

У нас мельдоний (милдронат) рекламируется по телевидению как средство для восстановления для обычных людей. Балерины его пьют для восстановления (им, кроде как, можно, почему спортсменам нельзя*)
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2557
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вообще, мне все эти истории с допингом напоминают "рок против наркотиков" или "пчёлы против мёда" (по М. Задорнову).
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 14-02-2022 - 18:22)
(Lileo @ 14-02-2022 - 16:29)
(RDR @ 14-02-2022 - 17:05)
Мое мнение: Камила Валиева должна уехать с олимпиады, чтобы не быть посмешищем и предметом издевок.
С какой стати?
Докажет в суде свою невиновность и получит медаль, если откатается на нее.

Она сейчас ничего не теряет, так зачем отказываться от проката?
Замену мы сейчас вряд ли можем сделать, особенно с учетом короновирусных ограничений. Так что либо две девочки выступают, либо три. По мне так три - явно лучше.
Во-первых, в индивидуальных прокатах женщин-одиночек Валиева не единственная россиянка. Там еще кроме Валиевой Щербакова и Трусова
Во-вторых, все хотят побеждать и быть награжденными на олимпиаде. Лишать остальных такой радости из-за Валиевой это не прилично. Например, японку Хигути и канадку Шизас.
Как написала американская фигуристка «У участников командного турнира была одна надежда – получить медали, пока мы здесь вместе. Если это не произойдет, будет большое разочарование»
В-третьих, я просто уверен, что Валиеву впоследствии лишат наград
В-четвертых, она психологически уже не готова побеждать: на тренировках у нее ничего не получается

Если факт применения допинга НЕ ДОКАЗАН, на каком основании МОК в чем-то ограничивает российскую спортсменку и на каком основании она должна сдаваться?
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(srg2003 @ 15-02-2022 - 00:38)
(RDR @ 14-02-2022 - 18:22)
(Lileo @ 14-02-2022 - 16:29)
С какой стати?
Докажет в суде свою невиновность и получит медаль, если откатается на нее.

Она сейчас ничего не теряет, так зачем отказываться от проката?
Замену мы сейчас вряд ли можем сделать, особенно с учетом короновирусных ограничений. Так что либо две девочки выступают, либо три. По мне так три - явно лучше.
Во-первых, в индивидуальных прокатах женщин-одиночек Валиева не единственная россиянка. Там еще кроме Валиевой Щербакова и Трусова
Во-вторых, все хотят побеждать и быть награжденными на олимпиаде. Лишать остальных такой радости из-за Валиевой это не прилично. Например, японку Хигути и канадку Шизас.
Как написала американская фигуристка «У участников командного турнира была одна надежда – получить медали, пока мы здесь вместе. Если это не произойдет, будет большое разочарование»
В-третьих, я просто уверен, что Валиеву впоследствии лишат наград
В-четвертых, она психологически уже не готова побеждать: на тренировках у нее ничего не получается
Если факт применения допинга НЕ ДОКАЗАН, на каком основании МОК в чем-то ограничивает российскую спортсменку и на каком основании она должна сдаваться?
Факт применения допинга доказан. Не доказана вина Валиевой. Но не потому, что доказательств нет, а потому, что не проведено должное расследование, которое непременно продолжится. И если её вина будет доказана, или будет доказана вина тренеров или врачей, то спортсменку лишат наград и дисквалифицируют вместе со взрослыми "спортивными опекунами". На этом этапе CAS не исключил возможность, что российская сторона в ходе расследования представит исчерпывающие доказательства случайности попадания в кровь запрещенного допинга. Расследование (свое) так же проведут США по закону Родченкова, в результате которого станет возможным уголовное преследование спортсменки и её "взрослых опекунов", которое исключит в дальнейшем участие Валиевой (тренера, врачей, массажистов и т.д.) в соревнованиях в странах, где они могут быть арестованы и выданы правосудию США.
Случаи оправдания обнаруженного допинга в крови спортсменок приведены в материале Получила во время секса: чемпионка мира оправдалась за допинг
Но с учетом типа обнаруженного вещества, общего отношения WADA к допингу среди российских спортсменов и возраста Валиевой "оправдание по-канадски" или "по-норвежски" маловероятно.
Именно поэтому МОК отказался вручать олимпийские награды Валиевой и всем остальным спортсменам "паровозом", чтобы не награждать "непричастных" и не наказывать "достойных" награды. К тому же есть факты, что дисквалифицированные спортсмены в дальнейшем не возвращают "ошибочно врученные" олимпийские награды.
Российские спортсмены не вернули ни одной олимпийской медали по требованию МОК

Кроме лишения олимпийской награды всей команды россиян-фигуристов, Валиеву лишат чемпионского звания в ЧЕ-2022 и всех призов гран-при в турнирах за 2021 год. Иными словами - её имя будет вычеркнуто из достижений большого спорта, так как до 2021 года она участвовала только в юниорских соревнованиях. Дисквалификация на 4 года (или даже на 2 года) лишит Валиеву вообще спортивной карьеры. Будет кататься в ледовом балете Навки.

Это сообщение отредактировал RDR - 15-02-2022 - 08:22
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 14-02-2022 - 19:22)
Во-первых, в индивидуальных прокатах женщин-одиночек Валиева не единственная россиянка. Там еще кроме Валиевой, Щербакова и Трусова.
Во-вторых, все хотят побеждать и быть награжденными на олимпиаде. Лишать остальных такой радости из-за Валиевой это не прилично. Например, японку Хигути и канадку Шизас.
В-третьих, я просто уверен, что Валиеву впоследствии лишат наград
В-четвертых, она психологически уже не готова побеждать: на тренировках у нее ничего не получается
1. И? Как это влияет на то, что она Валиева хочет и будет катать свою программу?
2. Пусть побеждают - никто не мешает. Но при нормальном катании наших этим спортсменкам пьедестал не светит. И если они вдруг на него взберутся, то за отсутствие медалей могут поблагодарить своего союзника США, под руководством которых ВАДА проворачивает свои махинации. Наши же переживут - командный дух и все такое.
3. Ваши проблемы. Я вот, например, считаю, что ВАДА зарвалась. И раз ей CAS дал по морде, значит шансы выиграть суд имеются.
4. А это уже ее проблемы. Есть шанс, что сможет собраться и хорошо выступить. Ее право. И никто не посмеет от нее требовать отказаться от проката.

Это сообщение отредактировал Lileo - 15-02-2022 - 08:36
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 15-02-2022 - 08:50)
Факт применения допинга доказан.

Расследование (свое) так же проведут США по закону Родченкова, в результате которого станет возможным уголовное преследование спортсменки и её "взрослых опекунов", которое исключит в дальнейшем участие Валиевой (тренера, врачей, массажистов и т.д.) в соревнованиях в странах, где они могут быть арестованы и выданы правосудию США.

Кроме лишения олимпийской награды всей команды россиян-фигуристов, Валиеву лишат чемпионского звания в ЧЕ-2022 и всех призов гран-при в турнирах за 2021 год. Иными словами - её имя будет вычеркнуто из достижений большого спорта, так как до 2021 года она участвовала только в юниорских соревнованиях. Дисквалификация на 4 года (или даже на 2 года) лишит Валиеву вообще спортивной карьеры. Будет кататься в ледовом балете Навки.

Вообще-то нет.
Изначально звучало, что проба сомнительная. Плюс, насколько я понимаю, еще не вскрывали пробу B.

Ну пусть попробуют его применить. Учитывая нынешний уровень отношений между нашими странами, не удивлюсь, если в ответ где-то американский корабль "напорется на рифы" и пойдет ко дну вместе со всем экипажем, или базу США в Сирии или еще где внезапно разбомбят местные аборигены.

Мне интересно, почему вы аж из трусов от радости выпрыгиваете от такой перспективы? Откуда такая ненависть к Валиевой? Она объективно сейчас наша сильнейшая фигуристка. И та же Туктамышева сильно ей уступает, несмотря на всю свою сексапильность.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 14-02-2022 - 20:56)
(Буччч @ 12-02-2022 - 12:33)
... Мельдоний кстати раньше не считали допингом.
У нас мельдоний (милдронат) рекламируется по телевидению как средство для восстановления для обычных людей. Балерины его пьют для восстановления (им, кроде как, можно, почему спортсменам нельзя*)

Балерин на допинг на проверяют.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 15-02-2022 - 07:50)
Факт применения допинга доказан. Не доказана вина Валиевой. Но не потому, что доказательств нет, а потому, что не проведено должное расследование, которое непременно продолжится. И если её вина будет доказана, или будет доказана вина тренеров или врачей, то спортсменку лишат наград и дисквалифицируют вместе со взрослыми "спортивными опекунами". На этом этапе CAS не исключил возможность, что российская сторона в ходе расследования представит исчерпывающие доказательства случайности попадания в кровь запрещенного допинга. Расследование (свое) так же проведут США по закону Родченкова, в результате которого станет возможным уголовное преследование спортсменки и её "взрослых опекунов", которое исключит в дальнейшем участие Валиевой (тренера, врачей, массажистов и т.д.) в соревнованиях в странах, где они могут быть арестованы и выданы правосудию США.
Случаи оправдания обнаруженного допинга в крови спортсменок приведены в материале Получила во время секса: чемпионка мира оправдалась за допинг
Но с учетом типа обнаруженного вещества, общего отношения WADA к допингу среди российских спортсменов и возраста Валиевой "оправдание по-канадски" или "по-норвежски" маловероятно.
Именно поэтому МОК отказался вручать олимпийские награды Валиевой и всем остальным спортсменам "паровозом", чтобы не награждать "непричастных" и не наказывать "достойных" награды. К тому же есть факты, что дисквалифицированные спортсмены в дальнейшем не возвращают "ошибочно врученные" олимпийские награды.Российские спортсмены не вернули ни одной олимпийской медали по требованию МОК

Кроме лишения олимпийской награды всей команды россиян-фигуристов, Валиеву лишат чемпионского звания в ЧЕ-2022 и всех призов гран-при в турнирах за 2021 год. Иными словами - её имя будет вычеркнуто из достижений большого спорта, так как до 2021 года она участвовала только в юниорских соревнованиях. Дисквалификация на 4 года (или даже на 2 года) лишит Валиеву вообще спортивной карьеры. Будет кататься в ледовом балете Навки.

Нет не доказан, все пробы на олимпиаде отрицательные, а сомнительная проба, взятая в декабре и проведенная с грубейшими нарушениями регламента доказательством не яляется.
С чего это вдруг ее лишат каких-то других наград?
Кстати большинство наших спортсменов, которых наград лишали и не допускали на олимпиады в CAS выиграли иски.

tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 14-02-2022 - 18:22)
В-четвертых, она психологически уже не готова побеждать: на тренировках у нее ничего не получается

Прогноз Ваш, уважаемый RDR оказался фуфлыжным.

Короткую программу Валиева откатала лучше всех.


sportbox.ru
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Советская власть.

Планов громадье

20% россиян хотели бы покинуть страну

О ментах или хорошо, или ни как.

Мы чье зомбачье?




>