Что такое демократия на самом деле?

Мимо проходивший дата: 09-01-2023 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 09-01-2023 - 21:21) (Мимо проходивший @ 08-01-2023 - 22:15) (yellowfox @ 08-01-2023 - 22:19) А Луция Корнелия кто назначил? Это который Сулла был? Луций Корнелиц Сулла обьявлен бессрочным диктатором в 82 году до н.э. Сенатом Римской Республики. Сенаторы объявили, что все мероприятия Суллы — как в прошлом, так и в будущем, признаются законными. Полный титул Суллы в период диктатуры был dictator legibus scribundis et rei publicae constituenda. Диктатура Сулла не привела к передаче власти в Римской республике по престоло-наследию. Попробовали бы сенаторы не объявить... А Муссолини обьявлен премьер-министром Италии с диктаторскими полномочиями королем Виктором Эммануилом Третьим. Парламент Италии большинством голосов это одобрил. Тоже, попробовали бы не одобрить! Гитлер выдвинут в рейх-канцлеры президентом Веймарской республики.

srg2003 дата: 10-01-2023 - 02:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 09-01-2023 - 17:01) Выборные монархии (в Речи Посполитой, Ватикане...) отличаются от наследственных лишь способом престолонаследия. Заодно, сюда же. Ограниченная монархия - игра слов. Если монарх органичен парламентом, он не монарх, а "царственный попугайчик", "красивая кукла". Диктатура - узурпация власти при формально демократической форме. Про теократию у меня все верно: глава светской власти является одновременно, главой духовной власти. Хоть в Ватикане, хоть в исламской республике типа Ирана. Папа не монарх, он не передает власть по наследству

srg2003 дата: 10-01-2023 - 02:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 09-01-2023 - 19:43) Еще раз. В Мировой Истории доминировали две формы гос. устройства: Монархии с разными законами престоло-наследия и Демократии (в той или иной форме искажения от идеала) Остальное туфта и словесная эквилибристика. Но главнте в другом: Американцы пытаются учить Мир, что их демократии несет прогресс. В России пропагандисты возражают тем, что "демократия есть зло", хотя в своей же Конституции первой же статьей она прописана! Уберите зло хотя бы из Конституции, дайте другое определение своей стране! Согласуйте свою пропаганду в законодательной властью, хотя бы. Иначе смешно получается. У Вас каша в голове. Форма государственного устройства это административно- территориальное деление страны.- унитарная, федерация, конфедерация. Монархия или республика это формы правления. А демократия это один из видов политического режима. Загляните в школьный учебник обществознания хотя бы, про ТГП даже и не говорю. Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-01-2023 - 03:33

Мимо проходивший дата: 10-01-2023 - 02:49 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 10-01-2023 - 02:43) Так то, у Вас каша в голове не меньше. У вас не знаю что в голове, но на языке лапша! (В таких случаях у нас говорят: "Идите на базар, купите гуся и компоссируйте ему мозги!") Простое гоните заумными крючками через десятки ненужных терминов, которые к вопросу "Что такое демократия на самом деле?" не относится. Кучу постов написали, но сказали по теме жалкие крохи и меня постоянно отвлекаете на мало-относящиеся к делу пассажи. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 10-01-2023 - 03:24

srg2003 дата: 10-01-2023 - 03:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 02:49) (srg2003 @ 10-01-2023 - 02:43) Так то, у Вас каша в голове не меньше. У вас не знаю что в голове, но на языке лапша! (В таких случаях у нас говорят: "Идите на базар, купите гуся и компоссируйте ему мозги!") Простое гоните заумными крючками через десятки ненужных терминов, которые к вопросу "Что такое демократия на самом деле?" не относится. Кучу постов написали, но сказали по теме жалкие крохи и меня постоянно отвлекаете на мало-относящиеся к делу пассажи. Вы даже базовую терминологию не знаете, а пытаетесь безапелляционно рассуждать. Как говорил профессор Преображенский " вы, в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости "

Мимо проходивший дата: 10-01-2023 - 04:01 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну и что? Я не модератор форума, не ученый историк, не специалист по политологии - пришел потрепаться за монитором с чашкой чая, когда за окном темно и все спят. Но даже я, не зная базовой терминологии, прочитал в статье номер 1 действующей российской конституции, что Россия - демократическое федеративное правовое государство. При этом, я многократно читал на этом форуме, что демократия - это зло, что нам ее не надо! Так ответьте, как модератор, демократия для России - это зло или нет? Если НЕ зло, то чего ее бояться? Если зло, то плчему онв в конституции? Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 10-01-2023 - 04:19

Pamela x дата: 10-01-2023 - 04:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 04:01) Я не модератор форума, не ученый историк, не специалист по политологии. Я пришел потрепаться за монитором с чашкой чая, когда за окном темно и все спят. Но даже я, не зная базовой терминологии, прочитал в статье номер 1 действующей российской конституции, что Россия - демократическое федеративное правовое государство ! Какого лешего мне тогда впаривают с трибун, что демократия это зло? Обьясните дураку, если вы такой умный! Почему вы на этот вопрос не ответили, а треплитесь про какую-то заумь? Кто Вам здесь "впаривал", что демократия -зло? Другое дело, что не всё демократия, что таковой называют. А потрепаться, это во "Флудилку", здесь Вас развлекать никто не будет, гувернанток на Вас, тоже, не припасено. Это сообщение отредактировал Pamela x - 10-01-2023 - 04:33

Мимо проходивший дата: 10-01-2023 - 04:25 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Pamela x @ 10-01-2023 - 04:19) Другое дело, что не всё демократия, что таковой называют. Замечательно. Так я и говорю, что Америка навязывает Миру свое специфическое понимание демократии! Вот и все. А сама то демократия в России давным давно. На гос. уровне - с 1917 года. Этому есть возражения? Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 10-01-2023 - 04:33

Юлий Северенко дата: 10-01-2023 - 04:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Pamela x @ 10-01-2023 - 04:19) Другое дело, что не всё демократия, что таковой называют. То есть вы хотите сказать, что в Конституции РФ (ст. 1) где сказано что в РФ демократический строй имели в виду нечто иное? Что именно? И с какой целью? По вашему, если демократии разные, то следовало сделать дополнение, что в РФ демократия хорошая?

Мимо проходивший дата: 10-01-2023 - 04:32 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Юлий Северенко, я думаю, что демократия в чистом виде - вообще недостижимый идеал. Но ее вариации легко приспосабоиваются под национальное особенности - не даром она притянута к таким любопытным образованиям как Народная Демократическая Республика Йемен и Корейская Народно Демократическая республика. Почему лидер КНДР, практически диктатор, не убрал оопределение ""демократическая" из названия своей страны? Есть причины. Я пытался их по своему обьяснить Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 10-01-2023 - 04:38

Pamela x дата: 10-01-2023 - 04:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Юлий Северенко @ 10-01-2023 - 04:26) (Pamela x @ 10-01-2023 - 04:19) Другое дело, что не всё демократия, что таковой называют. То есть вы хотите сказать, что в Конституции РФ (ст. 1) где сказано что в РФ демократический строй имели в виду нечто иное? Что именно? И с какой целью? По вашему, если демократии разные, то следовало сделать дополнение, что в РФ демократия хорошая? Я не обсуждала Конституцию РФ, но отвечала юзеру, насчёт "потрепаться", потому как через раз говорит с космосом, притом безапелляционно, а я этого не люблю.

Юлий Северенко дата: 10-01-2023 - 04:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 04:32) я думаю, что демократия в чистом виде - вообще недостижимый идеал. Меня просто забавляет это непостижимое деление на хорошую демократию, и плохую. Примерно так же как "быть немного беременным", или что то типа того. А вообще, конечно это утопия. Вроде коммунизма

Мимо проходивший дата: 10-01-2023 - 04:44 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Pamela x @ 10-01-2023 - 04:36) отвечала юзеру, насчёт "потрепаться", потому как через раз говорит с космосом, притом безапелляционно, а я этого не люблю. Я не миллион рублей, чтоб меня непременно любить. А потрепаться иногда полезнее, чем дискутировать научными терминами.

Pamela x дата: 10-01-2023 - 04:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 04:44) (Pamela x @ 10-01-2023 - 04:36) отвечала юзеру, насчёт "потрепаться", потому как через раз говорит с космосом, притом безапелляционно, а я этого не люблю. Я не миллион рублей, чтоб меня непременно любить. А потрепаться иногда полезнее, чем дискутировать научными терминами. Ну, вот. Опять в астрале? Не о Вас был разговор, а о безаппеляционности. Безапелляционности не люблю, имею право.

Genzеrih дата: 10-01-2023 - 08:37 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(Юлий Северенко @ 10-01-2023 - 04:39) (Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 04:32) я думаю, что демократия в чистом виде - вообще недостижимый идеал. Меня просто забавляет это непостижимое деление на хорошую демократию, и плохую. Примерно так же как "быть немного беременным", или что то типа того. А вообще, конечно это утопия. Вроде коммунизма У дедушки Крылова была басня про волка и ягнёнка. Вот, зачем волку непременно требовался "Законный вид и толк"? Взял бы, да и съел без глупых обвинений. Вот и теперь во всяких конституциях из тех же соображений пишут про демократию. Это не более чем один из видов руководящего лицемерия. Типа, исполнение воли народа.

Мимо проходивший дата: 11-01-2023 - 08:27 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(панда @ 04-01-2023 - 20:55) Демократия - уникальное, очень удобное понятие, в которое можно впихнуть все невпихуемое и оправдать все самое ужасное и страшное... .... Те, кто громко кричит о демократии, насильственным образом диктует свои условия другим странам, оправдывает террор, убийства, нацизм. Какие ужасы! Гнать поганой метлой демократию! А вот что я нашел в докладе Зюганова двух-месячной давности (ноябрь 2022 года): "В СССР строилась и укреплялась социалистическая демократия. Она базировалась на системе Советов. Благодаря этому механизму население вовлекалось в реальное, а не фиктивное управление государством. Это и означало, что хозяевами страны стали рабочие и крестьяне. В СССР свою судьбу решал сам трудовой народ... ... Нет сомнений: знамя истинной демократии предстоит поднять и нести вперёд нам и нашим единомышленникам. Эти сталинские формулы отлиты как программные задачи для коммунистов ХХI века." (С) https://www.rline.tv/news/2022-11-10-opyt-s...arodovlastiya1/ Как бы ничего нового, миллион раз уже об этом слышал. Но с вашим категоричным мнением о демократии не согласуется.

Мимо проходивший дата: 11-01-2023 - 08:51 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

В довесок, еще одно (уже не мое) мнение про Корейскую Народно Демократическую Республику: "У них такая демократия, что вам даже и не снилась. У них любой начальник боится самого маленького рабочего, потому что самый маленький рабочий, если ему недоплачивают, обижают или ущемляют его права, он может дойти до самого большого верха. Он – представитель народа, вся власть у народа. Не это ли демократия? " (С) https://dailystorm.ru/ekonomika/v-kndr-taka...nam-i-ne-snilas Я маргинал, конечно. Люблю выискивать.

плим дата: 11-01-2023 - 08:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: и ничего не значит Свободен

Ну раз уж пошли ссылки на определения из школьных катехизисов с одной стороны и доклады Зюганова - с другой, то почему бы не использовать, например Толковый словарь Ушакова (изд. 1935-1940). Наслаждайтесь: ДЕМОКРАТИЯ, демократии, жен. (греч. demokratia) (книжн., полит.). 1.только ед. Форма правления, при которой власть осуществляется самим народом, массами, непосредственно или через представительные учреждения. В буржуазных странах демократия существует только формально.«Советский переворот дал невиданный в мире толчок развитию демократии,… демократии социалистической (для трудящихся), в отличие от демократии буржуазной (для эксплоататоров, для капиталистов, для богатых).» Ленин. 2.Государство с такой формой правления. Античные демократии. 3.только ед. Средние и низшие слои общества, массы (дорев.). 4.только ед. Способ организации какого-нибудь коллектива, обеспечивающий влияние широких масс. Внутрипартийная демократия. Это сообщение отредактировал плим - 11-01-2023 - 08:54

ЛЕОНИД ОМ дата: 11-01-2023 - 13:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Мимо проходивший @ 09-01-2023 - 03:16) Не верю, что все это по серьезному разбирали в школьной программе! (а из интернета надергать можно много чего) Потому что это мизер в мировой истории по сравнению монархиями и демократическими республиками. Охлократия, плутократия - виды загнивающей, искаженной демократии. Только по Древней Греции и известны. Теократия - светская и духовная власть представлена одним лицом. Обычно как вид монархии. Или демократии. Аристократия, Олигархия - либо, рассуждения и споры о том, что "демократия сгнила и правят кланы". Либо, незначительные переходные периоды в жизни отдельных стран (типа Семибоярщины, про которую несколько предложений в советском школьном учебнике). Вы правы в том, что в школьной программе по истории это никак не разбирали даже. Что раньше, что сейчас. Разве что в программе некоторых вузов может быть, да и то далеко не всех. А в остальном Вы многое путаете. Охлократия, как и плутократия - такого термина Аристотель в своей Политике не использует. Это уже позднее аристотелевскую демократию как вырожденную форму правления стали вне академических изданий заменять на охлократию. Когда демократия стала священной коровой. Термин плутократия начали использовать в позапрошлом веке. Тем не менее Аристотель в своей Политике описал достаточно детально такую форму правления в современном ему государстве. В Карфагене. Государственное устройство Карфагена он описал достаточно подробно. И среди прочего написал, что в Карфагене для занятия государственных должностей был имущественный ценз, выраженный именно в звонкой монете. Не в земельных владениях, а именно в денежной форме. И отказался оценивать, хорошо это или нет. Так что Карфаген древний смело можно назвать плутократией по Аристотелю. Также по Аристотелю аристократия - власть меньшинства в интересах всех. А олигархия вырожденная форма аристократии. Власть меньшинства в своекорыстных интересах. В истории чаще всего олигархия и встречается. В любых обёртках.

Мимо проходивший дата: 11-01-2023 - 17:32 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛЕОНИД ОМ @ 11-01-2023 - 13:12) Также по Аристотелю аристократия - власть меньшинства в интересах всех. А олигархия вырожденная форма аристократии. Власть меньшинства в своекорыстных интересах. По Аристотелю. И как явление. Но при этом, ни один глава государства не скажет своему народу, что "Мы приветствуем олигархию (или аристократию) как форму правления", "Мы гордимся, что у нас правят олигархи", "Это очень хорошо и правильно, что власть в нашей стране принадлежит маленькой группе людей, работающей в интересах большинства, и власть их незыблема" Никто не запишет подобные вещи в конституцию и другие законы государства. Не добавит определения "олигархическая" или даже "аристократическая" в название страны.

fkk6 дата: 11-01-2023 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(lozdok @ 08-01-2023 - 10:09) (fkk6 @ 08-01-2023 - 02:31) вот только на вилы поднять - как с добрым утром. а что потом? если не поднимем, не узнаем, что "потом". может поднять, а там видно будет? хуже то от этого не станет, во всяком случае. Да поднимали уже однажды сто лет тому. Те, кого надо было бы поднять, зачастую сдриснули в заграницы, а на вилах в основном кончились те, кто оказавшись не в то время не в том месте попал под замес. а дальше - больше. нахлобучили и поднимавших на вилы .я не про пархатых местечковых геволюлицонегов если че (хотя и до них очередь дошла в свое время) , а за крестьян тамбовских, матросню кроншдатскую, рабочих ижевских и всяких прочих, вначале с радостным воодушевлением паливших и грабивших господские усадьбы и подымавших на вилы всякую "контрреволюцию", а пару-тройку лет спустя напоровшихся на те же вилы, только уже в других руках. так что не факт, что "хуже не будет".

lozdok дата: 11-01-2023 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(fkk6 @ 11-01-2023 - 20:30) (lozdok @ 08-01-2023 - 10:09) (fkk6 @ 08-01-2023 - 02:31) вот только на вилы поднять - как с добрым утром. а что потом? если не поднимем, не узнаем, что "потом". может поднять, а там видно будет? хуже то от этого не станет, во всяком случае. Да поднимали уже однажды сто лет тому. Те, кого надо было бы поднять, зачастую сдриснули в заграницы, а на вилах в основном кончились те, кто оказавшись не в то время не в том месте попал под замес. а дальше - больше. нахлобучили и поднимавших на вилы .я не про пархатых местечковых геволюлицонегов если че (хотя и до них очередь дошла в свое время) , а за крестьян тамбовских, матросню кроншдатскую, рабочих ижевских и всяких прочих, вначале с радостным воодушевлением паливших и грабивших господские усадьбы и подымавших на вилы всякую "контрреволюцию", а пару-тройку лет спустя напоровшихся на те же вилы, только уже в других руках. так что не факт, что "хуже не будет". крутится мыслишка ... если без вил, но призвать к ответу. у нас устоявшаяся практика не судить ушедшую власть и прочих ответственных. я бы эту практику отменил.

fkk6 дата: 11-01-2023 - 20:52 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(lozdok @ 11-01-2023 - 18:40) (fkk6 @ 11-01-2023 - 20:30) (lozdok @ 08-01-2023 - 10:09) если не поднимем, не узнаем, что "потом". может поднять, а там видно будет? хуже то от этого не станет, во всяком случае. Да поднимали уже однажды сто лет тому. Те, кого надо было бы поднять, зачастую сдриснули в заграницы, а на вилах в основном кончились те, кто оказавшись не в то время не в том месте попал под замес. а дальше - больше. нахлобучили и поднимавших на вилы .я не про пархатых местечковых геволюлицонегов если че (хотя и до них очередь дошла в свое время) , а за крестьян тамбовских, матросню кроншдатскую, рабочих ижевских и всяких прочих, вначале с радостным воодушевлением паливших и грабивших господские усадьбы и подымавших на вилы всякую "контрреволюцию", а пару-тройку лет спустя напоровшихся на те же вилы, только уже в других руках. так что не факт, что "хуже не будет". крутится мыслишка ... если без вил, но призвать к ответу. у нас устоявшаяся практика не судить ушедшую власть и прочих ответственных. я бы эту практику отменил. хорошо бы отменить, но это же утопия какая-то. преемники по сути в основном - продолжатели ушедших, и если реально призывать к ответственности ушедших от руля, там такое выплывет.. рыла то у всех запачканы. да и вобщем как демокрастические практики показывают, скандалы с ушедшими случаются регулярно, но реально нахлобучивают в редчайших случаях только совсем зарвавшихся или по какой-то причине потерявших поддержку, а остальные отделываются легким испугом.

ЛЕОНИД ОМ дата: 11-01-2023 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Мимо проходивший @ 11-01-2023 - 17:32) Но при этом, ни один глава государства не скажет своему народу, что "Мы приветствуем олигархию (или аристократию) как форму правления", "Мы гордимся, что у нас правят олигархи", "Это очень хорошо и правильно, что власть в нашей стране принадлежит маленькой группе людей, работающей в интересах большинства, и власть их незыблема" Никто не запишет подобные вещи в конституцию и другие законы государства. Не добавит определения "олигархическая" или даже "аристократическая" в название страны. Это всё происходит из новоевропейского мифа о государстве и власти. Сразу скажу, чтоб было ясное. По определению А.Ф. Лосева миф есть выраженная в словах чудесная личностная история. А вовсе не банальная выдумка, не идеология и т.д. У новоевропейской цивилизации вот такая личностная история, сложившаяся в эпоху Просвещения. Но начала складываться ещё ранее, в эпоху Возрождения. Только тогда ещё были италийские города с республиканским устройством. Которые по своему свободолюбию периодически восставали против императора Священной Римской империи, то против папы Римского. И сразу приглашали к себе французский гарнизон или же просто кондотьеров из Франции. Современники в этих маленьких республиках ничего хорошего не видели, так как они постоянно грызлись меж собою, а чрез Италию ходили табунами вооружённые разношёрстные авантюристы, да и иностранные войска. "Италия! Кабак, а не держава" - написал Данте о своих современниках в Чистилище своей бессмертной Комедии. А в эпоху Просвещения в политическом устройстве Европы господствовали монархии. Да абсолютизм во Франции. Вот среди вольнодумцев, а потом и революционеров ВФР стали весьма популярными из античности Римская республика и античная демократия. И их теория о естественных правах. И какая у их наследников санкция свыше на власть? Нету её! Нет у них санкции свыше! Вот поэтому так и пишут в законах, талдычат о демократии и демократическом выборе народа. Клянутся демократией вот уж более 200 лет. Отсюда это идёт, от эпохи Просвещения, черти б их взяли!

панда дата: 11-01-2023 - 22:59 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Мимо проходивший @ 10-01-2023 - 04:01) Ну и что? Я не модератор форума, не ученый историк, не специалист по политологии - пришел потрепаться за монитором с чашкой чая, когда за окном темно и все спят. Но даже я, не зная базовой терминологии, прочитал в статье номер 1 действующей российской конституции, что Россия - демократическое федеративное правовое государство. При этом, я многократно читал на этом форуме, что демократия - это зло, что нам ее не надо! Так ответьте, как модератор, демократия для России - это зло или нет? Если НЕ зло, то чего ее бояться? Если зло, то плчему онв в конституции? Давно так не смеялась))))))), аж не поленилась за ноут сесть, чтобы написать)) Диалог Сергея с Мимо проходившим- это песня! Один любезно разъясняет на доступном языке основные понятия по политике, второй бесится от этого, оскорбляет оппонента за бесплатный ликбез и заставляет вести дискуссию в форме: "Ты меня уважаешь...не?" А скажи, водка-зло? А демократия- зло?)) P.S. У нас с Сорквесом всегда были разногласия по поводу содержательности постов. Он всегда ратовал за количество ( пусть мусор- но зато много!), я же -сторонница качества! Я иногда поражаюсь терпению патриотов-интеллектуалов, потому что объяснять что-то тем, кто ни бум-бум- бессмысленно и бесполезно, можно нечаянно съехать в итоге на уровень "ниже плинтуса". От этого периодически возникает вопрос: "А нужны ли нам такие вредные , да еще и неинтересные оппоненты?" Может интереснее друг с другом обсуждать что-то и спорить? Там хоть отдача какая-то будет, да и можно чего-то нового узнать, а тут...трата времени-впустую..