Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

Юлий Северенко дата: 22-06-2016 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 21:49) Высоцкий однозначно патриот... Это точно. Тут вы правы. И не стал бы ради карьеры признавать различные квазигосударства, а так же присоединение Крыма. А посему, был бы сейчас как Макаревич в ВАШЕМ кремлевском "черном списке"

muse 55 дата: 22-06-2016 - 22:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 22.06.2016 - время: 21:58) . Кстати, бОльшая часть его песен написана в манере сент-луисского "разговорного" ритм-энд-блюза или блатняка. Боже мой , ну не лезьте еще и в рок-музыку , освободите пространство от музыки древних иудеев и т.д. Что ж за напасть такая...

King Candy дата: 22-06-2016 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Йошкинъ Вошъ @ 22.06.2016 - время: 18:10) (TasmanDevol @ 20.06.2016 - время: 14:07) Не было никаких предпосылок для развития общества потребления, т.е. финансовых возможностей. Но если гражданин СССР мог купить себе хорошую аудиаппаратуру, то он покупал ее, даже если цена ей вся зарплата. Чего чего???? Хорошая аудиоаппаратура стоила тогда примерно полторы две тысячи рублей. За "всю зарплату" можно было купить магнитофон "Электроника 321". Но его хорошей аудиоаппаратурой вряд-ли можно назвать. Советский хай-фай "хорошим" был тоже только по меркам советской же промышленности. По собственной электронике мы В ЛУЧШИЕ ГОДЫ отставали от японцев лет на 10 - 15 по уровню схемотехники и схемотехнической базе

King Candy дата: 22-06-2016 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 22.06.2016 - время: 22:58) (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:49) (Sorques @ 22.06.2016 - время: 21:32) Скажите, а Высоцкий по вашему либераст? У него все друзья таковыми стали, он сам особо режим не жаловал и участвовал во всяких там Метрополях.. Как Гений он все знал , понимал и предвидел ... Прошло 36 лет с его смерти , но не знаю ни одной строчки , за которую его бы можно упрекнуть с нашего послезнания... Сейчас выясняется , что и в стихе о Сталине он был прав , даже по юности своей... Насчет вашего вопроса - Высоцкий однозначно патриот...Женившийся на француженке, ездивший на "Мерседесе" и не вылезавший из джинсов... Вполне себе европейский битник с уклоном в хиппизм. Кстати, бОльшая часть его песен написана в манере сент-луисского "разговорного" ритм-энд-блюза или блатняка. Откуда вы там хиппизм нарыли - то ? ))) Неужели он (Высоцкий) играл рок-н-ролл или психоделик - рок ? Он был типичный БАРД - которых в 60-е - 70-е годы было очень много (Визбор, Никитины, Окуджава) Кстати, Высоцкий пел много песен Окуджавы - как признанного корифея и родоначальника по сути этого жанра в СССР

dedO'K дата: 22-06-2016 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:15) (dedO'K @ 22.06.2016 - время: 21:58) . Кстати, бОльшая часть его песен написана в манере сент-луисского "разговорного" ритм-энд-блюза или блатняка. Боже мой , ну не лезьте еще и в рок-музыку , освободите пространство от музыки древних иудеев и т.д. Что ж за напасть такая... Сентлуисский разговорный ритм энд блюз- это не рок, а джаз, так что патриотический рок-н-ролл я оставил незапятнанным. Патриотизм, кстати, слово латынское, латинизированное греческое "патриа". Его полный русский аналог: Отечество. Это если вы не в курсе, май френд..,

muse 55 дата: 22-06-2016 - 22:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Высоцкий -это поэт , как и Пушкин. Может и круче... Не надо привязывать его к формам и социальным движениям , потому , как он не запятнал себя принадлежностью ни к кому... Гений ...

Sorques дата: 22-06-2016 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:10) Еще раз приведите пример из Высоцкого , за которые бы ему сейчас стало стыдно. Ну или мне за него... Кому какое дело до его друзей ? Не понял вопрос с примерами..ему не за что стыдиться, он власти не лизал, хотя и на рожон не лез.. Если человек с кем то дружит, то эти люди должны разделять его взгляды и по другому не бывает..я вам заметил, что среди друзей Высоцкого были сплошь либералы, а то и откровенные диссиденты и эмигранты, значит и он был таков..я это к тому, что вы сталинст-коммунист, а любите творчество человека явно не ваших взглядов..для меня с моими подходами это нормально, я коммунистов Роберта Уайатта или Манфреда Мэнна люблю, а у вас этот момент показался странным.. Я вас объяснил, почему про Высоцкого задал вопрос..

Sorques дата: 22-06-2016 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 22.06.2016 - время: 22:24) Высоцкий пел много песен Окуджавы Окуджаву, советофилы и коммунисты не жалуют, так ка он посвятил стихи Чубасу, а так же выступал против майданистов в Белом Доме в 93..

muse 55 дата: 22-06-2016 - 22:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.06.2016 - время: 22:39) Если человек с кем то дружит, то эти люди должны разделять его взгляды и по другому не бывает. Человек писал , что видит и даже больше Если человек с кем то дружит, то эти люди должны разделять его взгляды и по другому не бывает. Сомнительный постулат... а то и откровенные диссиденты и эмигранты, значит и он был таков..я Высоцкий был настолько велик , что никакое импортное дерьмо , под видом друзей , у нему не прилипло...

mjo дата: 22-06-2016 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:37) Высоцкий -это поэт , как и Пушкин. Может и круче... Не надо привязывать его к формам и социальным движениям , потому , как он не запятнал себя принадлежностью ни к кому... Гений ... Пушкина тоже ссылали за нехорошие связи.И Лермонтова власть не жаловала. И Высоцкого запрещали, а о Бродском я вообще не говорю. Могу еще немало имен привести. Настоящий поэт в России всегда был в оппозиции к власти, даже если он этого и не осознавал.

King Candy дата: 22-06-2016 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 22.06.2016 - время: 23:41) (King Candy @ 22.06.2016 - время: 22:24) Высоцкий пел много песен Окуджавы Окуджаву, советофилы и коммунисты не жалуют, так ка он посвятил стихи Чубасу, а так же выступал против майданистов в Белом Доме в 93.. Тальков тоже поддержал распад СССР в 91-м и воцарение Ельцына - а через пол-года его убило КГБ

King Candy дата: 22-06-2016 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(mjo @ 22.06.2016 - время: 23:56) (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:37) Высоцкий -это поэт , как и Пушкин. Может и круче... Не надо привязывать его к формам и социальным движениям , потому , как он не запятнал себя принадлежностью ни к кому... Гений ... Пушкина тоже ссылали за нехорошие связи.И Лермонтова власть не жаловала. И Высоцкого запрещали, а о Бродском я вообще не говорю. Могу еще немало имен привести. Настоящий поэт в России всегда был в оппозиции к власти, даже если он этого и не осознавал. Поэто в оппозиции - потому что власт ьв РОссии всегда автократична, самодурна и тоталитарна

дима220 дата: 22-06-2016 - 23:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(King Candy @ 22.06.2016 - время: 22:19) (Йошкинъ Вошъ @ 22.06.2016 - время: 18:10) (TasmanDevol @ 20.06.2016 - время: 14:07) Не было никаких предпосылок для развития общества потребления, т.е. финансовых возможностей. Но если гражданин СССР мог купить себе хорошую аудиаппаратуру, то он покупал ее, даже если цена ей вся зарплата. Чего чего???? Хорошая аудиоаппаратура стоила тогда примерно полторы две тысячи рублей. За "всю зарплату" можно было купить магнитофон "Электроника 321". Но его хорошей аудиоаппаратурой вряд-ли можно назвать. Советский хай-фай "хорошим" был тоже только по меркам советской же промышленности. По собственной электронике мы В ЛУЧШИЕ ГОДЫ отставали от японцев лет на 10 - 15 по уровню схемотехники и схемотехнической базе Ну,ну,не нужно так огульно охаивать советскую электронику!Были очень удачные модели,как кассетники,так и катушечники.У меня до сих пор работает(и пишет,кстати!) яуза-220,да,согласен,протяг там матсушита и голова кэнон,но все же.Работает,кстати и катушечник нота-203,да,второклашка,но звук вполне приличный.А орель-101?А олимпы,электроники высшего класса?Вильмы были очень приличными аппаратами.

dedO'K дата: 22-06-2016 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 22.06.2016 - время: 23:24) (dedO'K @ 22.06.2016 - время: 22:58) (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:49) Как Гений он все знал , понимал и предвидел ... Прошло 36 лет с его смерти , но не знаю ни одной строчки , за которую его бы можно упрекнуть с нашего послезнания... Сейчас выясняется , что и в стихе о Сталине он был прав , даже по юности своей... Насчет вашего вопроса - Высоцкий однозначно патриот...Женившийся на француженке, ездивший на "Мерседесе" и не вылезавший из джинсов... Вполне себе европейский битник с уклоном в хиппизм. Кстати, бОльшая часть его песен написана в манере сент-луисского "разговорного" ритм-энд-блюза или блатняка. Откуда вы там хиппизм нарыли - то ? ))) Неужели он (Высоцкий) играл рок-н-ролл или психоделик - рок ? Он был типичный БАРД - которых в 60-е - 70-е годы было очень много (Визбор, Никитины, Окуджава) Кстати, Высоцкий пел много песен Окуджавы - как признанного корифея и родоначальника по сути этого жанра в СССР "Нарыл" я это как из образа его жизни, так и из творчества: купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Христос замечал" или "век на щавеле, скисли душами, опрыщавели". Сравните с текстами психоделизма, ведущими свою родословную от импрессионизма,,. Вообще то, Окуджава- не бард, а продолжатель традиции городского и гусарского повествовательного романса. У бардов были несколько иные традиции, что то вроде гусляров- былинников. И баллады их были куда подробней и обстоятельней, чем акварельные миниатюры Окуджавы или карандашные наброски с натуры Визбора.

Sorques дата: 22-06-2016 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:53) (Sorques @ 22.06.2016 - время: 22:39) Если человек с кем то дружит, то эти люди должны разделять его взгляды и по другому не бывает. Человек писал , что видит и даже больше Если человек с кем то дружит, то эти люди должны разделять его взгляды и по другому не бывает. Сомнительный постулат... а то и откровенные диссиденты и эмигранты, значит и он был таков..я Высоцкий был настолько велик , что никакое импортное дерьмо , под видом друзей , у нему не прилипло... Вы ушли от вопроса, хотя ответ очевиден.. Я не говорю о его творчестве, а о тех с кем он дружил, в СССР, это были люди враждебно настроенные к коммунизму и советской власти..абсолютно любой человек, дружит исходя из своих взглядов..

Sorques дата: 22-06-2016 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дима220 @ 22.06.2016 - время: 23:02) !Были очень удачные модели,как кассетники Ага..особенно Весна и Электроника..

muse 55 дата: 22-06-2016 - 23:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 22.06.2016 - время: 23:06) Я не говорю о его творчестве, а о тех с кем он дружил, в СССР, это были люди враждебно настроенные к коммунизму и советской власти..абсолютно любой человек, дружит исходя из своих взглядов.. Кто такие ?

King Candy дата: 22-06-2016 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 00:03) "Нарыл" я это как из образа его жизни, так и из творчества: купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Христос замечал" или "век на щавеле, скисли душами, опрыщавели". Сравните с текстами психоделизма, ведущими свою родословную от импрессионизма,,. Вообще то, Окуджава- не бард, а продолжатель традиции городского и гусарского повествовательного романса. У бардов были несколько иные традиции, что то вроде гусляров- былинников. И баллады их были куда подробней и обстоятельней, чем акварельные миниатюры Окуджавы или карандашные наброски с натуры Визбора. Барды в смысле репертуара мало чем отличаются от рокеров - и те и другие исполняют баллады, "былины". Так что содержание и стилистика текстов не позволяет однозначно отнести исполнителя к какому-то определенному музыкальному стилю

mjo дата: 22-06-2016 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:08) Кто такие ? Например, Высоцкий считал своим учителем Андрея Синявского. Слыхали о таком? А жена Синявского плотно дружила с Высоцким.

muse 55 дата: 22-06-2016 - 23:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 22.06.2016 - время: 23:14) (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:08) Кто такие ? Например, Высоцкий считал своим учителем Андрея Синявского. Слыхали о таком? А жена Синявского плотно дружила с Высоцким. Ой , армия друзей Высоцкого только множится с удалением от реальностей... Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Синявского знаю только Вадима- комментатора... Кто из телок давал Высоцкому- мне не интересно...

дима220 дата: 22-06-2016 - 23:43 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	(Sorques @ 22.06.2016 - время: 23:07) (дима220 @ 22.06.2016 - время: 23:02) !Были очень удачные модели,как кассетники Ага..особенно Весна и Электроника.. Я,вообще-то,писал о стационарных аппаратах не ниже второй группы сложности,а не о переносных шарманках.Но и среди переносных были достойные модели,например магнитолы арго-004 и арго-006.

dedO'K дата: 23-06-2016 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 23.06.2016 - время: 00:10) (dedO'K @ 23.06.2016 - время: 00:03) "Нарыл" я это как из образа его жизни, так и из творчества: купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Христос замечал" или "век на щавеле, скисли душами, опрыщавели". Сравните с текстами психоделизма, ведущими свою родословную от импрессионизма,,. Вообще то, Окуджава- не бард, а продолжатель традиции городского и гусарского повествовательного романса. У бардов были несколько иные традиции, что то вроде гусляров- былинников. И баллады их были куда подробней и обстоятельней, чем акварельные миниатюры Окуджавы или карандашные наброски с натуры Визбора. Барды в смысле репертуара мало чем отличаются от рокеров - и те и другие исполняют баллады, "былины". Так что содержание и стилистика текстов не позволяет однозначно отнести исполнителя к какому-то определенному музыкальному стилю Барды, как казахские акыны, творили по принципу: что вижу, о том и пою. Их баллады описывали реальные события или реальных людей. Балладами, на манер бардовских, можно назвать "Гибель "Варяга", "В степи широкой под Иканом" и прочие подобные... С натяжкой можно отнести "жалистную" "Раскинулось море широко", хотя это уже городской романс. Если уж брать определение для творчества Окуджавы и ему подобных из Европы, то подойдет, скорее, шансонье... За редкими исключениями, вроде Дольского, тот, скорее музыкант-импровизатор, нежели поэт. А рок- это плясовая, далее упавшая до муз. сопровождения ритуальных плясок, а потом, вообще, до шаманского камлания. Как наркотик, тяжелеющий от настойки опия до морфина. А СССР, несомненно, был обществом потребления, оно же- выживания, от "хотя б хлебушка поесть, хоть с отрубями", до "захожу в булошную, а там ничего, ни саек, ни хлеба с отрубями, только белый, да ржаной кирпич, а вот в Германии...!" потому и погиб Союз, что не Германия, с ее "сорока сортами колбасы на прилавке", где "государство заботилось о людях!"

mjo дата: 23-06-2016 - 00:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:29) Ой , армия друзей Высоцкого только множится с удалением от реальностей... Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Синявского знаю только Вадима- комментатора... Кто из телок давал Высоцкому- мне не интересно... Я должен удивиться, но не буду. А о деле Синявского и Даниэля тоже не знаете? Посмотрите здесь. И попробуйте без пошлостей, даже если для Вас это нелегко.

дима220 дата: 23-06-2016 - 00:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:37) Высоцкий -это поэт , как и Пушкин. Может и круче... Не надо привязывать его к формам и социальным движениям , потому , как он не запятнал себя принадлежностью ни к кому... Гений ... Высоцкий-представитель"пятой колонны".И,думаю,его творчество сыграло не последнюю роль в развале Союза.Ну а Ваше утверждение,что Высоцкий как поэт круче Пушкина даже комментировать не хочется.

Sorques дата: 23-06-2016 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:08) Кто такие ? Шемякин, Барышников, Тарковский, Дыховичный, Бортник, Параджанов, Вс. Абдулов, Хмельницкий..он поучаствовал в самиздатовском альманахе Метрополь, вместе с Аксёновым, Виктором Ерофеевым, Искандером, Битовым, Лиснянской, Алешковским, Ахмадулиной..у всех участников были затем проблемы с властью в СССР...альманах публиковался на Западе.. Люди с таким общением, как у Высоцкого, советофильсвом не болеют... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-06-2016 - 01:01