Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

King Candy дата: 26-06-2016 - 08:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 09:05) какого рожна было предложить на внутренний рынок? "Миллионы тонн чугуна"," сотни тысяч киловатт ", новейшее вооружение,резинотехнические изделия в виде калош или горы мяса и молока, вкупе со штабелями колбасы, коей вы так гордитесь? Что? А главное-за какие шиши это могло быть приобретено на мёртвом внутреннем рынке, самым большим(по вашему мнению) обществом потребителей?!! Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п. Своя промышленность клепала танки и БТРы. Чтобы усиливать группировки войск в этих же самых "соцстранах". Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра Это сообщение отредактировал King Candy - 26-06-2016 - 08:29

Mamont дата: 26-06-2016 - 08:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п. Эт точно! А когда надоело говно социалистическое, стали доставать говно капиталистическое. А закончилось говном китайским

dedO'K дата: 26-06-2016 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(King Candy @ 26.06.2016 - время: 09:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям.

BEBEta дата: 26-06-2016 - 10:18 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Оба учите матчасть! -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель!

King Candy дата: 26-06-2016 - 10:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям. -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) Но не было войнушки (большой или маленькой), в которую не влез бы СССР - особенно если там засветились американцы Цель "накрутить им хвосты" была первейшей целью руководства СССР - и для этого использовалась любая возможность

King Candy дата: 26-06-2016 - 10:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Mamont @ 26.06.2016 - время: 09:51) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п. Эт точно! А когда надоело говно социалистическое, стали доставать говно капиталистическое. А закончилось говном китайским Если у самих руки из жопы растут и не можем свое нормально сделать - приходится пользоваться чужим Что поделать

BEBEta дата: 26-06-2016 - 10:40 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 10:26) цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с)[/QUOTE] Но не было войнушки (большой или маленькой), в которую не влез бы СССР - особенно если там засветились американцы Цель "накрутить им хвосты" была первейшей целью руководства СССР - и для этого использовалась любая возможность Сильно учите матчасть! Исходя из Оруэловского-"Мир-это война", так что никаких разночтений! А кому "накручивали хвосты" и что за цель была у руководства РИ при подавлении знаменитого "Восстания боксеров" в Китае, например? Так что на заборе много чего написать можно, только за забором-нет!

dedO'K дата: 26-06-2016 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

( @ --) Позвольте! Руководила СССР разве не Компартия ? Кто же тогда ? Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР.

dedO'K дата: 26-06-2016 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Оба учите матчасть! ;) -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель! Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии. Только при этих условиях был возможен мир во всем мире.

дима220 дата: 26-06-2016 - 11:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) ( @ --) Позвольте! Руководила СССР разве не Компартия ? Кто же тогда ?Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР. Снова Вы с тоталитарной сектой!Как по-вашему, Единая Россия еще не носит признаки тоталитарной секты или уже эти признаки в наличии?

BEBEta дата: 26-06-2016 - 11:29 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:46) (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Оба учите матчасть! -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель!Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии. Только при этих условиях был возможен мир во всем мире. Я и говорю про цель или сверхзадачу, как угодно, а вы про одно из средств её воплощения..

dedO'K дата: 26-06-2016 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 12:03) (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) ( @ --) Позвольте! Руководила СССР разве не Компартия ? Кто же тогда ?Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР. Снова Вы с тоталитарной сектой!Как по-вашему, Единая Россия еще не носит признаки тоталитарной секты или уже эти признаки в наличии? В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.

dedO'K дата: 26-06-2016 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 12:29) (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:46) (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) Оба учите матчасть! ;) -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель!Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии. Только при этих условиях был возможен мир во всем мире. Я и говорю про цель или сверхзадачу, как угодно, а вы про одно из средств её воплощения.. Не про "одно из...", а про одно единственно возможное. Устав и программа, считай, "мишна" компартии.

дима220 дата: 26-06-2016 - 11:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 11:34) [/QUOTE]В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко. Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать.

dedO'K дата: 26-06-2016 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 12:57) [QUOTE=dedO'K , 26.06.2016 - время: 11:34][/QUOTE]В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.[/QUOTE] Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать. Не сказал бы... "Отпочкование" и формирование РСДРП происходило келейно, в условиях подполья, что способствует усилению тоталитарной власти лидеров и с устранением неугодных проблем не возникнет. А теперь вспомним конец двадцатых-начало тридцатых прошлого века, грызню среди "героев гражданской войны"... Совсем другой расклад. Так и сдесь: придется ломать не только сложившийся баланс интересов, но и устранять лидеров конкурирующих группировок. Пупок не развяжется?

mjo дата: 26-06-2016 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР. А как же статья в Конституции СССР ст.6, почему всякие планы принимались на съезде партии, почему снимали и назначали на руководящие должности только по согласию с КПСС и т.д. У Вас отрицать очевидное - это такое хобби?

mjo дата: 26-06-2016 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:29) Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили. Пусть уничтожение продуктов-спорное утверждение,но нельзя отбрасывать тот факт,что очень многие товары и продукты не пускались в свободную торговлю,а продавались работниками и руководителями магазинов "из-под полы" с наценкой или сбывались с наценкой спекулянтам.Разве это нельзя отнести с созданию исскуственного дефицита с целью наживы? Вы правда не понимаете, или делаете вид? Продажа из-под полы это следствие дефицита, а не его причина! Попробуйте сейчас, будучи продавцом, из-под полы что-нибудь продать в магазине с наценкой? Вас в дурку определят за одно только предложение такой операции!

дима220 дата: 26-06-2016 - 12:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 12:20) [QUOTE=дима220 , 26.06.2016 - время: 12:57][QUOTE=dedO'K , 26.06.2016 - время: 11:34][/QUOTE]В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.[/QUOTE] Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать.[/QUOTE]Не сказал бы... "Отпочкование" и формирование РСДРП происходило келейно, в условиях подполья, что способствует усилению тоталитарной власти лидеров и с устранением неугодных проблем не возникнет. А теперь вспомним конец двадцатых-начало тридцатых прошлого века, грызню среди "героев гражданской войны"... Совсем другой расклад. Так и сдесь: придется ломать не только сложившийся баланс интересов, но и устранять лидеров конкурирующих группировок. Пупок не развяжется? Думаю,у ЕР пупок не развяжется.Только какие у ЕР конкуренты,те,что сейчас представлены в Думе?Это не конкуренты,а декорации театра абсурда.

dedO'K дата: 26-06-2016 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) [QUOTE=dedO'K , 26.06.2016 - время: 12:20][QUOTE=дима220 , 26.06.2016 - время: 12:57]В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.[/QUOTE] Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать.[/QUOTE]Не сказал бы... "Отпочкование" и формирование РСДРП происходило келейно, в условиях подполья, что способствует усилению тоталитарной власти лидеров и с устранением неугодных проблем не возникнет. А теперь вспомним конец двадцатых-начало тридцатых прошлого века, грызню среди "героев гражданской войны"... Совсем другой расклад. Так и сдесь: придется ломать не только сложившийся баланс интересов, но и устранять лидеров конкурирующих группировок. Пупок не развяжется?[/QUOTE] Думаю,у ЕР пупок не развяжется.Только какие у ЕР конкуренты,те,что сейчас представлены в Думе?Это не конкуренты,а декорации театра абсурда. Я и не имею в виду "конкурентов" ЕР, я имею в виду саму ЕР. Многие "зубры" и "медведи", находящиеся в ней, состоят там только для продвижения собственных интересов, иначе они уйдут. Если в ней останутся только подпевалы лидеров, она резко ослабеет. А ведь те же "клоуны" из ЛДПР стремительно, но тихо набирают вес, делая реальные дела и, при этом, не трубя на всю страну.

dedO'K дата: 26-06-2016 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 26.06.2016 - время: 13:32) (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР. А как же статья в Конституции СССР ст.6, почему всякие планы принимались на съезде партии, почему снимали и назначали на руководящие должности только по согласию с КПСС и т.д. У Вас отрицать очевидное - это такое хобби? :rolleyes: Нет. Просто у моих единоверцев богатый опыт по сворачиванию "руководящей и направляющей роли партии" в отдельных конкретных случаях. Причем, опираясь, исключительно, на ту же конституцию и другие законы СССР, тоесть, союза социалистических, а не коммунистических республик. Построишь всемирное коммунистическое государство- милости просим, а до того- мы в Советах живем, а не в партии.

дима220 дата: 26-06-2016 - 13:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 12:52) А ведь те же "клоуны" из ЛДПР стремительно, но тихо набирают вес, делая реальные дела и, при этом, не трубя на всю страну. Кстати,о"клоунах" из ЛДПР-тут Вы правы.Жириновцы очень хорошо наладили работу на "низовом"уровне-пока партия власти занимается помпезными проектами,как на внешней,так и на внутренней арене,ЛДПР работает с простыми людьми,спонсирует и патронирует детские спортивные мероприятия,соревнования по авиамоделизму,проводит разнообразные фестивали,например,фестиваль клубники в некоторых городах Саратовской обл. и т.д.Кроме этого,ЛДПР рассматривает жалобы граждан и,по возможности,помогает.Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПР

дима220 дата: 26-06-2016 - 14:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(mjo @ 26.06.2016 - время: 12:37) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:29) Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили. Пусть уничтожение продуктов-спорное утверждение,но нельзя отбрасывать тот факт,что очень многие товары и продукты не пускались в свободную торговлю,а продавались работниками и руководителями магазинов "из-под полы" с наценкой или сбывались с наценкой спекулянтам.Разве это нельзя отнести с созданию исскуственного дефицита с целью наживы? Вы правда не понимаете, или делаете вид? Продажа из-под полы это следствие дефицита, а не его причина! Попробуйте сейчас, будучи продавцом, из-под полы что-нибудь продать в магазине с наценкой? Вас в дурку определят за одно только предложение такой операции! Нет,уважаемый,это Вы не понимаете.Во первых,сейчас нет нужды продавать товар с наценкой из-под полы,т.к торговые сети частные,они и так продают товар с наценкой и на разнице оптовой и розничной цены.Тогда торговые сети были государственными,но большинство завмагов и продавцов просто имели с такой продажи т.н нетрудовые доходы.Во-вторых,Вы недооцениваете масштабов торговой мафии в СССР,которая как раз в 80-х достигла своего апогея. В-третьих,я могу легко объяснить Вам механизм создания дефицита на примере всего одного хлебного магазина.Правда,было это уже в 1992-1993 г.Представьте,у магазина стоит очередь в ожидании завоза свежего хлеба,к магазину подъезжают 2 хлебных фургона,начинается разгрузка хлеба,магазин при этом закрыт для посетителей.Когда фургоны уезжают и магазин открывается и покупатели видят на полка всего 3(!) лотка хлеба.Удивление покупателей быстро перерастает в ярость и взбешенная толпа прорывается в подсобные помещения и обнаруживает там уже разложенный в сумки и пакеты свежий хлеб,предназначенный для перепродажи спекулянтам!Зато хлеб по двойной цене можно было приобрести у станции метро совершенно свободно у спекулянтов.Так что причина,а что следствие?

BEBEta дата: 26-06-2016 - 14:09 [ i ]
Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат	(дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) .Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПР Не, секрет роста заключается в извечной тяге" Шариковых" к цирку, а если вместо слонов там коты (кошки) присутствуют....

BEBEta дата: 26-06-2016 - 14:22 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 14:03) В-третьих,я могу легко объяснить Вам механизм создания дефицита на примере всего одного хлебного магазина..//// Единичный случай, кроме как о неполноценности продавцов , ни о чем другом не говорящий. Частная операция"по обогащению" закончившаяся скандалом и вы хотите сказать, что это схема "рождения дефицита"? Не смешите людей, отдавших торговле лучшие годы жизни и отсидевших срока не за буханку и разбулыженную сметану-ведь таковые тоже есть на сайте! ЗЫ: а суровое общество потребления в СССР вырисовывается и путь у него тернистый. Этими примерами вы убедительно даёте понять, что это было "общество выживания любой ценой"!

dedO'K дата: 26-06-2016 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 15:09) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) .Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПР Не, секрет роста заключается в извечной тяге" Шариковых" к цирку, а если вместо слонов там коты (кошки) присутствуют.... Помнится, Гитлера, в начале карьеры, тоже называли клоуном, за манеру речи, жестикуляцию и выходки. Как и первых коричневорубашечников называли "опереточными злодеями"... Правда, быстро перестали. А начинали они, так же, снизу, с "дна".