В поиске
Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Свой вариант
|
|||||
|
Стук он и в африке стук, а я пока еще в органах не работаю.  http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/12/15/874326# если кому интересно, это мировой опрос по количеству взяток. 1 место - Камерун - 52% населения когда либо давали взятки Россия - 13 место - 21% США - 63 место - 0% (слабо вериться) Вывод. В России либо взяток дают мало, либо корреспондентам врут много, либо многие вещи взяткой не считают. |
||||
|
ascon
|
|||
|
Про нас: скорее всего последнее положение, очень многие мелкие подношения мы уже и взяткой-то не считаем. В США 0% - возможно, ведь это же опрос общественного мнения... Там мелкими взятками не балуются. |
||
|
Насяка
|
|||
|
Можно сравнить с фактическим положением. Например, какой процент населения ездит на автомобилях, будучи водителем? Из них какой процент давал взятки сотрудникам ДПС (неужели 100% из тех, кто ездит регулярно  ) ?Из опроса не исключено нетрудоспособное население (дети, пенсионеры, инвалиды)? |
||
 КНЯЖНА
|
|||||
|
Вот такие они эти статистические опросы!  Ни кому верить нельзя! |
||||
|
ascon
|
|
|
"Бывает ложь, большая ложь и статистика" (Марк Твен) Не верю в 21%, даже вместе с детьми... |
|
Насяка
|
|
|
Статистики по количеству водителей обнаружить не удалось. Единственная приемлемая найденная мной цифра - свыше 30 млн. автовладельцев, что примерно соответствует 21% :) всего населения России, включая 6-месячных младенцев
|
|
Свой вариант
|
|
|
Зараннее извиняюсь за  но довольно интересно сравнитьЗдесь данные по кол-ву заключенных в стране на 100 тыс. населения http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/08/24/734034 1 место - США - 715 2 место Россия - 584 Камерун - 66 место - 129 чел. на 100 тыс. Вывод. Чем больше на лапу берут, тем меньше сажают. Ну а в России частенько сажают за просто так, рожей мол не вышел. |
|
Насяка
|
|
|
Никаких выводов. Не согласен. В США проблема количества заключенных - одна из базовых проблем. Есть песня группы System Of A Down "Prison System", посвященная этой проблеме. Цитата (примерная): "Nearly two million americans are held in prison system of the United States". США - страна во многом грубых порядков и сильного социального расслоения. А вот Вы по Финляндии статистику попробуйте найти: страна крайне близкая по валовому продукту на человека, а расслоение значительно меньше, и уровень преступности, и количество заключенных - тоже. Поэтому не рекомендую делать скоропалительных выводов на основе совпадения тенденций. |
|
Свой вариант
|
|
|
Финляндия. Кол-во заключенных 71 на 100 тыс. - 114 место Кол-во взяток 3% - 40 место, но там выборка меньше. Не надо делать выводов из моих выводов, поскольку мои выводы вовсе и не выводы, хотя и написано Вывод, а скорее размышления. (Во, а я сам-то понял, что написал?  )
|
|
Калигула
|
|
|
Я сегодня дал 2 взятки...одну за Английский язык(долг с прошлого семестра)....и сегодня я был у врача....а народу было дохрена и все бабки!!Стоять вместе с ними 3 часа я неимел желания,да и на учебу торопился,пришлось дать врачу взятку!Вы непредставляете сколько"хороших"слов я услышал от бабок,когда я зашел без очереди 
|
|
КНЯЖНА
|
|||
|
Ну, вот... А старшим нужно уступать... 
|
||
|
КНЯЖНА
|
|||
|
Наконец-то, пришли к компромиссу!  |
||
 Волчица мать
|
|
|
Да взятки это одна из самых главных проблем нашего общества, можно сказать что она стала особенностью нашего менталитета. Надо не повышать зарплаты чиновникам, а бороться с бюрократией, тогда не будет взяток!!
|
|
Насяка
|
|
|
Государство и бюрократия неразделимы. Или я чего-то не понимаю? Что Вы понимаете под бюрократией?
|
|
КНЯЖНА
|
|||
|
Тогда оставшиеся чиновники будут брать взятки в особо крупных размерах и половина "нужных" дел будет нерешаема. А вообще, не было бы государства как такого, без бюрократии, на ней все живут и все ей питаются, как в "природном муравейнике". |
||
|
ascon
|
|
|
Конечно, высокая зарплата удерживает от взятки, но высокая взятка всегда соблазняет. Надо бороться не со взяточниками (чиновниками, милицией, врачами и др.), а с нашим менталитетом. Это трудно очень.
|
|
Свой вариант
|
|
|
А с менталитетом бороться силами ментов. Ага. 
|
|
ascon
|
|||
|
Абсолютно тонко и верно подмечена неточность в высказывании. Конечно, не бороться, а менять... Каковы мы, такова и жизнь. |
||
|
Свой вариант
|
|||||
|
Да не возможно это. Как коммунизм в отдельно взятой стране. Ничего не измениться, пока абсолютное большинство этого не захочет. А большинству надо сладко поесть, крепко выпить, ну и потрахаться в свое удовольствие. А взятки - это где-то там, далеко, и меня не касаеться. Моисей - вон свой народ сорок лет по пескам водил, к земле обетованной, чтобы из рабов - свободных людей сделать, да и то - в следующем поколении. |
||||
|
ascon
|
|||
|
Возможно, возможно. Пусть не в нашем поколении, так в следующем. Конечно же, при нашей теперешней жизни вероятно только ужесточение карательных мер, а это малоэффективно. И помыслы высокие имеются... |
||
|
Насяка
|
|
|
Нет, могут быть и другие механизмы. Менталитет меняется под воздействием условий. Все правильно: люди должны захотеть. Соответственно, нужно думать, почему они не хотят и что нужно делать, чтобы они захотели. Это именно свободно должно исходить из людей, а не под воздействием страха репрессий. Идеализм, понимаю. Но если к этому стремиться, то многого можно достичь. Вот я собираюсь диссертацию писать, как менять менталитет на отдельном предприятии. Напрямую я не ставлю цели "поменять менталитет на предприятии" в теме, но хочу этой цели, тем не менее, добиться. Начать надо хотя бы с того, чтобы кто-то в элите этим всерьез и ИСКРЕННЕ занимался. Скажете, они все там такие? Даже если так, они не заинтересованы в распространении этой болезни вниз. Лично для меня первое правило - "начни с себя". Хотя жизненные приоритеты могут корректировать выполнение этого правила. |
|
Свой вариант
|
|||
|
О том, чего хочет большинство, я уже писал. Повторяться не буду. А начать с себя очень и очень сложно. Нет на словах-то все просто и хорошо, а вот на деле......... Увы. И в особенности это относиться к элите. Чтобы туда пробиться нужна не одна взятка, да и не только взятка. Ну и зачем им после этого что-то менять? Ведь за тем туда и рвались. Разве не так? И где там место для ИСКРЕННОСТИ? А для того, чтобы вниз не ползло - репрессии очень даже годятся. Зачем-же все менять? |
||
|
Насяка
|
|
|
VASKA, у нас с Вами разные представления об элите. Мое представление: там, в элите, такие же разные люди, как и мы с Вами, только они особые. В чем эта "особость" - разговор отдельный. Но не в том, что пробились благодаря взяткам и "сделкам". Некоторые люди называют это "ОБС" - Одна Баба Сказала: когда из уст в уста передаются байки о том, что в элите все взяточники, все хотят только власти и стремятся только к ней, или аналогичные байки. Я с мышлением элит больше из мемуаров и книг в прямой речи знаком и склонен верить искренним побуждениям многих людей в элите. Многие активные люди, способные к действиям, хотят изменить жизнь в России: навести порядок, дойти до европейского уровня, как угодно..., а не только сохранить свой пост. Возможно, я ошибаюсь. Но реальным аргументом против моей позиции могут быть только конкретные примеры действий людей в элите, и для этого должно быть много примеров случайной выборки, так сказать. С себя действительно начинать сложнее всего. Но это - хорошая тактика, когда я могу быть примером для других, лидером изменений. И если не начинать с себя, то с кого же вообще можно начинать? |
|
Свой вариант
|
|||
|
Благие побуждения элиты. Хрущев - Карибский кризис, кукуруза Брежнев - Коррупция, беззаконие Андропов - Санкции на всех и вся Черненко - Не успел ни хрена Горбачев - Все знают рассказывать не надо Про Ленина и Сталина вообще молчу. Ельцын - тоже комментарии не требуются. Что сейчас происходит - все видят. Они люди особые - т.е. особо жаждущие власти и всего, что с ней связано, иначе не лезли бы навеерх по головам, а работали бы комбайнерами, как М.Г. когда-то. Побуждения то может и искренние, с их точки зрения, вот только к чему все это приводит.......... |
||
|
Насяка
|
|
|
Ну, кто ж не знает? Благими побуждениями выложена дорога в ад. Нужно уметь и с реальностью сообразовывать поступки. На счет Ельцина можно вполне поспорить. Практически все вышеприведенные примеры касаются только России (почему в других странах другие элиты?) и ее командно-административной системы. Это узковато, мне кажется. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Как вы встречаете рассвет?!? С утра пораньше Боимся ли мы смерти? а вы вещали в прямом эфире? Романтическая обстановка в комнате! |