Учебники истории

не истери. Дай параметры учебника, или мы спорим не о чом.
Я честно называл каждый учебник. Ну?
И не психуй, поймали на лжи - будь добр отвечать за это.

Шо, опять? Да пожалуйста, лови:

Смотри выше - "История России с древнейших времен" какая истоия в России может быть в древнейшие времена если она в 14 веке появилась?
З.Ы.
Не путай кОзаков с кАзаками.

Да там вообще про разгром ВГК сказано буквально в двух словах даже без упоминания названия страны. После чего так же кратко о вторжении в Европу. К истории России это отношения не имеет, так что подробно и не описывается. Про бегство Даниила писать должны в украинских учебниках, а не в российских. В российской историографии к нему традиционно принято относиться с явной симпатией. Не свой, казалось бы. Ан все равно лелеют. Украинцам бы поучиться так уважать чужую историю, да поменьше грязи на соседей выливать.

Где ты там нашел ложь, чудо ты мое? Тебе опять мерещится, как в случае с татарами? Да мальчики кровавые стоят в глазах…

Про него и не пишут, его просто упоминают мимолетом. Ну, а уж про Киев, про гибель «матери городов русских» не упомянуть просто грех.

А Сигизмунд все-таки был платным агентом Москвы?
Нет, дружок, не верти хвостом — никаких оснований, кроме хвастливых реляций поляков, считать русскую армию при Орше превосходящей по численности польско-литовскую нет. Все свидетельствует против такого предположения. И события, предшествовавшие битве. И сам ход сражения, когда Челядинов явно спасовал перед превосходящими силами польско-литовской армии. Так что, силы были либо примерно равны, либо у Острожского было весомое преимущество, которое он успешно и реализовал.

Да там вообще русско-литовская война 1512-1522 гг. упомянута мимоходом.
В России, понимаешь ли, вообще никогда не было принято особо гордиться победами в русско-литовских войнах. Воевали-то все же в основном со своими же братьями — православными предками беларусов и частично украинцев. Это в Беларуси да на Украине сейчас модно восторгаться любым кровопролитием между нашими народами. Притягивая сюда и в том числе совершенно чужие заслуги — то беларусы поляков из-под Орши куда-то дематериализуют, то выигранный татарами бой при Сосновке вдруг превращается в победу украинского оружия в грандиозной Конотопской битве.
А в России это как было мове тон, так и осталось. Победу в Ведрошской битве, скажем, у нас никто не празднует. Хотя в отличие от Орши для ВКЛ, для нас Ведрошь была настоящим, а не высосанным из пальца триумфом.

)) Бедняга. Уже и до такого докатился) Эк, я тебя достал. Ну ладно, ладно, попа позудит, позудит, да и пройдет. Тебе не привыкать.

Господи, какая тупая придирка… Дурашка, в любой стране изучение отечественной истории начинается с краткого рассмотрения истории народов, живших на территории формирования этой страны еще до нашей эры. При том, что старейшие из ныне существующих стран и наций сформировались в лучшем случае на рубеже первого и второго тысячелетий после рождества Христова. А как правило и вовсе начинают еще с палеолитических стоянок первобытного человека. Что в России, что на Украине, что во Франции, что у черта на рогах.
Тебе лишь бы вякнуть что. Самому не надоело себя дураком выставлять?

Это скорее к Луке.

Уже в который раз спрошу. Предельно просто. Почему в учебнике есть такая фраза:

З.Ы

Да нет, я просто перешел на понятный тебе язык.. Не льсти себе пупсик, солдат ребёнка не обидит

Это сообщение отредактировал rattus - 23-02-2009 - 22:19

Чьё издательство? Год? С какой страницы взята цитата о Невском?
Как кстати казачьи державы 15-18 века назывались?
Такой тупой и дебильной лжи нет наверно даже в негретянских
учебниках в Судане. Насколько надо быть отмороженным
и ненавидеть Украину чтобы так выставлять её шутом.

При чем тут Лука? Это ты пытался выступать по поводу названия учебника по истории России с древнейших времен. Лука ничего по поводу названия каких бы то ни было учебников не писал.

Потому, что так оно и было. Обороной города руководил Дмитр. Михаил же из Киева сбежал. Правда, это было еще весной 1240 г. И между его бегством и появлением в городе Даниила и оставлением им там тысяцкого Дмитра, в Киеве успел недолго покняжить еще и Ростислав Мстиславич из смоленских Ростиславичей. Но все эти детали подробно, разумеется, не рассматриваются.
Так в чем же суть твоих претензий к этому месту из учебника?

Куда тебе)) С твоими-то познаниями по сабжу. Я хоть и похамить могу для пущего веселья, но и по делу имею, что сказать. А тебе только и остается, что заметать следы да огрызаться.

Здесь поищи.
Раздел II.
Северо-Восточная Русь
Глава 10. Ордынское владычество
§ 3. Система ордынского господства
Зачем мне издательстово? Я просто скачал рекомендованнй учебник
Дать ссылку откуда качал? Там есть надпись: "Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию в качестве учебного пособия"

А ты хотел чтоб я начал исторических предшественников России перечислять и спрашивать бред ли это?

Опять разжовывать? Какая связь бегства Михаила и обороны Киева?

Да ну? Так ведь это ты огрызаешься, я так, прихожу сюда как к фикусу в обизьянник, постебаться с нервного пупсика. Или думаешь что мне история или учебники интересны? Зачем если такие экземпляры есть

а... так мы пособие неизвестно какого года обсуждем...
тем более что и лжи там нету.. Нуда ладно...

Сущность Украины веками не меняется... Веками..
И я блин наверное такой же... но врать стараюсь
крайне редко.... это унижает человека..
Но я никогда никого не предавал. На Украине портреты
предателя укращают национальную валюту
Вот такие бредовые цитаты из учебников унижают целую страну:

Судьбу Левобережной Гетманщины второй половины XVII — начала XVIII вв. определяло непрерывное наступление московского царизма на независимость Украины. Московские воеводы-наместники, назначавшиеся в Украину, обращали мало внимания на стремление гетманов сберегать старые казацкие права. С 1659 г. между каждым новоизбранным гетманом и царем заключались статьи-соглашения. И с каждым разом в них все больше ограничивались государственные права Украины: росла численность царских войск, находившихся в Гетманщине и содержавшихся за счёт украинцев; гетманам запрещалось поддерживать отношения с другими государствами и, в то же время, они были обязаны по приказу царя снаряжать казацкие полки на войны в составе московской армии, а также для изнурительных строительных работ в пользу Московии. Так шаг за шагом Левобережная Гетманщина из свободного государства превращалась в зависимую область державы «его царского величества». Новую попытку добыть волю и восстановить государственную самостоятельность Украина осуществила во время гетманства Ивана Мазепы (1687 — 1709). Чтобы освободить Украину, гетман Мазепа решил воспользоваться войной между Московией и Швецией и выступить на стороне шведского короля Карла XII. Тот обещал полную свободу Украине (С. 161 — 162).

Опять какое-то бессвязное бормотание. Ничего я от тебя не хочу. Ты меня совсем не возбуждаешь, чтобы я от тебя чего-то хотел. Просто ты съехидничал, мол, что такое, почему учебник называется «История России с древнейших времен…», хотя Россия появилась лишь в XIV в.? Ну я тебе и ответил, что точно так же изучают историю в любой стране. Все просто и понятно. Ты выпендрился. Тебя одернули.

Ни черта не понял. Ни фразы про «связь бегства и обороны» (это ты на каком языке сказанул? на русский не очень похоже). Ни, что тебя не устраивает в этом месте из учебника. Михаил сбежал? Сбежал. Чего тебе еще надобно, старче?

Я? Это разве меня тут поймали на вранье? Да нет, дружок. Тебя. С чего мне-то огрызаться? Я могу хамить, могу быть предельно вежливым. Все равно я тебя размажу жидкими обоями и выставлю невеждой, который суется туда, где ни черта не смыслит)
Например, в этом же учебнике, который ты так треплешь, я вижу ошибки и опечатки, которых ты никогда не заметишь. Просто потому, что ты не знаешь, что именно надо искать. Вместо этого тебе остается выдумывать то, чего там нет и в помине. Вот что значит быть безграмотным, друг мой. Вроде бы и все под носом лежит. Ан, зуб неймет))

Наверное тоже забыл. По отцу я поляк, по матери кубанец. Но так как с роднёй меньше отца общался , то больше кубанец, с родственниками с той стороны больше связан. Костёл не рядом со мной, а в Винницкой области, а я сам родом не с Подолиии, с Кировоградщины.. Ну эт неважно, не мою родословную обсуждаем. Как это неизвесно какого года пособие? Все учебники выгружены летом 2008 года.

Да ну? Эт Лука выпендрился, Вот и ты его одёргнул думая что меня.

Кто ж тебе виноват? Обясняю опять, какая связь между бегством Михаила и обороной Киева ? Почему про его бегство рассказываеться в абзаце про оборону?

А зачем мне это? Мне достаточно и тех что я вижу

Точно фикус. Да ничо ты мне не сделаешь. Ты ж забыл - я флудер. Мне по приколу выводить таких умных как ты из себя, портить им нервные клетки, заставлять что-то доказывать мне. Захочу - и в теме радом в нескольких томах буду доказывать правоту Чудинова и ты будешь первым делом зайдя на форум бежать строчить мне ответы из многих букаф

Это сообщение отредактировал rattus - 23-02-2009 - 23:54

Вообще-то, это пособие было составлено еще в 1996 г. У меня на полке стоит издание 1998 г. С тех пор оно просто переиздается без изменения содержания.

Не называй его фикусом...
Игорь, фикус это придурок которого недавно опустили на мясе..
Дорасти до его мозгов и знаний,
а потом что-то рассуждай на это тему...
Примечательно, что мой пост до костёла без ответа...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-02-2009 - 00:01

Ну так многие переиздаються. Скажи, а правда что преподавать по допущенным минестерством учебникам нельзя?

Ладна не буду. Схожесть просто в том, что тот тоже раздувался от собственной значимости и считал себя выше других.

Пхе. Успееться.

Это сообщение отредактировал rattus - 24-02-2009 - 00:05

В том, что касается истории - выше..
Это попросту факт

Ну и? Предлагешь не постить никому кроме igore или принимать его посты как непредложную истину? С какой стати? Почитай выше. Я флудер. Мне не интересно был ли Невский предателем или героем, эт каждый решает сам для себя кем считать того или исторического персонажа. А вот смотреть как человек стараеться доказать что он и только он прав интересно.
Так что тем постом? Подробней можешь обяснить где ложь? Статьи заключались между гетманом и царём? Заключались. Вольностей становилось с каждым разом меньше? Становилось. Количество войск расло? Расло. Что не так?

Не виляй хвостом, дружок. Цитировал я тебя, а не Луку. Цитировал вполне конкретное место с вполне конкретным выделением жирным шрифтом.

Потому, что бегство Михаила, предварительно казнившего явившихся к нему татарских послов, поставило город перед угрозой неизбежного погрома, но оставило без защиты. После чего он быстренько перешел из рук в руки от смоленского княжича к Даниилу, и в конце концов вообще оказался предоставлен сам себе. Так где ты тут ложь отыскал?

Вернее тех, что высасываешь из пальца.

Малыш, да с чего ты взял, что портишь мне какие-то там нервные клетки?)) Я наоборот кайф ловлю, когда тыкаю тебя носом в зияющие пробелы твоего же образования. Это ж один из любимых моих исторических периодов, дружище! Меня хлебом не корми, дай порассуждать на тему. Особенно, если есть свободное время. Я тут могу столько дат, имен, событий и цитат насыпать… ой-ей-ей… Я ж потому и читаю тебе эти длиннющие лекции, которые ты заведомо не осилишь, что мне самому все это доставляет массу удовольствия. По большому счету, я и не ради тебя, а ради себя самого стараюсь) Ты все равно большую часть написанного мною не поймешь. И не задашь массу вопросов, которые дали бы мне возможность прочесть еще пару лекций. У меня, например, была заготовлена лекция об упущенных Даниилом возможностях по созданию в 1240 г. широчайшей антимонгольской коалиции, в том числе с участием нелюбимого тобою Ярослава . Такая возможность действительно была. Еще накануне второй волны монгольского нашествия, в 1239 г., Даниил с Ярославом осуществляли совместные военные операции, и владимиро-суздальский князь вполне мог бы выслать на юг свой контингент, но Данила… Я ждал, что ты дашь мне возможность порассуждать на эту тему. Но, увы, ты как-то проморгал такой шанс : .

С чего ты взял, чудо? Фольк-хистори я давно уже брезгую. Пиши наздоровье на пару с тем товарищем… как его там? Ну тот, в соседней теме, который меня про происхождение славян спрашивал. У меня и в мыслях нет его трогать, пусть хоть вещает про строительство русскими шумерских городов. Можешь спокойно присоединиться к нему в этом деле, не страшась меня. Не обижу)

Что-то у тебя совсем русский язык переклинило. Опять нажрался к вечеру?

Да кого хочешь цитируй. Мой пост был ответом на пост Луки.

Ещё раз цитата для вумных.

Какие послы казнённые, Дметр отбивался, князь сбежал.

Сам с собой говоришь?

Зачем?

А русский для меня не родной язык. Я украиноязычный русский

Да куда ты дениси, заглядывал ведь в тему, читал, а говоришь что неинтересует. Не было бы этого моего поста - строчил бы сейчас здоровенный опус для себя....
З.Ы.
Ты что такое манипуляция слышал? Ты всего лишь предмет, развлечение для флудера....

Ну, а мой пост был ответом на твое ехидство по поводу названия учебника. В ваши с Лукой дела я не суюсь. У меня свои бирюльки.

Еще раз для безграмотных — Михаил сбежал из Киева весной 1240 г. Дмитр оборонял Киев поздней осенью того же года.
Тебе никто и не обещал, что учебник будет подробно расписывать все перепитии второй волны нашествия. Их там на десяток-другой страниц мелким шрифтом. А это тебе все же пособие для учащихся по периоду «с древнейших времен до конца XVII в.», а не монография, посвященная одному только монгольскому вторжению.
Учебник ни словом не обмолвился и о том, при каких обстоятельствах Михаил оказался в Киеве. Не стал расписывать подробности погрома татарами ВГК. И многое другое. К истории России это прямого отношения не имеет.
Он, собственно, и погром Северо-Восточной Руси описывает-то лишь в самых общих чертах.

Неа) А ты?

Что б показать, что Ярослав, даже имея за плечами уже разгромленное ВКВ еще располагал и достаточными силами и желанием при необходимости придти на помощь Даниилу. Который к 1240 г. сконцентрировал в своих руках огромные ресурсы практически всей южной и западной Руси — Галиция, Волынь, Киевщина, Берестейская земля, с помощью подконтрольного Михаила мог привлечь под свои знамена остатки черниговцев, имел в союзниках литовца Миндовга и поляка Конрада, мог встретить противника на чужой территории (Киевщина), имея позади себя надежный тыл, на такой удобном рубеже как Днепр, у стен такой мощной крепости как Киев… и ничем этим не воспользовался. Даже на свою землю оборонять не стал. Ну и на кого еще оставалось рассчитывать Ярославу, когда к нему прибыли послы Угедея? На таких союзников, как Даниил, который имея на руках флеш-рояль, остался у разбитого корыта, даже не рыпнувшись? С такими союзниками и сам в ящик сыграешь и страну угробишь. Меньшим злом будет подчиниться врагу, противостоять которому в одиночку невозможно.

И в мыслях не было, дружок) Это скучно. Монголы мне куда интереснее. А не было бы тебя в этой теме — я бы сейчас на ролевой одной отписывался. А так там девушки ждут. Ну ничего, еще немного подождут.

))) Вообще-то, это ты — предмет моего развлечения, братец. Потому как именно я начал этот разговор. Тогда, когда у меня появилось на это свободное время. И там, где я этого захотел. И я могу в любой момент, без предупреждения, прекратить его со своей стороны. И в следующий раз ты меня увидишь очень не скоро. При чем именно тогда и там, когда и где я этого захочу .
Спроси Луку, сколько раз он присылал мне ссылки, и сколько раз я игнорировал возможность проехать на тебе верхом. А в этот раз меня даже никто не приглашал. Как говорится — меня не зовут, я сам прихожу)))

Кому?

Так всунулся ведь...

Дык УЖЕ настрочил

Ну эт все так говорят. Иного ответа я и неслышал никогда.

Зачем? Ты б хоть сказал ему что это пособие для студентов, а то он счас роет наверное мешок учебников для школы.
З.Ы.
Так что там с допушенными и рекомендованными учебниками? По каким можно заниматься а по каким нельзя?

Да есть тут какие-то Раттусы. Не видал? Мимо не пробегали?

Разве? В десятый раз, что ли, повторить, что я касался только твоего ерничания по поводу фразы о древнейших временах? Хотя нет, все равно сделаешь вид, что не понял.

А тебе не привиделось, братец?) Я с человеком совсем на другие темы говорил. Заодно предупредил, чтобы он особо из-за меня не нервничал — я его трогать все равно не собираюсь.
Горазд ты выдавать желаемое за действительное. То татары с окровавленными ножами и отрезанными носами новгородцев примерещатся. То еще какая бесовщина… Точно белочка где-то рядом бродит.

Самоуспокаиваешься?) Молодец. Когда я перестану отвечать, постарайся не слишком брызгать слюной мне вслед — а то как-то неправдоподобно получится.

Так он тебя, а не меня спрашивал.

Самому никак не догадаться?

Так им этого ненада

Самовосхвалением занимался?

Не могу. Лука пишет, что по допущенным заниматься нельзя. Почему нельзя - непонятно.
З.Ы.
Совсем забыл, он ещё и Филлипова как автора отрицает.