muse 55 | |
|
(tiwas @ 26.02.2013 - время: 18:26), Болгар) — город Волжско-Камской Булгарии, позднее — один из крупнейших городов Булгарского улуса Золотой Орды. Чуваши называют Паълхар, а потомки булгар казанские татары называют Болгар. Основан Булгарами. К монголам вроде не имеет никакого отношения начала в Булгар (который описывал кстати Марко Поло), потом в Сарай-Бату и Сарай-БеркеSrg 2003 Посмотрел про столицу монголов Сарай -Бату. Несерьезная какая-то столица. Да вроде и не найдено там ничего , что б идентифицировать этот Сарай с монгольской столицей. не ига, а орды, столица была в Каракоруме, Там вообще вроде ничего не найдено. Пекине и т.д. А какие следы монголы оставили в Пекине ? |
srg2003 | |
|
muse 55 Основан Булгарами. К монголам вроде не имеет никакого отношения имеет, там была в начальный период столица Улуса Джучи Srg 2003 Посмотрел про столицу монголов Сарай -Бату. Несерьезная какая-то столица. Да вроде и не найдено там ничего , что б идентифицировать этот Сарай с монгольской столицей. найдены были остатки жилых кварталов, ремесленных кварталов, дворцов, мечетей, что для обычного кочевого стойбища явно не характерно))) кроме того до сих пор существует Сарайская епрахия, переименованная и переведенная в 15 веке в Крутицкую Там вообще вроде ничего не найдено. вообще-то развалины неоднократно исследовались археологическими экспедициями, найден в частности дворец Угедея |
muse 55 | |
|
(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 20:33)найдены были остатки жилых кварталов, ремесленных кварталов, дворцов, мечетей, что для обычного кочевого стойбища явно не характерно))) кроме того до сих пор существует Сарайская епрахия, переименованная и переведенная в 15 веке в Крутицкую Найден один квартальчик ремесленников . вообще-то развалины неоднократно исследовались археологическими экспедициями, найден в частности дворец Угедея С Каракорумом все еще хужеКаракорум |
Вендал | |
|
(muse 55 @ 27.02.2013 - время: 19:16)Srg 2003 Посмотрел про столицу монголов Сарай -Бату. Несерьезная какая-то столица. Да вроде и не найдено там ничего , что б идентифицировать этот Сарай с монгольской столицей. Я на фото показал... Вот.. Повторно делаю... Хостинг фото |
yuriy747 | |
|
(tiwas @ 27.02.2013 - время: 22:53) (muse 55 @ 27.02.2013 - время: 19:16) Srg 2003 Посмотрел про столицу монголов Сарай -Бату. Несерьезная какая-то столица. Да вроде и не найдено там ничего , что б идентифицировать этот Сарай с монгольской столицей. Я на фото показал... Столица ? Золотой Орды,? |
muse 55 | |
|
(tiwas @ 27.02.2013 - время: 22:53) (muse 55 @ 27.02.2013 - время: 19:16) Srg 2003 Посмотрел про столицу монголов Сарай -Бату. Несерьезная какая-то столица. Да вроде и не найдено там ничего , что б идентифицировать этот Сарай с монгольской столицей. Я на фото показал... К сожалению все постройки-декорации к фильму |
yuriy747 | |
|
И это они с такой столицей на руссь ?? Мазохисты какие то . |
Sorques | |
|
Не понятно почему идет речь про уровень градостроительства у монголов...Гунны или готы, строили лучше римлян?
|
yuriy747 | |
|
Значит с архитектурой "монголов" разобрались небыло у них архитертуры . А что было? писменность, религия, монеты ,мифы, сказания .Кто что знает ?
|
yuriy747 | |
|
http://nap1000.livejournal.com/4339.html |
Sorques | |
|
(yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 00:28)Значит с архитектурой "монголов" разобрались небыло у них архитертуры . А что было? писменность, религия, монеты ,мифы, сказания .Кто что знает ? Погуглите картинки Ордынские монеты. Письменность, староуйгурское письмо. |
Sorques | |
|
(yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 00:34)http://nap1000.livejournal.com/4339.html Ссылки старайтесь давать с комментариями, без них это считается флудом. yuriy747 вы мне так и не ответили Здесь |
yuriy747 | |
|
(Sorques @ 28.02.2013 - время: 00:41) (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 00:34) http://nap1000.livejournal.com/4339.html Ссылки старайтесь давать с комментариями, без них это считается флудом. Я над этим работаю ))))) Как технически только им ведомо ,собираю инфу чтобы приблизится к правде нужно многое проанализиравать дабы не быть голословным ,Мы к этому обязательно вернемся |
Вендал | |
|
А вот Сарай-Берке (Царево городище) Сохранилось плохо.. Видать ушкуйники постарались или стрельцы позднее.. |
srg2003 | |
|
(tiwas @ 28.02.2013 - время: 01:13)А вот Сарай-Берке (Царево городище) по всему Поволжью же еще хорошо "тимуровцы" )) прошлись |
srg2003 | |
|
(yuriy747 @ 27.02.2013 - время: 23:47)И это они с такой столицей на руссь ?? Мазохисты какие то . кочевники вообще-то |
Сосед.2012 | |
|
(Sorques @ 27.02.2013 - время: 23:55)Не понятно почему идет речь про уровень градостроительства у монголов...Гунны или готы, строили лучше римлян? Лучше не строили, но и про их огромные города и другую инфраструктуру рассказов нет. P.S. Я тут еще выступлю, не расходитесь :), тока с поклонниками Резуна разберусь! :) |
Вендал | |
|
(Сосед.2012 @ 28.02.2013 - время: 09:29)P.S. Я тут еще выступлю, не расходитесь :), тока с поклонниками Резуна разберусь! :) Ждем-с с интересом... |
Вендал | |
|
Интерестная информация об Увеке.. Ныне - Саратов http://uvek.sgu.ru/allChapterExhibits.jsp?id=301&all=true |
yuriy747 | |
|
(Sorques @ 28.02.2013 - время: 00:41) (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 00:34) http://nap1000.livejournal.com/4339.html Ссылки старайтесь давать с комментариями, без них это считается флудом. Авторы исторических фальсификаций могут вообще не указывать источники тех или иных «фактических» суждений или ссылаться на несуществующие издания либо явно не относящиеся к первичным источникам работы (обычно публицистические), в которых эти «факты» были впервые озвучены. В этом случае правильнее говорить не столько о фальсификации (подлоге известного), сколько о мифотворчестве (дописывание неизвестного). Наиболее тонким способом фальсификации является подделка первичных источников («сенсационные» археологические открытия, ранее «неизвестные» и «непубликовавшиеся» летописные материалы, мемуары, дневники и т. д.). В этом случае для опровержения ложных данных необходима специальная экспертиза, которая самими авторами и/или их сторонниками либо не проводится вообще, либо также фальсифицируется. Один из первых в России документально подтверждённых случаев фальсификации истории по политическим мотивам относится к царствованию Ивана Грозного. По указанию царя был написан «Лицевой свод» — целостная запись истории с древних времён до текущего момента. С приходом Гитлера к власти вся история человечества была приведена нацистскими учёными в соответствие с расовой теорией, то есть сфальсифицирована целиком и полностью. «Основополагающим» трудом, послужившим отправной точкой для дальнейших фальсификаций, стал «Миф XX века» (1929) Альфреда Розенберга. В сталинские времена вместе с физическим уничтожением деятелей партии, армии и культуры их имена также стирались в исторических источниках (книгах, учебниках, энциклопедиях, фотографиях). Одновременно фальсифицировалась роль Сталина в исторических событиях, в частности, в 1917 году, пропагандировался тезис о том, что Сталин был одним из руководителей всего революционного движения в России до 1917 года и т. д. Переиздававшийся 4 раза учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что: Древнейший период в истории украинского народа — древний — длился свыше 140 тыс. лет «Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нём других» (Веслав Брудзиньский) «Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё верит публика» (Геббельс) http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории Над игом еще работаю ))) |
yuriy747 | |
|
По мнению Мазона и ряда других французских исследователей первой половины XX в., «Слово о полку Игореве» было создано в конце XVIII века по образцу «Задонщины», причём в качестве сюжета был использован пересказ событий XII в., сделанный В. Н. Татищевым по несохранившимся летописям !! Советский историк А. А. Зимин (работавший над проблемой в 1960-е-1970-е годы) стал крупнейшим из российских авторов, поддержавших версию о «Слове» как о поддельном сочинении. Зимин считал его автором Иоиля Быковского. В условиях советского времени, когда открытая дискуссия вокруг данной проблемы была невозможна, версия подлинности «Слова» пользовалась официальной поддержкой, а возражения Мазону и Зимину нередко сопровождались идеологическими нападками; полностью основной труд Зимина издан только в 2006 году современная хронология была в основном сформирована в XVII веке Иосифом Скалигером и Дионисием Петавиусом и с тех пор не подвергалась никакой серьёзной проверке, хотя эти авторы использовали ненаучные методы датировки, такие как астрология и нумерология. |
Вендал | |
|
В 2004 году известный лингвист Андрей Анатольевич Зализняк, крупнейший специалист по языку берестяных грамот, опубликовал монографию, где подробно рассмотрел лингвистические аргументы за и против подлинности «Слова». Дополняя и уточняя наблюдения Якобсона, Зализняк доказывает, что характер употребления так называемых энклитик в тексте «Слова» соответствуют параметрам «некнижных» текстов XII века, ориентирующихся на живую речь (это ранние берестяные грамоты и фрагменты Киевской летописи по Ипатьевскому списку, содержащие прямую речь действующих лиц). Знаний о лингвистических параметрах этих текстов у предполагаемых фальсификаторов XVIII века заведомо не было. Аналогичные наблюдения были сделаны исследователем и над другими компонентами грамматики «Слова». Зализняк заново рассмотрел проблему соотношения текста «Слова» и списков «Задонщины»; было показано, что целый ряд лингвистических параметров демонстрирует зависимость «Задонщины» от «Слова», но не наоборот (частотность союзов в различных частях текста, поновления грамматики, искажения и перетасовки ряда пассажей, естественно выглядящих в контексте «Слова»). Современные исследователи (А. А. Зализняк, О. Б. Страхова, В. М. Живов) показали также, что сведения о древней славянской грамматике, изложенные в сочинениях Добровского, отличаются от фактов грамматики «Слова»; следовательно, кандидатура этого великого чешского лингвиста на роль создателя «Слова» никак не подходит. Возможность знакомства Добровского со всеми древнерусскими источниками, необходимыми для фальсификации «Слова» (и Мусин-Пушкинского сборника с его текстом; по Кинану, этого сборника не существовало) также признана фактически невероятной. Ответ yuriy747 http://ru.wikipedia.org/wiki/Слово_о_полку_Игореве Это сообщение отредактировал tiwas - 28-02-2013 - 12:45 |
yuriy747 | |
|
Наша цель разобраться самостоятельно и осознано с анализом и здравым скептицизмом ,востановить события и нашу историю ,в здравой дискусии . По поводу Мазона ,я показал что всегда есть разные версии одного и того же ,и наша цель выяснить и выявить правду ! \"Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему".\ (с) Гаутама Будда, 400 г. до нашей эpы |
Рекомендуем почитать также топики: Если бы не Ельцин Изобретения человечества Обелиски и мемориалы От кого мы произошли (разные теории)? Почему такой маленький интерес к истории? |