Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Fantasy-X
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стратегически Вторую Мировую выиграли USA-мовцы.Они не пострадали в ходе Войны,не потеряли много солдат,сделали атомное оружие за это время,и после войны производили половину мировой промышленной продукции.А саму Войну выграли славяне:русские,украинцы,белорусы,сербы.Роль остальных ничтожно мала. angry.gif
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Советский Союз однозначно., а действия америкосов и австралийцев(?) в Тихом океане факультативные. имено Советский Союз сломал хребет Германии., а союзники просто добивали, причем варварскими, неоправданными способами коматозника, тем самым подмазываясь к Великой Победе.
Feliks777
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совершенно согласен с мистером Пикквиком. Да, победу одержал СССР. И Именно СССР 2 мировую проиграл. Ладно материальный ущерб - но сколько ж людей погибло, сколько инвалидов осталось... А сколько хрени списано на войну! Кто помоложе - тот не в курсе, а я знаю совершенно точно: минимум 30% всего, что выпускалось в СССР резервировалось для т.н. !условий особого периода" т.е. для войны. И не будущей войны, а прошлой. От электроэнергии до трусов. И все этор за НАШ счет, а не за государственный.
Ребяты! Забудьте о том, как боялись СССР - никто его не боялся, особенно при Брежневе. Забудьте об этом лысом подонке, который все пытался влезть в сталинский френч(а френчик-то великоват...). Такую страну разнесли по кирпичику-винтику... А в армии что творилось... Ну не может нормально служить солдат, которого в армию насильно затащили. Не может, и не будет. И не служил Я полагаю, что у каждого должно найтись мужество сказать себе: нам всем долго, упорно и очень умело морочили голову. Хрен вам - больше вы меня на эту дешевку не поймаете. Нельзя - я уверен - жить столь давним прошлым. Но это необходимо помнить - уже хотя бы для того, чтобы сделать все, от себя самого зависящее, чтобы эти ужасы НЕ повторялись
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Feliks777 @ 15.01.2006 - время: 12:44)
Совершенно согласен с мистером Пикквиком. Да, победу одержал СССР. И Именно СССР 2 мировую проиграл. Ладно материальный ущерб - но сколько ж людей погибло, сколько инвалидов осталось... А сколько хрени списано на войну! Кто помоложе - тот не в курсе, а я знаю совершенно точно: минимум 30% всего, что выпускалось в СССР резервировалось для т.н. !условий особого периода" т.е. для войны. И не будущей войны, а прошлой. От электроэнергии до трусов.

И не только резервировалось. Широко были распространены т.н. "технологии двойного назначения", при которых, как предполагалось, можно легко и быстро перейти с выпуска продукции мирного назначения на выпуск продукции военной. Например - только не думайте, что я шучу, это совершенно серьёзно: макароны такие толстые, про которые в каком-то журнале было сказано, что "они ещё бывали по-флотски" знаете какого диаметра были? 7,62 мм. Калибр винтовочного патрона. Предполагалось, что при необходимости перейдут на выпуск не макарон. А калибр шампанской бутылки - это калибр авиапушки времён ВОВ. Сведенья почерпнуты мною из журнала "Итоги" - вполне уважаемого аналитического издания.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Основной вклад в победу внес СССР, а плоды победы разделили по принципу кому, что досталось, то досталось. Вобщем мы таскали каштаны из огня не только для себя, но и для дяди.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 27.01.2006 - время: 20:14)
Основной вклад в победу внес СССР, а плоды победы разделили по принципу кому, что досталось, то досталось. Вобщем мы таскали каштаны из огня не только для себя, но и для дяди.

Верно. Но в том, что нам досталось каштанов меньше, чем могло бы, немалая вина тогдашнего руководства СССР и лично товарища Сталина.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2006 - время: 10:47)
QUOTE (Флавий @ 27.01.2006 - время: 20:14)
Основной вклад в победу внес СССР, а плоды победы разделили по принципу кому, что досталось, то досталось. Вобщем мы таскали каштаны из огня не только для себя, но и для дяди.

Верно. Но в том, что нам досталось каштанов меньше, чем могло бы, немалая вина тогдашнего руководства СССР и лично товарища Сталина.

Интересно, а что в 45 году были другие варианты? Начать войну с США или Англией? Так с ними, как с Германией, разобраться на удалось бы. Прохоровку то посреди Атлантического океана не устроишь. Нужен флот. А его у нас фактически не было. Максимум, на что его можно было использовать - оборона побережий, т. е. вспомогательные задачи.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нет, конечно, я не про то, что с кем-то надо было воевать. Просто фашистов победили, а потом заперлись, засели за железным занавесом, да ещё и экономическую политику вели, мягко говоря, не самую эффективную.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я говорил о результатах. А новую войну с бывшими союзниками мы бы и не выиграли.
Поэтому-то при дележе и пришлось брать, то, что взяли.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да я ж не про войну. Но вот только один пример: Советскому Союзу предлагалась помощь в рамках плана Маршалла. Однако принять её сочли политически неправильным.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2006 - время: 11:56)
Просто фашистов победили, а потом заперлись, засели за железным занавесом, да ещё и экономическую политику вели, мягко говоря, не самую эффективную.

А я вот всегда себе предсталял, что железный занавес и т. д. были единственной возможностью сохранить существование коммунистического режима. Отсюда и новая волна репрессий после войны. Надо было людей, свободы хлебнувших, в "порядку" приучить.
А если бы границы открыли, да еще и капитализм начали строить... Это Содом с Гоморрой сразу же случился бы. Вот, чехи в 60-х попытались, мы в 80-х тоже, построить социализм с целовеческим лицом. И ни у кого не получилось.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.01.2006 - время: 12:36)
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2006 - время: 11:56)
Просто фашистов победили, а потом заперлись, засели за железным занавесом, да ещё и экономическую политику вели, мягко говоря, не самую эффективную.

А я вот всегда себе предсталял, что железный занавес и т. д. были единственной возможностью сохранить существование коммунистического режима. Отсюда и новая волна репрессий после войны. Надо было людей, свободы хлебнувших, в "порядку" приучить.
А если бы границы открыли, да еще и капитализм начали строить... Это Содом с Гоморрой сразу же случился бы. Вот, чехи в 60-х попытались, мы в 80-х тоже, построить социализм с целовеческим лицом. И ни у кого не получилось.

А я тоже так всегда считал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А меня вообще удивляет сама постановка вопроса.
Давайте еще обсудим очевидный факт. А круглая ли Земля?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 01.02.2006 - время: 01:44)
А меня вообще удивляет сама постановка вопроса.
Давайте еще обсудим очевидный факт. А круглая ли Земля?

Ну, формулировка вопроса мне тоже кажется по меньшей мере некорректной. Но по ходу обсуждения тут затрагиваются темы более широкие, чем можно поняить из формулировки.
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веселый! @ 09.05.2005 - время: 22:46)
С момента капитуляции фашистской Германии начались большие споры о едином победителе воины! Половина Европы считает полноценного победителя Америкой, факты указывают на СССР. Так каково же ваше мнение?
Тут же второй вопрос. Спрашивая у людей СНГ этот вопрос, многие незадумываясь отвечают не СССР, а Россия. Выходит, что остальные страны союза ни при делах! Как вы считаете, действительно так? Или воину выйграл именно Союз Республик?

Мы проиграли вторую мировую,то что вы называете победой---это позор большивикам
...выйграл тот кто больше всех погрел руки...Антанта получила больше wink.gif
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что за темы вообще...
Войну выиграли все, кто в ней учавствовал. Это была не игра, в которой есть только один лидер, это борьба за собственную жизнь, за свободу. СССР нёс самые тяжёлые потери и в основном это его заслуга. Но многие страны также сопротивлялись и помогали СССР. Англия - флотом (весьма мощным, чтобы ни говорили), Америка - танками, самолётами да и вообще очень многим. Поэтому нет победителя, есть победители и побеждённые (Италия, Германия...).

QUOTE
Мы проиграли вторую мировую,то что вы называете победой---это позор большивикам
...выйграл тот кто больше всех погрел руки...Антанта получила больше


Чтобы кто-то говорил, что мы проиграли вторую мировую... Это вообще неописуемо. Антанта к твоему сводению это тройственный союз в составе Франции, СССР и Англии. Франция была завоёвана ещё до войны СССР с Германием, а нападали на СССР. Так кто тогда нагрел руки?
Может последовать вопрос и возражение, что СССР заключило договор с Францией и не могло допустить вторжения гитлеровских войск, но это не так. Не стоит забывать, что пакт Молотова-Риббентропа СССР строго соблюдало да и отношения с Францией были не из лучших. Также СССР исключили из лиги наций за войну в Финляндией, что отрицательно сказалось на отношении СССР со странами Лиги наций.
Также страны Антанты я назвал основные, те, которые его основали, потом, во время 1-вой мировой войны туда вошли ещё 20 государств, некоторые из них, впрочем, напали на СССР (Япония, Италия).

не знаешь броду, не лезь в воду
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fantasy-X @ 15.01.2006 - время: 07:31)
Стратегически Вторую Мировую выиграли USA-мовцы.Они не пострадали в ходе Войны,не потеряли много солдат,сделали атомное оружие за это время,и после войны производили половину мировой промышленной продукции.А саму Войну выграли славяне:русские,украинцы,белорусы,сербы.Роль остальных ничтожно мала. angry.gif

Первое ядерное оружие сделали американцы, а первую водородную бомбу - русские, причём водородная бомба намного мощнее ядерной.
Кто-то может также поспорить, что американцы и в этом преуспели, действительно, американцы сделали первую водородную бомбу, но это был лишь образец, а реально действующую бомбу сделал первым Советский Союз.
1 ноября 1952 США взорвали первую водородную бомбу на атолле Бикини. Первая советская водородная бомба была взорвана 12 августа 1953 года. Однако следует заметить, что американская бомба представляла собой лабораторный образец, выполненный в виде собранной на специальной вышке конструкции, а советская бомба была законченным устройством, пригодным к практическому применению.
(ссылка на статью)


Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:43)
Что за темы вообще...
Войну выиграли все, кто в ней учавствовал. Это была не игра, в которой есть только один лидер, это борьба за собственную жизнь, за свободу. СССР нёс самые тяжёлые потери и в основном это его заслуга. Но многие страны также сопротивлялись и помогали СССР. Англия - флотом (весьма мощным, чтобы ни говорили), Америка - танками, самолётами да и вообще очень многим. Поэтому нет победителя, есть победители и побеждённые (Италия, Германия...).

]

0096.gif Отлично! Конечно, войну выиграла антигитлеровская коалиция, причём в интересах всего человечества.
Я бы только добавил, что в стратегической перспективе и Германия и Япония и Италия тоже не проиграли. Проиграли их режимы. Народы же, хотя и воспринимали всё происходящее как собственное поражение, по сути, не проиграли. Если бы соответствующие режимы сохранялись, то уже в среднесрочной перспективе народы этих стран столкнулись с серьёзными экономическими и ещё черт знает какими проблемами.
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:43)
Чтобы кто-то говорил, что мы проиграли вторую мировую... Это вообще неописуемо. Антанта к твоему сводению это тройственный союз в составе Франции, СССР и Англии. Франция была завоёвана ещё до войны СССР с Германием, а нападали на СССР. Так кто тогда нагрел руки?
Может последовать вопрос и возражение, что СССР заключило договор с Францией и не могло допустить вторжения гитлеровских войск, но это не так. Не стоит забывать, что пакт Молотова-Риббентропа СССР строго соблюдало да и отношения с Францией были не из лучших. Также СССР исключили из лиги наций за войну в Финляндией, что отрицательно сказалось на отношении СССР со странами Лиги наций.

По поводу Антанты мог выразится не коректно..."но великой победой русского народа над фажизмом" считаю полным бредом.Вся фишка победы ВОВ заключалась в столкновении двух режимов...комунизм в итоге задавил фажизм,но какой ценой и,что поимели в итоге.Япония и Германия процветают,они поняли,что война великих плодов не приносит.


P.S.S. По поводу Антанты...---- ВОЙСКА СОЮЗНИКОВ gun_rifle.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я очень плохо отношусь к сталинскому режиму. Полагаю его уж во всяком случае более бесчеловечным, чем режим Муссолини. Но! Надо учитывать одну фундаментальную деталь: победа держав "Оси" означала бы установление тоталитаризма на ВСЕЙ планете. Победа антигитлеровской коалиции - это победа разновариантного конкурентного мира, где сохранилась возможность развития и по нетоталитарному пути.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так кто же выйграл Вторую Мировую?...

Если надо - повторим!
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:35)
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:43)
Чтобы кто-то говорил, что мы проиграли вторую мировую... Это вообще неописуемо. Антанта к твоему сводению это тройственный союз в составе Франции, СССР и Англии. Франция была завоёвана ещё до войны СССР с Германием, а нападали на СССР. Так кто тогда нагрел руки?
Может последовать вопрос и возражение, что СССР заключило договор с Францией и не могло допустить вторжения гитлеровских войск, но это не так. Не стоит забывать, что пакт Молотова-Риббентропа СССР строго соблюдало да и отношения с Францией были не из лучших. Также СССР исключили из лиги наций за войну в Финляндией, что отрицательно сказалось на отношении СССР со странами Лиги наций.

По поводу Антанты мог выразится не коректно..."но великой победой русского народа над фажизмом" считаю полным бредом.Вся фишка победы ВОВ заключалась в столкновении двух режимов...комунизм в итоге задавил фажизм,но какой ценой и,что поимели в итоге.Япония и Германия процветают,они поняли,что война великих плодов не приносит.

Антанта - это Первая мировая война! Каким боком она заехала во Вторую?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 01.03.2006 - время: 15:19)
Антанта - это Первая мировая война! Каким боком она заехала во Вторую?

Вот я тоже хотел это заметить.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2006 - время: 12:33)
Да я ж не про войну. Но вот только один пример: Советскому Союзу предлагалась помощь в рамках плана Маршалла. Однако принять её сочли политически неправильным.

А может быть были другие причины?
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:35)
"но великой победой русского народа над фашизмом" считаю полным бредом.

По крайней мере так считали солдаты, которые воевали за свободу нашего народа, а политика меня мало интересует.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Репрессии в Советской России

Авантюризм Гитлера и сомнения генералов Вермахта

Переписывание истории - обычное дело

Опрос для тех, кому под 40

История древнего Рима.




>