Так кто же выйграл Вторую Мировую?...

С какого перепугу? Два года в армии – не в счет.

Вы называли Псковскую дивизию "своей", живёте в Пскове - обычно люди служат срочную службу не в том городе, где живут - вот я и сделал вывод, что Вы кадровый военный. Прошу прощения, если ошибся.

Действительно, повезло...

Какое отношение было к Жукову у его подчиненных хорошо передает рассказ одного ветерана.
Во время войны командовал он полком. И вот сидит он перед наступлением на передовом командном пункте, и как назло его радукулит прихватил. Согнуло его прямо пополам.
А тут как назло начальство на рекогносцировку приехала. Сам Маршал победы. Комполка начинает товарищу маршалу докладывать обстановку. А сам разогнуться не может. Боль жуткая.
А товарищ маршал и говорит, - А что это ты, товарищ комполка, нам снизу все докладываете. Ну ка, давайте вылезайте вы из своего КП и ближе подходите.
- Вылете я к маршалу, - рассказывает дальше ветеран, - доклад закончил. Даже благодарности удостоился. Проводил "гостей", а только потом заметил, что радидулит то у меня прошел. И с тех пор уже сколко лет не беспокоит...

Так что расстреленные по приказу т. Жукова тоже имели месте. И не мало. Это он так "порядок" наводил.

Не по теме, но к слову - я читал про одного мужика, который при форсировании Днепра оказался на "пятачке" под адским артогнём. Было очень страшно, само собой. А у него к моменту начала операции дико болели зубы. Так вот, с зубами у него произошло то же, что у того комполка с радикулитом: когда наступило затишье, он понял, что зубы у него не болят. Да так с тех пор и не болели.

407,000 -это , конечно не миллионы но и не "несколько тысяч"

Жалко только, что Вы ссылочку не приводите - байка-то откуда? "Вариант "бис"" Сергея Анисимова, книга в жанре альтернативной истории. Байка красивая, но есть факт более интересный. Шифрограмма №4976, подписанная тов. Жуковым: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны". Штрафбаты - штрафбатами, заградотряды - заградотрядами, но расстрел семей немного иное дело.

К Соколову с его "откровениями" о войне я отношусь преотвратно, но с Жуковым он, увы, прав. Жуков не выиграл ни одного сражения за счет собственно полководческого таланта, а уж среднесуточные потери войск под его руководством...

Californian Girl

Да нет, помним и знаем. И Пирл-Харбор, и Мидуэй, и Гуадалканал, и Окинаву. Просто Вам, видимо, было лень читать всю тему - постов касательно антигитлеровской коалиции написано порядком.

А вот что не все падают наземь в глубокой признательности - это правда, и что "407,000 -это , конечно не миллионы но и не "несколько тысяч"" - тоже правда. А так же правда, что в опросе к 50-летию победы над гитлеровской Германией 76% американцев ответили, что СССР воевал на стороне Германии, а еще 17% затруднились ответить.

Трудно поверить...и где только опрос проводили? Если и проводили на самом деле...в негритянском гетто что ли?
Здесь каждый мало-мальски образованный человек историю WW2 в школе проходит. Да и два круглосуточных исторических ТВ канала гоняют передачи по этой теме.
Чуть ли не каждый день программы /док. фильмы о той войне. И не только про высадку в Нормандии или Перл Харбор, но и о Курском сражении, Сталинграде, битве за Москву и тд...

И мне трудно поверить.
Американец-наладчик (я думаю человек образованый) таращил на меня бешенные глаза, когда я сказал ему, что Берлин взят русскими войсками.

Информацию о результатах опроса я выловил на канале EuroNews (со ссылкой на CNN). Может, конечно, на EuroNews чего напутали...

А то ведь "Здесь каждый мало-мальски образованный человек историю WW2 в школе проходит. Да и два круглосуточных исторических ТВ канала гоняют передачи по этой теме.
Чуть ли не каждый день программы /док. фильмы о той войне. И не только про ... , но и о ..."
Непонятно только, почему документальный фильм с Бертом Ланкастером в роли ведущего у нас назывался "Великая отечественная", а в Америке - "Неизвестная война".

P.S. Californian Girl! Понятно, что для Америки Тихоокеанский театр военных действий был важнее, чем Европа. Равно как понятно, что больше всех с WW2 поимели США. Но все же с позой оскорбленной невинности перебирать не надо. Я школьный учитель, систему образования в США вполне представляю.

P.P.S. Не вспомните ли, к какому классу каждый американский школьник должен научиться читать? А научиться писать? Или инициативу Клинтона под девизом "Америка читает" в Америке уже не помнят?

Не забывайте, что этот фильм вышел в разгар холодной войны и вполне возможно , что в то время , когда ССССР считался врагом #1, его роль и заслуги в войне преуменьшались по идиологическим соображениям.
Таже самое было и у нас. Мало кто, тогда знал о полном объеме и маштабах Мировой(не ВО) войны.

Не скажу за каждого ребёнка, но моя падчерица (учится в обычной гос.школе) , читает и пишет с 7 лет. Сейчас в 10
разбирается в компьютерe намного лучше меня и печатает так , что любая профессиональная секретарша позавидует.

Уважаемая Californian Girl! Браво! Ответить на вопросы, которые никто не задавал и не заметить заданные! Вот только передергивать (в "лучших" традициях советской пропаганды) - не надо. В СССР принижали роль США в войне, но вот в союзники Гитлеру не записывали. Заодно напомню, что упомянутый мной опрос проводили в 1995 году. По Вашему что, в 95-м Америка не знала об окончании холодной войны и развале СССР?!

И в заключение: рад за Вашу замечательную падчерицу, но жаль, что Вы не представляете общей ситуации и не знаете ни инициатив Вашего президента, ни причин, их вызвавших.

Системщик

Уважаемый Системщик, не могу с Вами согласиться касаемо Тихоокеанского ТВД. Относительно Европы он не был ни первостепенным, ни второстепенным. Он был отдельным. Не случайно (и на мой взгляд - совершенно справедливо) разделяют Европейскую и Тихоокеанскую войны. Две параллельные войны, имевшие друг на друга слабое и опосредованное влияние. Если бы немцы и японцы всерьез взялись бы за осуществление стратегической операции "Ориент" - ситуация была бы другой, но японцам было не до немцев и наоборот.

P.S. 2 Lem0nti
Антанта была в Первую Мировую... ...кажись...

Вклад Западных демократий в Победу огромен. Союз, в одиночку, врядли сумел бы победить. Но глупо сравнивать вклад в Победу СССР и ее союзников. Ясно же, что определяющую (главную) роль в разгроме немцев сыграла именно Советская армия.

Проблемы с образованием существуют, особенно в более низких социальных слоях. Но какое они имеют отношение к обсуждаемой теме?
Доступ к информации о WW2 открыт любому. Школа, ТV- History Channel, History International Channel (особенно много интересного матерьяла, даже для неумеющих читать), интернет. Можно ещё взять классы по истории в коледже для более глубокого изучения. Как говорится было бы желание.

А ссылочку достоверную, подтверждающую результаты того опроса - можно посмотреть?

Стратегически, Вы несомненно правы, война в Тихом океане, да и на Дальнем Востоке по большому счету, действительно отдельные конфликты со своей спецификой и особенностями. Однако я все же рассматривал их в общих рамках 2й мировой.