Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как известно, 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война, которая принесла СССР огромные бедствия, сказавшиеся во всех областях жизни и ещё долго оказавывавшие своё негативное действие. В этом смысле, эта война Советскому Союзу была не нужна. И оптимальным вариантом было бы соблюдение "вооруженного нейтралитета", который смог бы предотвратить агрессию против СССР и даже принести больше пользы, чем победа в ВОВ. Таково моё мнение. К сему: Но что надо былр сделать для того, чтобы "вооружённый нейтралитет" был эффективный? И чего не надо было делать, дабы не вызвать агрессию со стороны стран Оси, бывших стран Антанты и их сателлитов?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-06-2022 - 00:21
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

СССР не нужна была ВОВ!
Да, такая как она была в истории. Но могло быть иначе, если бы Советский Союз вступил во Вторую мировую войну в подходящее для него время. Или даже подвергся нападению тогда, когда был всесторонне готов. Примерно, как США.

К сему: Причём, ничтоже сумняша следовал этому высказыванию, но в отношении себя самого: „Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.“ — Гарри Трумэн. Вариант: "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. Ни один из них не держит обещанного слова."(с) Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/476957-garri-...-germaniia-nam/
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вариантов несколько... кто-то винит происки США, кто-то - манипуляции СССР, кто-то прямо говорит: Германия зажатая взорвалась... кто-то указывает на Польшу в связи с Гляйвицем... Ну, тех, кто винит Японию, Китай и Индию - меньше... Хотя, в мире всё взаимосвязано... Больше, Сталин-Гитлер-Риббентроп... Ну и США явно манипулировали!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 26-06-2022 - 20:13)
Вариантов несколько... кто-то винит происки США, кто-то - манипуляции СССР, кто-то прямо говорит: Германия зажатая взорвалась... кто-то указывает на Польшу в связи с Гляйвицем... Ну, тех, кто винит Японию, Китай и Индию - меньше... Хотя, в мире всё взаимосвязано... Больше, Сталин-Гитлер-Риббентроп... Ну и США явно манипулировали!
В этом смысле, видно что у советских руководителей в то время было из чего выбирать! И стоило не пытаться блокироваться ни с кем, а подписывать только договора о ненападении и тоорговле! И получать это них всевозможные прибыли и выгоды. А самим оставаться в стороне от борьбы до поры, до времени. Или вообще ни во что не вмешиваться, а развиваться далее и становится сверхдержавой, когда другие истощают себе во взаимных конкуренции и борьбе. Это был бы наилучший вариант для СССР. Тем более, такой вариант давал возможность приобрести больше того, что было получено после ВОВ и не понести при этом никаких потерь.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-06-2022 - 00:31
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 374
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так и Первая мировая война, лезть в неё, - это тоже России не надо было. Однако же заработала система союзов в кризисной ситуации, да и французские кредиты висели. Лучше б было в ту мясорубку столетней давности тоже не лезть.
Вооружённый нейтралитет действительно был бы лучше всего.
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И Первой, и Второй Мировой Войнами все пытались ослабить Россиию - очень она им мешала... И экономически в том числе. Видимо, много диктовала...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 27-06-2022 - 12:38)
И Первой, и Второй Мировой Войнами все пытались ослабить Россиию - очень она им мешала... И экономически в том числе. Видимо, много диктовала...

Это чушь.
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 27-06-2022 - 13:39)
(Король Счастье @ 27-06-2022 - 12:38)
И Первой, и Второй Мировой Войнами все пытались ослабить Россиию - очень она им мешала... И экономически в том числе. Видимо, много диктовала...
Это чушь.

Ну как - чушь? В учебниках истории про попытки ослабления России написано! Беспокоила она всех!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Король Счастье @ 27-06-2022 - 14:34)
(Король Счастье @ 27-06-2022 - 12:38)
И Первой, и Второй Мировой Войнами все пытались ослабить Россиию - очень она им мешала... И экономически в том числе. Видимо, много диктовала...
В учебниках истории про попытки ослабления России написано! Беспокоила она всех!
Нет такого в учебниках! А если есть, то это не учебники, а сборники фейков. Причинами обеих мировых войн было стремление некоторых стран к переделу мира и сфер влияния.
dd1967
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1448
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 22-06-2022 - 23:21)
Как известно, 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война, которая принесла СССР огромные бедствия, сказавшиеся во всех областях жизни и ещё долго оказавывавшие своё негативное действие. В этом смысле, эта война Советскому Союзу была не нужна. И оптимальным вариантом было бы соблюдение "вооруженного нейтралитета", который смог бы предотвратить агрессию против СССР и даже принести больше пользы, чем победа в ВОВ. Таково моё мнение. К сему: Но что надо былр сделать для того, чтобы "вооружённый нейтралитет" был эффективный? И чего не надо было делать, дабы не вызвать агрессию со стороны стран Оси, бывших стран Антанты и их сателлитов?

Когда читаешь подобные опусы, сразу встает вопрос об умственной полноценности писавшего.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dd1967 @ 28-06-2022 - 00:43)
(Книгочей @ 22-06-2022 - 23:21)
Как известно, 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война, которая принесла СССР огромные бедствия, сказавшиеся во всех областях жизни и ещё долго оказавывавшие своё негативное действие. В этом смысле, эта война Советскому Союзу была не нужна. И оптимальным вариантом было бы соблюдение "вооруженного нейтралитета", который смог бы предотвратить агрессию против СССР и даже принести больше пользы, чем победа в ВОВ. Таково моё мнение. К сему: Но что надо былр сделать для того, чтобы "вооружённый нейтралитет" был эффективный? И чего не надо было делать, дабы не вызвать агрессию со стороны стран Оси, бывших стран Антанты и их сателлитов?
Когда читаешь подобные опусы, сразу встает вопрос об умственной полноценности писавшего.




Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Даже объявленный нейтралитет не предотвратил бы войну, был же договор с Германией о ненападении, толку никакого. Виновата только Германия, в крайнем случае возможно прикрепить СССР мизерную вину. Идеология превосходства немецкой нации затмила разум большинству и Германия стала покорять страны военными вторжениями.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 30-06-2022 - 12:26)
Даже объявленный нейтралитет не предотвратил бы войну, был же договор с Германией о ненападении, толку никакого. Виновата только Германия, в крайнем случае возможно прикрепить СССР мизерную вину. Идеология превосходства немецкой нации затмила разум большинству и Германия стала покорять страны военными вторжениями.

Вы разницу между просто нейтралитетом и вооружённым нейтралитетом знаете?
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 30-06-2022 - 11:39)
Вы разницу между просто нейтралитетом и вооружённым нейтралитетом знаете?

Не слышал такого термина, только предполагаю. Как такой особый нейтралитет спас бы от войны?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 30-06-2022 - 15:11)
(Книгочей @ 30-06-2022 - 11:39)
Вы разницу между просто нейтралитетом и вооружённым нейтралитетом знаете?
Не слышал такого термина, только предполагаю. Как такой особый нейтралитет спас бы от войны?

"Вооружённый нейтралитет в международном праве — это объявленное нейтральной державой или группой нейтральных держав состояние готовности защищать свою морскую торговлю от воюющих на море государств при помощи вооружённых сил например, путём конвоирования нейтральных торговых судов военными кораблями."(с) Подробнее: http://rushist.com/index.php/russia/3795-v...ejtralitet-1780

К сему: Его надо было взять за основу и распространить на сушу. При этом, СССР оставался бы в прежних границах, не идя на конфликт с соседями, а всемерное укрепляя свои границы, путём совершенствования уже созданных укреплённых районов ("Тихоокеанский вал Сталина") и создавая новые военные базы. Как например, "Второй Кронштадт" (ВМБ "Ручьи"). Наращивая при этом мощь РККА (перевооружая на новую технику) и РККФ ("Большой флот" + авианосцы). Что же касается союзников, то СССР они на первом этапе были не нужны, т.к. сначала достаточно было тех стран, с которыми были подписаны договора о взаимной помощи и куда были даже введены советские военные контингенты.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 30-06-2022 - 15:21)
Его надо было взять за основу и распространить на сушу. При этом, СССР оставался бы в прежних границах, не идя на конфликт с соседями, а всемерное укрепляя свои границы, путём совершенствования уже созданных укреплённых районов...

Это лишь теоретические рассуждения не отражающие происходившее перед ВОВ и причинами её начала.
Не мы напали на Германию и другие соседние страны, точно не знали о вторжении... Запугать немцев "вооружённым нейтралитетом" и избежать конфликта мало вероятно было. Легко из будущего советовать об укреплении тогда границ.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 30-06-2022 - 16:52)
(Книгочей @ 30-06-2022 - 15:21)
Его надо было взять за основу и распространить на сушу. При этом, СССР оставался бы в прежних границах, не идя на конфликт с соседями, а всемерное укрепляя свои границы, путём совершенствования уже созданных укреплённых районов...
Это лишь теоретические рассуждения не отражающие происходившее перед ВОВ и причинами её начала.

Тема специально создана для обсуждения вариантов, при которых СССР мог избежать ВОВ!
Не мы напали на Германию и другие соседние страны, точно не знали о вторжении...
СССР сотрудничал не только с Третьим рейхом, но этого и с фашистской Италией! Более того, например знаменитый лидер эсминцев, который был одним из лучших в своём классе, был построен в Италии для СССР в период гражданской войны в Испании, где СССР противостоял Италии и Третьему рейху.

К сему: Гражданская война в Испании была в период с 17 июля 1936 г. по 1 апреля 1939 г., а 11 января 1937 года на верфи фирмы ОТО в Ливорно был заложен лидер эсминцев, получивший название "Ташкент". и в канун нового 1938 года "Ташкент" был спущен на воду. Произошло это событие 28 декабря. 11 марта 1938 года. Известно, что на стадии заказа "Ташкент"предназначался для Балтики, но из-за войны в Испании возникли серьезные сомнения в возможности его безопасного перевода через Гибралтар, тем более, что пролив контролировался франкистами. Оставался лишь черноморский вариант. 18 апреля 1939 года был подписан премный акт и 6 мая корабль был передан советским представителям. За несколько дней до этого в Италию с Черноморского флота прибыл советский экипаж который перегнал "Ташкент" в Одессу. Корабль перегоняли в замаскированном под пассажирский теплоход виде. Чтобы ввести в момент прохода через Босфор в заблуждение турок между рубками был натянут специальный брезент с нарисованными на нем окнами и другой атрибутикой "пассажира", а по палубе было прекращено движение личного состава."(с) Источник: https://www.kchf.ru/ship/lider/tashkent.htm
..точно не знали о вторжении...
О Рихарде Зорге вы, наверное, не знаете. К сему: И не только он один сообщал сведения о планах нападения Третьего рейха на СССР!
Запугать немцев "вооружённым нейтралитетом" и избежать конфликта мало вероятно было.
Кто говорит о "запугивании немцев"? Если были возможности направить агрессию Третьего трейха далее против Великобритании, тем более, по плану "Зеелёве" всё было готово. К тому же, немцам удалось найти обходной путь и миновать линию Мажино, а линию Сталина обойти было невозможно!
Легко из будущего советовать об укреплении тогда границ.
На профильных сайтах о фортификации уже давно обсуждался этот вопрос и вообще уже есть немало рассекреченной информации по укреплению границ СССР по ВСЕМУ их периметру. Даже в Арктике был создан уникальный укрепрайон на о. Кильдин, который получил прозвище "гранитный крейсер"! К сему: См. "Секретный остров Заполярья", журнал "Наука и жизнь", №1, 2013 г.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 01-07-2022 - 08:47)
СССР сотрудничал не только с Третьим рейхом, но этого и с фашистской Италией! Более того, например знаменитый лидер эсминцев, который был одним из лучших в своём классе, был построен в Италии для СССР в период гражданской войны в Испании, где СССР противостоял Италии и Третьему рейху.

Правильнее сказать торговал, а если сотрудничали, то в торговле, а не против кого то и тем более не в идеологии.

О Рихарде Зорге вы, наверное, не знаете. К сему: И не только он один сообщал сведения о планах нападения Третьего рейха на СССР!

В недоверии к таким сообщениям виноват Сталин и его генералы, надо было всё таки интенсивнее готовиться- было бы полегче.

Кто говорит о "запугивании немцев"? Если были возможности направить агрессию Третьего трейха далее против Великобритании, тем более, по плану "Зеелёве" всё было готово. К тому же, немцам удалось найти обходной путь и миновать линию Мажино, а линию Сталина обойти было невозможно!
Однако и такого не случилось, кто то опять виноват, а возможно при больших усилиях СССР всё равно нападение случилось бы.

На профильных сайтах о фортификации уже давно обсуждался этот вопрос и вообще уже есть немало рассекреченной информации по укреплению границ СССР по ВСЕМУ их периметру.
Увы, толку оказалось мало.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 01-07-2022 - 10:21)
(Книгочей @ 01-07-2022 - 08:47)
СССР сотрудничал не только с Третьим рейхом, но этого и с фашистской Италией! Более того, например знаменитый лидер эсминцев, который был одним из лучших в своём классе, был построен в Италии для СССР в период гражданской войны в Испании, где СССР противостоял Италии и Третьему рейху.
Правильнее сказать торговал, а если сотрудничали, то в торговле, а не против кого то и тем более не в идеологии.
В контексте данной темы это не важно! Главное то, что СССР умело использовал мировой экономический кризис и противоречия между странами капитализма и получал всё необходимое.
В недоверии к таким сообщениям виноват Сталин и его генералы, надо было всё таки интенсивнее готовиться- было бы полегче.
Не надо во всё винить одного Сталина! Тем более, что он осуществлял только общее руководство, а консультировать его обязаны были профи и спецы в своих областях. И не все они должным образом выполняли свои обязанности. Тем не менее, Сталин старался постигать особенности в важнейших отраслях, и например, разумно предложил делать ОДНОБАШЕННЫЕ тяжелые и средние танки.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-07-2022 - 10:53
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 01-07-2022 - 10:21)
(Книгочей @ 01-07-2022 - 08:47)
Кто говорит о "запугивании немцев"? Если были возможности направить агрессию Третьего трейха далее против Великобритании, тем более, по плану "Зеелёве" всё было готово. К тому же, немцам удалось найти обходной путь и миновать линию Мажино, а линию Сталина обойти было невозможно!
Однако и такого не случилось, кто то опять виноват, а возможно при больших усилиях СССР всё равно нападение случилось бы.
Ещё раз повторяю, что данная тема специально создана для обсуждения вариантов, при которых СССР мог избежать ВОВ!
Увы, толку оказалось мало.
Чего мало? Количества обсуждений вам мало? Или количества расскреченных документов вам мало? Вы вообще поняли: "на профильных сайтах о фортификации уже давно обсуждался этот вопрос и вообще уже есть немало рассекреченной информации по укреплению границ СССР по ВСЕМУ их периметру."? К сему: Вам ясно было сказано, что были не только планы укрепления границ СССР до подписания Пакта Риббентропа-Молотова, но они уже были на стадии реализации! К сему: Как например, "Второй Кронштадт", строительство которого было приостановлено из-за того, что после Зимней войны 1939-1940 гг. СССР получил право на аренду п-ова Ханко.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-07-2022 - 10:52
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ленин..

Тема на удаление

Учебники истории

Диверсионные школы

Николай Второй




>