Прогрессорство как историческая категория

С Финляндией как раз не было никакого прогрессорства. Просто жили рядом, и не трогали их, а они нас. А Ленин как пришел, так вообще им полную независимость дал. За что они до сих его почитают как освободителя.

Ну так докажи. Голословно что говорить...

А откуда все республики взялись? С потолка? При Ленине все отделились и зажили независимо и счастливо. Счастливо ли только?

Ага.... Ленин отпустил всех на свободу, а потом прилагал неимоверные усилия, чтобы установить там советскую власть

И вообще... Первым прогрессором был ... А.С.Пушкин :

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Да не прилагал он никаких усилий к этому. Он вообще считал, что вся эта независимость ерунда, так как все равно через год грянет мировая пролетарская революция и государств как таковых в мире не останется. А Сталин реально на жизнь взглянул. Нет?

Несомненно офф. Оффить, но не до такой же степени.

Вообще-то я модер не на этом разделе, но все же модер. Ты в курсе, что ссылки на сторонние сайты на Секснароде категорически запрещены? Если хочешь что-то сказать, перескажи. Или дай текст оттуда.

Многочисленные доказательства тому уже выложены в предыдущих "сталинских" обсуждениях.

Я просто не хочу повторяться.

Нет.

"В дореволюционной России при недоступности школ для детей трудящихся, в условиях запрета обучения детей нерусских национальностей на родном языке, при отсутствии письменности у многих народностей миллионы детей были лишены возможности обучаться грамоте. По данным переписи 1897, использованным В. И. Лениным в характеристике Г. дореволюционной России, в составе всего населения империи был 21% грамотных, а за вычетом детей до 9 лет - 27% (по Сибири соответственно 12 и 16%, по Средней Азии - 5 и 6% ).

Великая Октябрьская социалистическая революция открыла всем народностям СССР доступ в школы с обучением на родном языке. Декретом, подписанным В. И. Лениным 26 декабря 1919, всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке - по желанию.

Работа по ликвидации неграмотности среди взрослого населения приняла массовый характер, миллионы неграмотных вовлекались в организованные для них школы грамоты, широко проводились подготовительные мероприятия по осуществлению всеобщего обязательного школьного обучения (см. Всеобщее обучение). За период с 1923 по 1939 в СССР обучалось более 50 млн. неграмотных и около 40 млн. малограмотных. Уровень грамотности женщин за 13 лет (1926-1939) повысился почти вдвое."

БСЭ

Это ли не "прогрессорство"?

Для начада бы неплохо определиться что мы, форумчане подразумеваем по прогрессорством.
У АБС это более быстрый путь к светлому (коммунистическому) будущему.
Во время революции был популярен лозунг "Железной рукой загоним человечество к счастью" Не дословно, но смысл такой. В каком то смысле и это можно считать прогрессорством. Можно вспомнить про "Бремя белого человека" Можно испанцев, которые прекратили многотысячные жертвоприношения у индейцев. Можно византийцев, которые принеся "свет христианства" на Русь избавили себя от постоянных нападений славян.

:-) Ты просто не в курсе. Была обширная дискуссия, в которой рассказывалось, сколь многое в Финляндии изменилось к лучшему, пока она была в составе Российской империи.

Пожалуй нет.
Шаг прогрессивный, это да.

Но обучение грамоте или вообще чему-либо, думаю на прогрессорство не тянет. Потому как умение умением а как и куда его применить остается на усмотрение обучаемого.

Т.е. это расширяет возможности, но не толкает по определенному прогрессором пути.

Я тебе про мировую пролетарскую революцию, а ты отвечаешь нет про другое. .. ну ладно, это стиль...

В твоей же цитате обозначены года. В 19 году это касалось только территории метрополии. А работа по прогрессорству в республиках началась уже после смерти Ленина. В твоей же цитате приведены цифры - по 39 год. А это уже развитой сталинизм.

У тебя вот эта фраза, это просто декларативная фраза

никак не соотносится со второй.

Все население какой страны? К 19 году все республики уже были созданы. И понятие "страна" несколько отличалось от 1913 года.

Да я не про него, а про того профи которому он в итоге помешал.
Хотя поведение Максима весьма показательно. Его воспитание позволило ему серьёзно влезть в чужие дела исходя из собственных определений что такое хорошо и что такое плохо.

Про Финляндию это отдельный большой разговор. И ты не можешь говорить, что я не в курсе, пока не поговорил со мной на эту тему.

Изменилось к лучшему с какого времени? За сколько столетий? Насколько там было все хуже, чем в приграничных с Финляндией областях России? Или местами даже лучше? Фактически это один и тот же народ. Ну ладно, мы с тобой еще обсудим тему Финляндии...

Если взять заглавный пост, то "прогрессорство" - фактически красивый синоним "культуртрегерству". Проведение аналогий между ситуацией в романах "Трудно быть богом" и "Волны гасят ветер", - и поведением СССР и других стран по отношению к странам и народам, попавшим в "сферу влияния" этих стран.

Лично для меня интересно обсудить состояние той или иной страны ДО вмешательства извне - и ПОСЛЕ такого вмешательства.
Вот Финляндию уже обсуждаем. ;-)

To Kirsten - если знаешь по финнам в составе Российской империи, - рассказывай. С удовольствием послушаю. Никогда специально не интересовался, только пару-тройку дискуссий читал.

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни х...а.

Отвалилась печень,
Пересохло в горле,

Похмелиться нечем,
Документы сперли,

Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-с...и!

И. Иртеньев, 1999

Ох... нету на вас модеров... Кир... где ты? Показался и скрылся...

Культуртрегер Брокгауз и Ефрон
Культуртрегер, нем., носитель и распространитель европейск. образованности, цивилизации…
Культуртрегер Ушаков
КУЛЬТУРТРЕ'ГЕР, а, м. [нем. Kulturträger] (публиц.) Империалист-колонизатор, порабощающий отсталые народы под прикрытием насаждения культуры…

Ну то есть все-же не было там цели - продвижения и образовывания? А только захват с целью колонизации.

А это же не районы прогрессирования. Как раз в тех местах, где процесс этот имел место, там прогресс налицо. Ты же не будешь отрицать, что скажем, среднеазиатские регионы сильно шагнули вперед за времена СССР?

Вы сегодня фантастически самокритичны и неправдоподобно откровенны.