Правдивость военной техники в советских кинофильма

oralchik812 дата: 19-10-2009 - 17:08 [ i ]

Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен

QUOTE И что, большинство из 1,5 млн СВТ вот так легко были просто "брошены"? Мне трудно представить, как солдат на войне может бросить своё личное оружие только потому что оно ему не понравилось по причие низкой надёжности. Пулемёт Дегтярёва из-за ряда конструктивных недостатков (возвратно-боевая пружина, диск) тоже особой надёжностью не отличался. Но его почему-то в массовом порядке не бросали. Скорее человек имел ввиду вариант просто поменять на треху, ибо на поле боя, особенно после него, выбрать было из чего. Да ко всему прочему, мужикам моськина треха роднее, с нее многие шмаляли еще в первую мировую и гражданскую войны, руки привыкают знаете ли. QUOTE Не знаю, кого и почему она не удовлетворяла. Снайпер Людмила Павлюченко из СВТ уничтожила 309 фашистов. Очевидно, дело всё-таки было не в самой СВТ, а в том, в какие руки она попадала. Ну тут все понятно, руки снайпера они вообще особенные, туда ясен пень не каждого брали. Снайперов готовили на специальных сборах, курсах, в снайперских школах, в организациях Осоавиахима и Всевобуча. Это сообщение отредактировал oralchik812 - 19-10-2009 - 17:13

Ortodox дата: 20-10-2009 - 11:26 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (oralchik812 @ 19.10.2009 - время: 17:08) Ну тут все понятно, руки снайпера они вообще особенные, туда ясен пень не каждого брали. Снайперов готовили на специальных сборах, курсах, в снайперских школах, в организациях Осоавиахима и Всевобуча. Если винтовка изначально плохая, то тут уж никакие руки не помогут.

shesshes дата: 20-10-2009 - 13:21 [ i ]

Мастер Репутация: 186 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Jemand @ 18.10.2009 - время: 11:16) Несколько раз встречалась информация, что по причине низкой надёжности и частых отказов, люди старались при первом же удобном случае новинку бросить и взять обычную трёхлинейку. это не так. хотя я такое читал постоянно, особенно в художественной литературе. пример - "площадь павших борцов" пикуля. не помню где точно, но сказано, что свт - дрянь, брось ее разок на землю - уже не работает. то ли дело - ппш! а теперь "как дело было". свт шла на вооружение передовых ударных частей. это во-первых, пограничники, во-вторых - пехота моторизованных и танковых частей. все они были весьма обучены и брали туда не "от сохи на время". иначе говоря, прежде чем тебе дадут в руки дорогое (порядка 1200 рублей) оружие, сначала пройди обучение! поэтому пользоваться свт вооруженные ей бойцы умели. далее. слухи о ненадежности свт мягко говоря, преувеличены. по надежности она значительно превосходила тот же ппш и ппд. она была намного удобнее винтовки 1891/30, к тому же несколько легче ее. соответственно, мне трудно поверить в то, что кто-то по доброй воле поменяет автоматическую винтовку на обычную. зы. единственный случай, когда свт попала в руки неопытным бойцам - оборона тулы. но там ополченцы ее на трехлинейку не меняли!

OmarSS дата: 20-10-2009 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

QUOTE (oralchik812 @ 18.10.2009 - время: 11:39) Применение СВТ-38 во время Советско-Финской войны выявило существенные недостатки этого оружия: громоздкость, большой вес не надежность работы при низких температурах. С целью исправить эти недостатки винтовку модифицировали. Новый вариант получил обозначением "7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева обр.1940 г. (СВТ-40)". Винтовка стала легче. Ложа короче чем на СВТ-38, цельная со специальным кожухом, закрывающим часть ствола, шомпол переместился под ствол. В 1940-1942 годах производилась снайперский вариант СВТ-40. От стандартной винтовки снайперская отличалась только наличием оптического прицела ПУ (прицел универсальный) и более точной обработкой канала ствола для получения требуемой кучности боя. Для ПУ Ф.В.Токарев разработал специально крепление, которое позволяет использование открытых прицельных приспособлений не снимая снайперского и не препятствует снаряжению магазина при помощи обойм. Снайперская винтовка СВТ-40 имея большую скорострельность по сравнению со снайперским вариантом винтовки Мосина, не отличалась хорошей точностью. "Трехлинейка" превосходила ее в 1.6 раз. На базе СВТ-40 была также разработана винтовка с возможностью ведения огня очередями – "Автоматическая винтовка системы Токарева обр. 1940 года (АВТ-40)". УСМ этой винтовки позволял вести одиночный и непрерывный огонь. Роль переводчика вида огня выполнял предохранитель. Скорострельность АВТ-40 при стрельбе короткими очередями — 40-50 выстр/мин, при непрерывном огне — 70-80 выстр/мин. Переделка самозарядной винтовки в автоматическую явилась вынужденной, была вызвана малым количеством автоматического оружия в Красной Армии в самые драматичные дни войны. АВТ-40 позволяла хотя бы частично компенсировать недостаточную плотность огня пехоты. Однако конструкция винтовки не обеспечивала требуемой прочности деталей и безотказности работы автоматики. Кучность боя из этой винтовки не удовлетворяла требованиям армии. Поэтому с насыщением фронтовых частей более эффективным оружием, пистолетами-пулеметами, уже с конца 1942 года автоматические винтовки Токарева снимаются с производства. Винтовки системы Токарева оставались на вооружение Красной Армии всю войну. Чувствительные к загрязнению они требовали тщательного ухода. Относительная сложность производства и эксплуатации, привело к тому, что к 1942 году производство СВТ-40 и его модификаций было практически свернуто. Все производственные мощности были ориентированы на изготовление конструктивно более простых "трехлинеек". Однако многие подразделения морской пехоты имели на вооружении СВТ-40 до самого конца войны. Полностью производство винтовок Токарева было прекращено в 1945 году. Всего за время ВОВ было произведено порядка полутора миллионов винтовок Токарева. Трофейные СВТ-40 использовались немецкими войсками под обозначением "Selbstladegewehr 259®". [/QUOTE] В свое время производили а затем прекратили производство АВС-36 - автоматическая винтовка Симонова образца 1936 г. Первая серийная автоматическая винтовка. "Винтовки Симонова активно использовались уже в боях на Халхин-Голе, в войне с Финляндией в 1940 г., а также в начале Великой Отечественной войны. Всего было выпущено порядка 65 тыс. винтовок АВС-36".

Ortodox дата: 20-10-2009 - 15:30 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	СВТ - шедевр советской оружейной мысли! И это не только моё мнение. СВТ не уступала, а кое в чём даже превосходила М1 Гаранд. Только судьбы у них, к сожалению, сложились по разному. Увы.

дата: 20-10-2009 - 16:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Забывают одну из причин прекращения производства СВТ, ведь пришлось проводить эвакуацию заводов на восток и подключать к производству предприятия, которые этим никогда не занимались, а СВТ в производстве требует квалифицырованную рабочию силу, а трехлинейка более проще, да и цена меньше и возможность массового производства, на не профильных предприятиях.

Ortodox дата: 20-10-2009 - 16:30 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mph @ 20.10.2009 - время: 16:03) СВТ в производстве требует квалифицырованную рабочию силу, а трехлинейка более проще, да и цена меньше и возможность массового производства, на не профильных предприятиях. А вот с этим соглашусь полностью. Это сообщение отредактировал Ortodox - 20-10-2009 - 16:33

Котенок. дата: 27-10-2009 - 11:43 [ i ]
Мастер Репутация: 723 Статус: Мурррр Свободен	Почитал - вспомнилось..... Вот вы тут про танки и крупную технику спорите, а веть наши любимые киношники даже банальный Наган не заряжают, почти во всех фильмах видно, что при стрельбе у него каморы пустые..... Во лодыри

Gawrilla дата: 27-10-2009 - 14:22 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Заряжают, но капсюлями Жевело. Их в каморах не видно, и заткнуть их муляжами патронов нельзя - газам выходить будет некуда.

Котенок. дата: 28-10-2009 - 15:57 [ i ]
Мастер Репутация: 723 Статус: Мурррр Свободен	Можно можно ;-) Вставляются специальные имитаторы гильз под капсюль или обрезки гильз.... Так что полные разгильдяи и лодыри они :-)))))) У самого такой наган 17го года на полочке лежит :-)))))

Ликер_81 дата: 01-12-2009 - 23:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вы, товарищи революционные матросы, уж больно многого хотите. Где же вам подлинных танков на имитацию Курской дуги напасешься? Или там Студебеккеров с Доджами? Ясное дело, приходится имитировать. Ну, издаля Зил сойдет за студю. Башню танка фанерой можно замаскировать. Хотя с конструкцией гусениц будет пролет. А ствол танковой пушки уже не укоротить. По-этому, в "Живых и мертвых" пушки длинноствольные, которых в 41г не было. Да, чего там техника! Одёжу-то сымитировать не могут. Ну, здесь уже творческая лень создателей, а может денег не хватает. Гимнастерки беспогонные, в основном, позднесоветские - для южных округов, которые с отложными воротниками. В последних фильмах неправильные телогрейки на солдатах и зэках. Лошадей привязывают штыками, как какие-нить ковбои, а не конным узлом (он же казачий или калмыцкий). Для дореволюционных армий сапоги неправильные: головка от голенища отдельные, а не из одного куска. Поиски таких ляпов в фильмах - одно из излюбленных занятий народных критегоф. Началось, по-моему, это дело с "Гусарской баллады" - за неправильный мундир у гусаров. А может и раньше было.

Падан Фейн дата: 26-12-2009 - 13:11 [ i ]
Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 18:08) Клип - не группы Там в течение почти минуты из ангара в толпу журналистов своим ходом выползает НАСТОЯЩИЙ "Тигр" песочного цвета. Судя по журналюгам, снято годах в 90-х. П.С. Наверное, лучше назвать этот клип роликом... Может быть, речь идёт об ?

Hannusia дата: 28-06-2011 - 02:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	QUOTE (Gawrilla @ 06.07.2009 - время: 20:03) Т-54, задрапированные под "Тигры" в "Освобождении". В "Освобождении" под "Тигры" драпировали Т-44. (См.: Танки мира. Сост. Р. Исмагилов. Смоленск: Русич, 2002. - 224с.:ил.(Арсенал). Текст не с.136-137).

Hannusia дата: 28-06-2011 - 02:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	QUOTE (Sorques @ 23.07.2009 - время: 13:05) А откуда это фото, там текст есть? Не пойму.что за шеврон... ...Нашивка. Но не шеврон. Собственно, шеврон (франц. chevron - стропило) - нашивка в виде угла - V или ^, но никакая иная! Подробнее: Советская военная энциклопедия. М.:Военизлат,1980. Т.8, с.503-504.

Яромир дата: 28-06-2011 - 11:24 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Hannusia @ 28.06.2011 - время: 02:24) QUOTE (Gawrilla @ 06.07.2009 - время: 20:03) Т-54, задрапированные под "Тигры" в "Освобождении". В "Освобождении" под "Тигры" драпировали Т-44. (См.: Танки мира. Сост. Р. Исмагилов. Смоленск: Русич, 2002. - 224с.:ил.(Арсенал). Текст не с.136-137). Для киноэпопеи "Освобождение" на Львовском танкоремонтном заводе изготовали 15 Тигров. Базой послужили танки Т-44. Впоследствии они снимались в "Горячем снеге" и других фильмах. Самое интересное, что на танки установили фальшивые катки и уширенные гусеницы. Но с такой ходовой частью машина теряла управляемость и от них пришлось отказаться.

Яромир дата: 28-06-2011 - 11:28 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	узнаете фильм? Хостинг фотографий

Gawrilla дата: 28-06-2011 - 12:54 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Канеш! Четыре танкиста и собака... И типичный трофейный немеццкий аутоматиш штурмгевер АК-зибн- унд-фирцих... Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-07-2011 - 00:45

also дата: 28-06-2011 - 15:25 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен	А "Ватерлоо" Бондарчука (старшего) с "трехлинейками" как? Хостинг фотографий Это сообщение отредактировал also - 28-06-2011 - 15:35

Fater дата: 06-07-2011 - 19:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Интересно, вот фильм "Тора, Тора, Тора". Где американцы надыбали столько японских самолётов? Ведь в те времена небыло ещё компьютерной графики, и авианосцы (там ладно - по брызгам воды видно, модели) очень похожи, заваленые вправо и вниз трубы дымовые... Чего не скажешь про жуткий "Пёрл-Харбор". В которм мне понравилось единственно - компьютерная графика... В этой мелодраме даже авианосец не посчитали нужным нарисовать правильно...

also дата: 07-07-2011 - 11:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен	Кстати в 1971 году снят советско-монгольский фильм "Слушайте на той стороне" - это о Халкин Голе. Так вот там на ходу по всей видимости оригинальные танки БТ. Что это? Находка кинематографистов или в монгольской армии бт-шки еще стояли на вооружении? Хостинг фото Всего фото: 4

Lahme дата: 13-07-2011 - 03:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: quo ante Женат

Да, и сейчас ляпов хватает. Раньше больше было, хотя ветеранов было больше, которые могли бы оценить. В советское время этому всерьез значения не придавали. Представьте себе, что кто-нибудь у кого-нибудь спросил бы годах в 60-х - " а почему в фильме про Александра Матросова , когда его, убитого очередью из пулемета в упор, поднимают, у него на груди шинель совершенно целая , и на спине ?". Хотя она должна бы быть клочьями. Сразу обвинили в том, что глумишься над памятью и т д. Главное - наши со звездочками? - Со звездочками. Немцы - с крестами? - С крестами. Ну, и будьте довольны. Это сообщение отредактировал Lahme - 13-07-2011 - 03:43

also дата: 13-07-2011 - 12:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE Представьте себе, что кто-нибудь у кого-нибудь спросил бы годах в 60-х - " а почему в фильме про Александра Матросова , когда его, убитого очередью из пулемета в упор, поднимают, у него на груди шинель совершенно целая , и на спине ?". Хотя она должна бы быть клочьями. Нет не в том суть. В 60-е годы кино снимали по-другому. И не только в СССР. Тогда просто считалось неприличным показать выпущенные кишки и расплесканные мозги. Хотя на войне всякое могло быть. Сейчас народ стал грубее - и тема недоходит если нет кровищи говнища и тп. Тогда действительно было много свидетелей - зато техника была слабее. Сейчас как бы наоборот. Или вы считаете что голая срущая задница из немецкого бомбера на скорости 250-300 км/ч это и есть та самая сокровенная правда?

Lahme дата: 13-07-2011 - 13:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: quo ante Женат

QUOTE Или вы считаете что голая срущая задница из немецкого бомбера на скорости 250-300 км/ч это и есть та самая сокровенная правда? Я не заднице, я о растерзанной груди героя. Кровь, ксати, и тогда показывали, и даже в цвете, то есть довольно правдоподобно. В принципе, этого было всем достаточно. Да и к достоверности техники тоже требований почти не было. Главное, чтобы фашисты из ППШ не стреляли, хотя наши частенько их МП-38, МП-40 использовали. Тут уже политика...

also дата: 13-07-2011 - 15:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE (Lahme @ 13.07.2011 - время: 13:59) Я не заднице, я о растерзанной груди героя. Понимаете - не растерзаная грудь делает героя героем. А поступок героический. Хотя конечно пулемет MG-39 мало что оставил от Матросова. Возможно и стоило кое что в отечественном кино делать по реалистичней (о чем собственно и тема). Я тут совсем недавно смотрел голливудский фильм Кромвель 1970 года. Так вот там не показали как отрубали головы Стаффорду и Карлу 1. То есть взмах топора был а летящих в брызгах собственной крови с выпученными глазами голов не было. И знаете, фильм от этого ничего не потерял

Тропиканка дата: 16-07-2011 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	QUOTE (Lahme @ 13.07.2011 - время: 13:59) Главное, чтобы фашисты из ППШ не стреляли, хотя наши частенько их МП-38, МП-40 использовали. Фашисты, как раз, использовали наши автоматы в разы чаще, чем мы ихние...)