Почему развалился СССР?

Format C дата: 04-01-2012 - 18:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Marinw @ 03.01.2012 - время: 23:23) QUOTE (Вовочка459 @ 03.01.2012 - время: 20:11) Бруно я напоминаю тебе Уголовный кодекс РСФСР. Статью себе можешь выбрать Сам. Уголовный кодекс  РСФСР . Особенная часть Глава первая * Преступления государственные 1. Контрреволюционные преступления Даты:  1938 Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст  СССР, 1938. С.27-32. Я так понимаю, что этот кодекс действовал на 01.01.1992 года и Ельцин должен по нему отвечать по полной программе. Вместе с Горбачевым. Или еще надо ссылаться на Соборное Уложение? по статье 58-1, за "действие, направленное к ослаблению власти рабоче-крестьянскoгo правительствa Союза ССР" юридически, Ельцин вполне мог был призван к ответу. Но только HE 01.01.1992 года (когда глава исполнительной власти, президент СССР, сложил свои полномочия и самого СССР уже не существовало), a несколько раньше - в момент подписания соглашения в Беловежской Пуще. Но ни Прокутарура СССР уголовного дела не возбудила, ни народ на улицы не вышел, требуя этого от прокуратуры и Главы СССР. Полноценно судить о том "как поступить правильнее", и влиять на ситуацию, могли только они тогда, а не вы сейчас! Это сообщение отредактировал Format C - 04-01-2012 - 19:52

Gawrilla дата: 04-01-2012 - 22:24 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 14:08) QUOTE (Gawrilla @ 03.01.2012 - время: 22:24) Так что нету правовой основы у "добровольного распада" СССР. И не было. Я стесняюсь спросить...А какая правовая основа была у большевиков, для развала одного и создания другого государства? Воля Народа? Так и в 91 году была такая же воля... Воля народа. Выраженная сначала непосредственно в ходе гражданской войны а потом на выборах. Вполне честных прямых выборах. А в 1991-м был верхушечный государственный переворот, до сих пор ни разу не подтвержденный честными выборами.

Gawrilla дата: 04-01-2012 - 22:27 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Format C @ 03.01.2012 - время: 22:59) QUOTE (Gawrilla @ 03.01.2012 - время: 14:24) нету правовой основы у "добровольного распада" СССР. И не было. Kонституция СССР 1936 года Cтатья 17: "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm .... Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 г.: Статья 72. "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" ... B основном законе государства нe сказано ни слова об обязанности соблюдать какую-либо cоответствующую процедурy выхода (и не было нигде в законах вообще такой процедуры)! Зато есть: Статья 173. "Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР" Следовательно, при осутствии законов и иных актов, прописывающих процедуру выходa из СССР, правительство каждой республики, при желании выйти из СССР, вправе руководствоваться лишь статьей 72 Основного закона! Вот-вот. А реализуется это право по специальной процедуре, регламентированной специальным законом. Несоблюдение этой процедуры влечет недействительность действия. Точно так же разрывание свидетельства о браке и кидание клочков оного в наглую рыжую морду не заменяет процедуры развода в ЗАГСе или в суде.

Format C дата: 04-01-2012 - 23:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Gawrilla @ 04.01.2012 - время: 14:27) QUOTE (Format C @ 03.01.2012 - время: 22:59) QUOTE (Gawrilla @ 03.01.2012 - время: 14:24) нету правовой основы у "добровольного распада" СССР. И не было. Kонституция СССР 1936 года Cтатья 17: "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm .... Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 г.: Статья 72. "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" ... B основном законе государства нe сказано ни слова об обязанности соблюдать какую-либо cоответствующую процедурy выхода (и не было нигде в законах вообще такой процедуры)! Зато есть: Статья 173. "Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР" Следовательно, при осутствии законов и иных актов, прописывающих процедуру выходa из СССР, правительство каждой республики, при желании выйти из СССР, вправе руководствоваться лишь статьей 72 Основного закона! Вот-вот. А реализуется это право по специальной процедуре, регламентированной специальным законом. Несоблюдение этой процедуры влечет недействительность действия. Pуководствуются специальной процедурoй, если такая процедура существуeт. А если она не указана, руководствуются специальным законом, который четко прописан в статье 72 Конституции СССР. Юридическим лицом, преставляющим союзную республику в СССР, является действующая исполнительная власть (правительство) каждой республики, которым, по Основному закону государства, дано право выхода из СССР, НИЧЕМ больше юридически не регламентированное - т.е. процедуру выхода каждая республика вправе выбрать себе САМА (что, по факту, и имело место) QUOTE Точно так же разрывание свидетельства о браке и кидание клочков оного в наглую рыжую морду не заменяет процедуры развода в ЗАГСе или в суде. при наличии процедуры развода это уже совсем не точно так же! Это сообщение отредактировал Format C - 05-01-2012 - 01:19

Format C дата: 05-01-2012 - 01:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Имхо, вот этот референдум заставил Кравчука заявить о выходе Украины из СССР, что в результате и убило Союз: QUOTE Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины Это сообщение отредактировал Format C - 05-01-2012 - 01:32

Безумный Иван дата: 05-01-2012 - 02:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 14:08) Я стесняюсь спросить...А какая правовая основа была у большевиков, для развала одного и создания другого государства? Воля Народа? Так и в 91 году была такая же воля... Так большевики и не скрывали что совершают революцию, переворот. А вот реформаторы помета 85-91 гг. все стараются придать ситуации вид легитимности, законности и закономерности.

Format C дата: 05-01-2012 - 06:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.01.2012 - время: 18:16) большевики и не скрывали что совершают революцию, переворот. А вот реформаторы помета 85-91 гг. все стараются придать ситуации вид легитимности, законности и закономерности. реформаторы помета 85-91 гг. научились устранять от власти коммунистические правительства, безо всяких вооруженных переворотов, от своих коллег в Польше, Чехословакии и ГДР. И все говорило за то что это замечательно проходит - причем, не всегда легимитавно. например, в августе 1991 года Ельцин в одночасье распустил Коммунистическую Парию СССР, не имея для этого вообще никаких полномочий. И ни один прокурор в Союзе даже не пикнул. Это сообщение отредактировал Format C - 05-01-2012 - 06:21

Безумный Иван дата: 05-01-2012 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Format C @ 05.01.2012 - время: 06:16) реформаторы помета 85-91 гг. научились устранять от власти коммунистические правительства, безо всяких вооруженных переворотов, от своих коллег в Польше, Чехословакии и ГДР. И все говорило за то что это замечательно проходит - причем, не всегда легимитавно. например, в августе 1991 года Ельцин в одночасье распустил Коммунистическую Парию СССР, не имея для этого вообще никаких полномочий. И ни один прокурор в Союзе даже не пикнул. Точно. Если не считать таких мелочей как резня в Нагорном Карабахе, Чечня, Дагестан, гибель детей от голода, гражданская война в Киргизии, и других бывших республиках. Как там говорили демократы? Ничто не стоит даже одной слезы ребенка?

Sorques дата: 05-01-2012 - 14:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 05.01.2012 - время: 02:16) Так большевики и не скрывали что совершают революцию, переворот. А вот реформаторы помета 85-91 гг. все стараются придать ситуации вид легитимности, законности и закономерности. Вначале может и старались...отдельные персонажи... но уже лет 10-15 говорят о бескровной революции...

Безумный Иван дата: 05-01-2012 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 14:20) Вначале может и старались...отдельные персонажи... но уже лет 10-15 говорят о бескровной революции... Не знаю кто скрывает. Явно это не официальная позиция. Революция это всегда кровь и дерьмо. Но социалистическую революцию я оправдываю тем, что произошла она в период полного коллапса государства и экономики. А вот переворот 85-91 произошел в период уверенного подъема уровня жизни страны.

Format C дата: 05-01-2012 - 17:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.01.2012 - время: 05:43) QUOTE (Format C @ 05.01.2012 - время: 06:16) реформаторы помета 85-91 гг. научились устранять от власти коммунистические правительства, безо всяких вооруженных переворотов, от своих коллег в Польше, Чехословакии и ГДР. Точно. Если не считать таких мелочей как резня в Нагорном Карабахе, Чечня, Дагестан, гибель детей от голода, гражданская война в Киргизии, и других бывших республиках. Как там говорили демократы? Ничто не стоит даже одной слезы ребенка? Ваша реплика не имеет никакого отношения к бескровности смещения коммунистического правительства - в случае вооруженных переворотов в Москве и Питере и насильственного захвата власти, указнные резни на многонациональных окраинах были бы, как минимум, такими же. А, скорее, еще больше - как в Гражданскую войну. Вы считаете что такой вариант лучше? Это сообщение отредактировал Format C - 05-01-2012 - 17:57

Безумный Иван дата: 05-01-2012 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Format C @ 05.01.2012 - время: 17:26) Вы считаете что такой вариант лучше? Революция в 17-м была неизбежна. В противном случае развал страны.

Sorques дата: 05-01-2012 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.01.2012 - время: 16:02) Не знаю кто скрывает. Явно это не официальная позиция. Революция это всегда кровь и дерьмо. Но социалистическую революцию я оправдываю тем, что произошла она в период полного коллапса государства и экономики. А вот переворот 85-91 произошел в период уверенного подъема уровня жизни страны. Да какой там подъем... продовольствие закупалось заграницей, я за всю советскую жизнь, ни одной отечественной курицы не съел, один раз купил так потом выкинул...яблоки и те польские и венгерские были, шмотки приходилось по всему миру на нефть и газ менять, да и кроме того народ хотел читать, слушать, видеть, все что есть в мире, а этого при социализме гражданам давать нельзя, так как развал из за брожения в умах...в итоге тупик похлеще, чем в 17 году... Сейчас не лучше, но по крайней мере есть шанс и лапши никто не вешает, да и вообще государства в жизни граждан меньше стало...Хотя это конечно на любителя, а на вкус и цвет...

Безумный Иван дата: 06-01-2012 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 21:21) Да какой там подъем... продовольствие закупалось заграницей, я за всю советскую жизнь, ни одной отечественной курицы не съел, один раз купил так потом выкинул...яблоки и те польские и венгерские были, шмотки приходилось по всему миру на нефть и газ менять, да и кроме того народ хотел читать, слушать, видеть, все что есть в мире, а этого при социализме гражданам давать нельзя, так как развал из за брожения в умах...в итоге тупик похлеще, чем в 17 году... Сейчас не лучше, но по крайней мере есть шанс и лапши никто не вешает, да и вообще государства в жизни граждан меньше стало...Хотя это конечно на любителя, а на вкус и цвет... Представляешь, а я в тех кругах крутился, где импортные товары были дефицитнее отечественных. И смею предположить, что таких как я большинство. Порнухи народ хотел? пусть радуется. Лапши сейчас никто не вешает? Побойся Бога. Государства в жизни граждан меньше стало? Поздравляю. Только ведь свято место пусто не бывает. Желающих присвоить труд человека или продать ресурсы значительно увеличилось, а вот заменить функцию государства в производстве товаров потребления, коллективной защиты, чего-то никто не торопится.

Sorques дата: 06-01-2012 - 03:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 06.01.2012 - время: 01:44) Представляешь, а я в тех кругах крутился, где импортные товары были дефицитнее отечественных. И смею предположить, что таких как я большинство. Импортных кур и польские яблоки ели все... QUOTE Порнухи народ хотел? Нет, просто выбирать что читать, смотреть, слушать...то есть самому воспитывать свои взгляды и отношение в событиям/вещам... QUOTE Лапши сейчас никто не вешает? Перед выборами или политики всегда и все, но ее можно не касаться, просто переключить канал, а в СССР на ней строилась повседневная жизнь. QUOTE а вот заменить функцию государства в производстве товаров потребления, коллективной защиты, чего-то никто не торопится. Я плачу налоги и государство мне за это должно социалку и оборону/защиту, но я не должен его за это благодарить, так как часть налогов уходит на менеджеров-властителей, это не более чем их работа (то что это не так сейчас, это сбой в системе)...а в СССР власть была сокральна...

Люба Ракета дата: 06-01-2012 - 11:55 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.01.2012 - время: 16:02) А вот переворот 85-91 произошел в период уверенного подъема уровня жизни страны. издеваетесь? QUOTE социалистическую революцию я оправдываю тем, что произошла она в период полного коллапса государства и экономики. Ну уж и коллапс прям, чем-же тогда во время гражданской войны воевали 4года?..ну война ваще-то шла, а коммунисты безо всякой войны страну довели -до 91 года, сами все прекрасно помним что было, и еще че-то вякают.. Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 06-01-2012 - 11:56

Безумный Иван дата: 07-01-2012 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Люба Ракета @ 06.01.2012 - время: 11:55) а коммунисты безо всякой войны страну довели -до 91 года, сами все прекрасно помним что было, и еще че-то вякают.. Если вы помните лозунги, с которых началась Перестройка, так они были направлены на перемещение центра внимания с обеспечения всех людей самым необходимым, с обороны и поддержки дружественных народов - на поощрение роскоши. Считалось что страна должна сделать крутой перелом, что все что можно было достичь при социализме уже достигнуто, пора снять те запреты, которые так стягивали шею диссидентам. Ну а голод был уже потом.

Безумный Иван дата: 07-01-2012 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 06.01.2012 - время: 03:32) Импортных кур и польские яблоки ели все... В СССР что, птицефабрик было мало, или яблони не росли? Просвети цифрами, насколько все это увеличилось после передачи в руки хозяинам. QUOTE Нет, просто выбирать что читать, смотреть, слушать...то есть самому воспитывать свои взгляды и отношение в событиям/вещам... Цензура была всегда и при царе-батюшке и при Керенском, да и в самых передовых демократических странах. Тебе не нравится что государство пыталось воспитывать твои взгляды? По тебе можно сказать что это воспитание государство делало очень не эффективно и каждый человек на все имел свои взгляды. Да и как, скажи мне, в 41-м быть с разными взглядами на патриотизм, любви к немецкой культуре? QUOTE Перед выборами или политики всегда и все, но ее можно не касаться, просто переключить канал, а в СССР на ней строилась повседневная жизнь. Ну и кого из тебя сделали в СССР, вешая тебе лапшу на уши? QUOTE Я плачу налоги и государство мне за это должно социалку и оборону/защиту, но я не должен его за это благодарить, так как часть налогов уходит на менеджеров-властителей, это не более чем их работа (то что это не так сейчас, это сбой в системе)...а в СССР власть была сокральна... Правильно. Благодарить надо ЛЮДЕЙ. Солдат, милиционеров, которые рискуя жизнью тебя защищают, пекаря, который делает тебе хлеб, директора, который умело руководит заводом выпускающим нужную тебе технику. И стараться работать так, что бы тебя люди тоже благодарили. А монетизацией и налогами от всего не откупишься. Из-за денег за тебя погибать никто не будет.

Sorques дата: 07-01-2012 - 03:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.01.2012 - время: 00:59) В СССР что, птицефабрик было мало, или яблони не росли? Просвети цифрами, насколько все это увеличилось после передачи в руки хозяинам. Насчет птицы, это Лисовский специалист... копать не буду, сейчас лень... птицеферм было больше, но все кто покупал продукты в те времена знают выражение "синяя птица", этот труп есть было невозможно из за жесткости, даже после многочасовой термообработки, говорят чайки такие же...Поэтому покупали импортную птицу... Не знаю как в других регионах, но Москва, вся завалена отечественной птицей неплохого качества... QUOTE Цензура была всегда и при царе-батюшке и при Керенском, да и в самых передовых демократических странах. Тебе не нравится что государство пыталось воспитывать твои взгляды? Между цензурой и вдалбливанием каких то догм, согласись очень большая разница... QUOTE По тебе можно сказать что это воспитание государство делало очень не эффективно и каждый человек на все имел свои взгляды. Дело в отношении к некоторым реалиям страны в семье и некоторых характерных особенностях, мне всегда хотелось того чего в СССР было нельзя... QUOTE Да и как, скажи мне, в 41-м быть с разными взглядами на патриотизм, любви к немецкой культуре? Ты в предложении что то не дописал, но я тебя наверное понял...Отдаю должное деятелям режима того времени, что они разделяли Германию и немцев и Третий рейх с нацистами, германскую культуру, даже вовремя войны продолжали изучать в вузах... QUOTE Ну и кого из тебя сделали в СССР, вешая тебе лапшу на уши? Ну ты тоже, не бежишь сейчас голосовать за проправительственные партии...хотя тогда, самостоятельней мыслить было сложнее. Большинство людей при отсутствии свободного доступа к инфе, все же покупаются на лапшу... QUOTE Правильно. Благодарить надо ЛЮДЕЙ. Солдат, милиционеров, которые рискуя жизнью тебя защищают, пекаря, который делает тебе хлеб, директора, который умело руководит заводом выпускающим нужную тебе технику. И стараться работать так, что бы тебя люди тоже благодарили. А монетизацией и налогами от всего не откупишься. Из-за денег за тебя погибать никто не будет. Так они это делают не даром, работа такая...Я тоже делаю что то полезное для них, в социуме все взаимосвязано...

Art-ur дата: 07-01-2012 - 13:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.01.2012 - время: 04:59) В СССР что, птицефабрик было мало, или яблони не росли? Просвети цифрами, насколько все это увеличилось после передачи в руки хозяинам. Простейший пример. У нас Южный Казахстан и Киргизия - это вообще родина яблок. Алмаатинский апорт считается одним из лучших сортов яблок в мире. Так вот во времена СССР я его видел только на выставках. Попробовать не доводилось! Даже саженцы купить было нельзя. Странно да? А вот студенты, ездившие на сельхозработы, пробовали. И они упаковывали каждое яблоко в отедльную бумажку с надписью apple, паковали их в большие картонные коробки и отправляли неизвестно куда. Так вот по возвращению с сельхозки у студентов, работавших в садах, даже сумки проверяли, чтобы ни одно такое яблоко не попало на стол к какому-то "вшивому советскому гражданину". Сейчас я алмаатинский апорт могу купить свободно, стоит он дороже других сортов в два-три раза, но он есть! QUOTE Правильно. Благодарить надо ЛЮДЕЙ. Солдат, милиционеров, которые рискуя жизнью тебя защищают, пекаря, который делает тебе хлеб, директора, который умело руководит заводом выпускающим нужную тебе технику. И стараться работать так, что бы тебя люди тоже благодарили. А монетизацией и налогами от всего не откупишься. Из-за денег за тебя погибать никто не будет. Солдаты и милиционеры живут на те налоги, которые я им плачу, и это они служат мне, а не я им. И рисковать жизнью - это их работа. Тем более, что я и сам когда-то был точно таким-же солдатом. А в СССР у меня и мысли никогда не было сказать спасибо хамке-продавщице, или официантке, равно как и таксисту, слесарю и прочим "труженникам" поскольку делали все как-попало! Про "хлеборобов" тоже сказок не надо. Моя бабка брала в аренду совхозное поле и давало это поле урожай в три-четыре плановых задания, а на соседних совхозных не росло ничерта, потому-что никто ими не занимался. Я это помню как сейчас. Тракторист за бутылку нам гектар поля вспахивал, а на совхозном даже не появлялся. А мы пахали на поле от зари до зари не разгибаясь. Я с самого детства пахал как проклятый все лето. Но самое удивительное, что мы сдавали план директору совхоза + сверху. Остальное продавали, так та самая милиция, которой мы должны быть благодарны, постоянно мою бабку таскала по отделениям как спекулянтку. ППЦ! Рай на земле...

aleks_ak дата: 07-01-2012 - 13:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	СССР развален не из внутри. все было подведено из вне и за большие деньги.

Sorques дата: 07-01-2012 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (aleks_ak @ 07.01.2012 - время: 13:55) СССР развален не из внутри. все было подведено из вне и за большие деньги. Инфу о деньгах за развал, дадите?

Gawrilla дата: 07-01-2012 - 17:50 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (Sorques @ 07.01.2012 - время: 15:37) QUOTE (aleks_ak @ 07.01.2012 - время: 13:55) СССР развален не из внутри. все было подведено из вне и за большие деньги. Инфу о деньгах за развал, дадите? Нобелевка подонку Горби, к примеру. Или Вас аванс интересует?

Art-ur дата: 07-01-2012 - 20:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2012 - время: 21:50) Нобелевка подонку Горби, к примеру. Или Вас аванс интересует? Вы всерьез полагаете, что страна, которую может развалить всего один человек заслуживает права на сущестование?

Format C дата: 07-01-2012 - 22:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sorques @ 06.01.2012 - время: 19:57) все кто покупал продукты в те времена знают выражение "синяя птица", этот труп есть было невозможно из за жесткости, даже после многочасовой термообработки cправедливости ради, из тех дохлых цыплят получался неплохой бульончик (и кстати, теща у нас пыталась на даче цыплят выращивать, выкамливая их чистым зерном, и они свободнео бегали весь день по дврору - получались примерно такие же, жесткие, синеватаые - не уварить и не угрызть) но я согласен, что нынешняя российская курятина, все таки - отличного качества! И ее достаточно много. В других странах подобные куры в продаже тоже есть, но их мало и они ни в коем случае не экспоритируются, а реализуется на "ура" у своих местных покупателей. Это сообщение отредактировал Format C - 07-01-2012 - 22:56