Оккупация Украины

Долго смиялсо. SexПарочка, Вы хоть иногда дочитываете свои же ссылки до конца? Уже не в первый раз такие забавные материалы выкладываете. Чего только стоит перевод летописей на современный украинский язык. Древний топоним пишут как современное название страны и с большой буквы :

и вот:

Я конечно, понимаю, что перед современной украинской историографией стоит задача доказать, что названию государства и самоназванию народа что-то около 1000 лет, но и чувство меры-то иметь нужно, не находите? А то так потом и рождаются на всеобщее посмешище учебники, утверждающие, что история украинского народа насчитывает 140 000 лет.


Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 18-01-2007 - 03:05

А с каких пор Гедиминовичи и Ягеллоны стали потомками Ольги? Что за откровения такие?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 18-01-2007 - 02:28

Если бы Вы внимательно прочитали первый пост темы, то увидели бы, что речь идет не о Киевской Руси, а именно о периоде 17-20гг.

Опять таки, причем здесь Сталин то? В обсуждаемом периоде он существенной роли еще не играл. Вы еще Хрущева вспомните. И если половина не входила, то вторую половину то прибрали.

Вот тут полностью согласен. Геноцида конечно не было как такового. Однако как у Вас так лихо выходит. Всего то даже пусть 6млн. человек, молочь конечно. Пусть, треть пришлась на Украину. Это конечно вообще пустяк, о котором и говорить то не стоит, всего 2млн. Впрочем с цифрой я не согласен.

Насчет Крыма, это скорее от бедности чем из национализма. Никто на Украине "москалей" не ненавидит, Россию врагом не считает. У каждого государства есть геонациональные интересы, каждое государство их защищает по мере возможности. У каждого есть этнографические какие то корни, которые по мере возможности необходимо сохранить. Обратите внимание, сам я пишу и разговариваю на русском. Все остальное это искусственно раздутая истерия вокруг вобщем то не существующей проблемы.

Это сообщение отредактировал CSK221 - 18-01-2007 - 10:05

Черт возьми, хорошо сказано!!!

Это сообщение отредактировал zhekich - 18-01-2007 - 14:29

Но ведь главная проблема остаётся, а именно: являются ли "украинцы" самостоятельным народом, который может в соответствии со своими государственными интересами построить жизнеспособное государство с непременным наличием прав для национальных меньшинств (еуропейская всё же дэржава). И с которым можно поддерживать нормальные отношения. Или это действительно, как доказывает Сергей Родин в своей книге "Отрекаясь от русского имени", антирусская химерная целостность, оккупировавшая русскую Малороссию, и живущая за счёт ненависти к русским и России, за счёт безудержной клеветы и беспардонной лжи. Факты доказывают второе. Половина населения (по самым скромным подсчётам это большинство, голосовавших за Януковича, и это после 70 лет Советской власти и 14 лет незалежной вакханалии) требует введения второго государственного языка. В этом им отказывают, вопреки всем международным, а тем более европейским нормам. Тогда зачем подыгрывать смертельным врагам? Зачем позволять антирусским силам превращать русское население Малороссии в манкуртов, которые при случае вцепятся нам же в глотку (разумеется под защитой НАТО)? Вся "украинская" теория построена на лжи и держится только на том, что мы, русские, в своё время побрезговали эту ложь разоблачить. А сейчас боимся "обидеть" майданутых, всё время надеемся, что "братский украинский народ" сам разберётся во лжи и клевете, сам захочет жить с Россией мирно и добрососедски. Обыватель, что русский, что украинский, этого то и хотел бы, но кто ж украинскому это позволит? В этом отношении оборона(идеологическая) - смерть России. Надо играть на опережение. Жёсткая пропаганда, разоблачение лжи "украиносвидомых", объяснение майданутым, что они простое пушечное мясо в планах Запада по уничтожению России. Ложь держится до тех пор, пока её не разоблачают. Сама она не падает. А когда под воздействием массированной, целенаправленной русской пропаганды малорусский обыватель поймёт как подло и нагло его обманывали, то сливай воду, тогда то все эти "украиносвидомые" упадут переспелою грушею, как только их потрясут. Как в 1917 -20-м. Вся истерика то руссофобствующих манкуртов основана на страхе, что кто-то разоблачит их ложь о много вековой "украинской" истории, об утерянном под русской оккупацией украинском языке. И придётся отвечать за развал экономики и всей жизни и прочее, прочее, прочее...

Спасибо большое за признание в удовольствии от чтения моих постов. Надеюсь, некоторые мои наработки, которые Вам так понравились, Вы сможете использовать в своих дискуссиях (разумеется адаптировав для конкретного случая). Что касается перехода на личности и колкости. Разумеется не для того, чтобы вот прямо сейчас мои оппоненты изменили точку зрения. Во первых, кроме них эту тему читают и другие, у которых извилины ещё не забетонировались от лживой пропаганды.
Во вторых, тот же Мухин, которого Вы так уважаете, как то объяснил, почему он вынужден на страницах газеты "Дуэль" прибегать к жёстким выражениям. Мол, напишешь вежливо - и тебя вежливо проигнорируют, сделают вид, что про "Дуэль" и знать не знают, и ведать не ведают. Но "Дуэль" в Гос Думе продавать запретили. Напишешь резко с колкостями - тут то реакция совершенно другая, на страницах "Дуэли" возникает дискуссия, полезная, разумеется не оппоненту Мухина, а читателям его газеты.
Ну и в третьих. Вот в книге того же Мухина Ю.И. "Асы и пропаганда" Юрий Игнатьевич проводит мысль, что немцы войну в воздухе проиграли и из за того, что слишком много врали про бесчисленные победы асов высшей расы над ундерменшами. Цель этой пропаганды была в том, чтобы молодые немецкие лётчики смело и решительно шли в бой за Рейх. А получилось наоборот. Лётчики, встретившись с реальностью, с тем, как из Хартманов делают мегаасов, а их посылают прорываться к строю Илов или Крепостей на почти верную смерть, посчитали себя обманутыми. Стали халтурить, стрелять по врагу с дальней дистанции, а то и вовсе бить свои самолёты при посадке. Специально для атаки строя сверхзащищённых Б-17 были сделаны бронированные и укреплённые истребители с возможностью нанесения тарана и повышенными шансами остаться при этом в живых. Набрали лётчиков, те поклялись, что не будут сворачивать с боевого курса и при необходимости пойдут на таран. И ни одного тарана так и не сделали. Человек, который понял (а немецкие лётчики люди умные), что его обманывают, то есть обманом заставляют сделать то, что он делать не хочет, просто не способен совершить подвиг для возвышения обманщика. Которого начинает ненавидеть.
Так и в моих дискуссиях. Пусть мои оппоненты ерепенятся, объявляют свои победы в споре, натужно радуются, мол я не предоставил им неопровержимые (для них) факты. Но в глубине души прекрасно понимают, что для стороннего наблюдателя мои аргументы гораздо весомее ихних, а они не смогли найти весомых аргументов против моих колкостей и ехидства. Если человек не совсем дуб, то это откладывается, и мой оппонент начинает подозревать, что СМИ или его источники его обманывают, чтобы использовать в каком-нибудь грязном деле. А враг, не уверенный в своей правоте, уже ослаблен. Да и чем чёрт не шутит, вдруг вылечится.

Именно это и доказывает Сергей Родин "Отрекаясь от русского имени". И на своих встречах с "свидомыми"(сознательными) украинцами, и на анализе реальной истории Малороссии. Но Сергей Родин сосредотачивается и на ошибках русских патриотов. Которые пытаются доказать братство русских и украинцев. И тем самым подыгрывают манкуртам. Если мы разные, хотя и братские народы, то почему нельзя разойтись, почему нельзя тех, кто боролся за незалежность считать героями украинской нации? Почему вы, русские отказываете угнетённой нации (сами же признали нас отдельной от русских нацией) бороться за своё существование? И мы русские вечно пасуем перед наглым напором подонков и дураков, вечно надеемся на то, что со временем простой народ разбертся. Эта книга нужна нам, русским, чтобы понять реальность и действовать в соответстви с ней. Ну а если мы, русские поймём, что укропники - манкурты, начнём решительно действовать, начнём давать жесткий отпор, чтобы не быть затоптанными, спасти свою жизнь и честь, то, как я полагаю, количество людишек ОУНовских взглядов резко пойдёт на убыль. Настоящих буйных мало. Книги Мухина и Родина можно заказать:
http://www.delokrat.ru

Точно, в Крыму кабельного телевидения еще не придумали. Один центральный Киевский канал, который смотрит все село по одному телевизору, который питается от динамомашины.
Это только у буржуев украинских 80 каналов, половина из которых Российские.

Какие менно факты нужны? О том что украинцы ( в том числе галичане) считали себя русскими? О том что соввременный украинский язык возник в конце 19 века и утвердился в годы украинизации? Уточните - будут факты.

А вы вообще представляете себе сколько самопровозглашееных государственных образований в те годы возникло на территории Российской империи? Или для УНР вы отводите как это принято в Украине какую то осбую роль? А может вы открыли какие то неизвестные доселе документы, подтверждающие несомненное юридическое право некоторых российских губерний на независимость? Уж не с Ющенко ли расшифровали это в " древних письменах" на обломках трипольских горшков?

А это о ком вообще пост ? Украина ведь поделена в своих симпатиях практически пополам. Лес рубят, щепки летят? Если уж на три буквы, то сразу всех скопом? И при этом еще обижаетесь на антирусские настроения?
А хотите знать почему не все конечно, но многие голосовали за независимость Украины? Когда в автусте 1991 по улицам Москвы бегали толпы с российским триколором и криками " Россия" люди задавали вопрос - А кем мы будем в этой стране? Хохлами, бедными родственниками великороссов?
Разрушив великое многонациональное государство Ельцину хватило ума только на создание государства лишь на одном из его обломков, создать же идеологию, которая могла бы сплотить всех нас не могут до сих пор.
Кстати по поводу того кто первый вышел из Союза - вспомните когда день независимости празднует Россия - на два месяца раньше других постсоветских стран. Правда от кого независимости не могу понять до сих пор.

Ну, как какие? Что до 1917г украинци считали себя русскими. И в тот же период обрели язык и захотели независимости

Добавлю ещё. До конца XIX века слова "украинец" не знали даже в Галиции, в то время оккупированной Австро-Венгрией. Вот 25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель Русского клуба, объединившего 16 депутатов "русинов", Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя русской гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской империи), выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с Русским народом и свято хранит верность австрийским Габсбургам и католической церкви.Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать своё самоназвание - "украинцы", и в 1895 г. при новых выборах в сейм место русских депутатов занимают уже украинские. Особенно жестокий террор с настоящим геноцидом в лагерях смерти, куда с помощью и при прямом содействии "украинцев" были брошены и там погибли десятки тысяч Русских людей, обрушился на Русских во время I мировой войны, и польской оккупации. Но и тогда результаты манкуртизации Русских в Галиции не были законченными. А. Дикий, автор книги "Неизвращенной истории Украины-Руси" приводит результаты переписи 1936г., проведённой поляками в Галичине: "русскими" назвали себя 1 млн. 196 тыс. 885 чел., "украинцами" - 1 млн. 675 тыс. 870 чел.. Итак, к 1936-му "украинцев" хотя бы в Галиции уже большинство, но и Русских чуть меньше половины. Ну и куда же они подевались после 1946-го года? А куда подевалась Закарпатская Русь?
Эти сведения взяты из книги С. Родина "Отрекаясь от русского имени." Добавлю и от себя. Все знают канцлера Германии второй половины XIX века Бисмарка и его знаменитую фразу, что с Россией лучше не воевать. Причём обосновывал он эту мысль тем, что как ими бы договорами не расчленять побеждённую Россию, миллионы русских неизбежно сольются в одно государство. Как видим и этот сумрачный германский гений никаких "украинцев" в расчёт не принимает. А ведь умнейший канцлер, объединитель раздробленной Германии, организатор побед над Австро-Венгрией и сокрушительного разгрома Франции. К тому же многолетний посол Пруссии именно в России. То есть по долгу службы был обязан знать о любых проблемах в России. Но об сепаратистах "украинцах" и знать не знал, и ведать не ведал. Кто-то хочет объяснить его незнание про "украинцев" глупостью или некомпетентностью Бисмарка или его русофильством?

Конечно представляю. Я понимаю конечно, что чтобы написать хоть что то всю тему читать не обязательно, но все же, прочтите мой более ранний пост, где я писал о признание УНР теми же большевиками и немцами. Согласитесь, что не все новообразования были большевиками признаны. Кроме того, если говорить о Российских губерниях, то та же Финляндия входила в империю по сути на тех же правах что и Малороссия. Просто она в отличии от УНР смогла отстоять независимость с оружием в руках и в 1917 и в 1939 годах. Если Вы ищите историческое право украинцев на государственность, то тогда даже и не знаю, почему древняя история является непременным условием государственности. Израиля тогда быть не должно в принципе.
Не совсем мне понятен спор об топониме "Украина" или украинском языке. Назовите эту территорию хоть Суматра, а население пусть говорит на латыни, вопрос то в том, окупирровали эту территорию или нет, вместе с народом что тут проживал, суть то это не меняет.

Ну Вы загнули. Уж Израиль то в древней истории существовал!