Оккупация Украины

Так я дождусь дальнейшего раскрытия Вашей глубокой мысли? Немцы не смогли сформировать в Центральной и Восточной Украине части и соединения из коллаборационистов потому, что всё здоровое мужское население было уничтожено большевиками в ходе коллективизации и голода 1932-33гг. ? Я правильно понял Вашу точку зрения? По крайней мере, из Вашего поста это явственно следует.

P.S. Не уходите от темы и не переводите стрелки. Можете признать, что неудачно выразили свою мысль

Да нет война просто... все ж воюют. кто в армии, кто партизанит. Голод тут нипричем. Поняли наверное не так

Стрелки никто и не переводит. Просто не надо показывать ситуацию, так, будто только запад Украины воевал за фашистов

А ближе к теме можно? Причём тут кто воевал против фашистов а кто нет? Немцы они оккупанты Украины или освободители?

Мое мнение оккупанты

Чьёрт побьерри, виноват, ошибся. А Вы тоже верите в то, что треть сельского населения УССР погибла от голода (Кучма заявлял про 5 млн как пятой части сельского населения), а все горожане узнали об этом событии только во время перестройки? Хотя всем понятно, что практически у всех горожан есть родственники в деревнях. С которыми поддерживалась постоянная связь.

У Вас какие то претензии к нудистам? Впрочем, о Маугли, что он нудист, я для прикола, всё же на сексфоруме.

Аргументов не хватает у Вас. Впрочем, извиняюсь, что неправильно выразился об украинском народе, сделав его предками персонажей Киплинга. Хотя я украинцев народом не считаю. Мне просто досадно наблюдать, как предельно примитивной ложью, пусть и многократно повторяемой, из людей делают тупых и примитивных обезьян, ничем не лучше бандерлогов Киплинга. Которые завтра пойдут убивать своих соседей, отказывающихся забывать свой родной язык и историю, отказывающихся говорить на псевдоязыке и верить в чушь псевдоистории.

Не будем спорить о количестве в РОА, о конкурсе (Гитлер в 43-45-х отказался бы от добровольцев? ) в эти две дивизии (т.е. не более 50 тысяч), о том, что реально эта славная армия провела только 2 боя в 45-м с РККА, а потом в Праге ударила немцам в спину. И почему в большинстве попыток использовать власовцев против советских партизан, те переходили с оружием на сторону коммунистов. Но ведь из восточных украинцев не создали ВООБЩЕ ничего, ни одной дивизии! (несколько охранных батальонов, разбегающихся от партизан, - не в счёт). Смешно говорить

Немцы оккупировали большую часть УССР быстро, всех мобилизовать просто не успели, а в результате разгрома РККА в 41-м из армии можно было легко дезертировать, в партизаны просто не пойти. Но к освободителю Гитлеру этот многомиллионный контингент тоже не пошёл. Вот я и сомневаюсь в реальности масштабов и голодомора, и хотя бы следов той озабоченности украинцев своей незалежностью, о которой так горько сегодня плачут украинские политики.

К Гитлеру не пошел? 650000чел сдались под Киевом в 41......
Ну если сомневаетесь, один совет. Съездите на Украину, еще остались живые свидетили. Они вам расскажут

Сдаться врагу в плен и пойти врагу на службу - все же разные вещи. И если под Киевом сдались 650.000 (вряд ли это были исключительно украинцы), из этого не следует, что все 650.000 пошли на службу к Гитлеру.

Что именно совершенно точно? Что Рюрик из Новгорода? По поводу родословной Рюрика масса версий, но то, что он новгородец слышу впервые.

Знаешь то что ты уже не держишь удар и откровенно "плывешь" не дает тебе права касаться некоторых вопросов о которых не имеешь никакого представления и которые могут быть болезненны для других.
Мой дед попал в плен под Киевом вместе практически со всем своим стрелковым полком. Политруков, евреев и большую часть коммунистов расстреляли сразу. Многие умерли от голода в промежуточных лагерях, деду повезло, его в 1945 освободили из Маутхаузена американцы. После войны в живых из однополчен остались единицы.
И вы всех этих людей записали к Гитлеру?? Я понимаю что для молодого поколения Украины героями стали эссовцы из "Галичины", но хоть остатки стыда и совести должны же быть и не нужно пользоваться тем , что на этом форуме репу чистят только в хорошем смысле и совсем безболезненно.

Чего это я плыву? Все нормально! И, с чего ты сделал выводы, что те, кто воевал в "Галичине" для меня герои? И насчет репы ненадо таких высказываний ок?

Да и удара то не видно так воздух сотрясают

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 17-12-2006 - 20:48

А кто и где писал что Рюрик родом из Новгорода???
Было вообще-то написано что править он начинал в Новгороде!! Так сказать первый князь Руси...........................а родом он из Скандинавии!

По поводу плывешь или нет - ответ Короеду от 15.12 ты называешь "держать удар"?
После того как ты в предатели записал 650тыс. человек( без всяких на то оснований) тебе голову пеплом посыпать надо , а ты ещё в позу становишься.
Насчет высказываний я всегда осторожен - жизнь научила, но если говорю, то за слова отвечаю. Поэтому повторяю - только в сети тебе безнаказанно сходят с рук такие высказывания.

У вас есть какие-то основания утверждать что Рюрик скандинав? Если вас не затруднит поделитесь пожалуйста фактами. И по поводу того что именно он ервый князь Руси.

Что же ты так?

Рюрик (ум. в 879 г.). Согласно летописному преданию, Рюрик с братьями Синеусом и Трувором был призван на Русь представителями племен: новгородскими славянами, полоцкими кривичами, весью (вепсами) и чудью (предками эстонцев) и стал княжить в Новгороде или Ладоге. Вопрос о том, кто были Рюрик и его соплеменники, откуда они пришли на Русь, был ли Рюрик приглашен княжить или как предводитель военной дружины, остается по сей день спорным.

--------------------------------------------------------------------------------

Олег (ум. в 912 г.). Согласно ПВЛ, после смерти Рюрика регентом при малолетнем Игоре стал родственник Рюрика - Олег. Однако в другой летописи (Начальном своде) Олег именуется лишь воеводой Рюрика. Если учесть, что к началу самостоятельного княжения Игорю было не менее 33 лет, регентство Олега представляется безусловным историческим мифом: и Олег, и фактический родоначальник династии Рюриковичей Игорь были, вероятно, самостоятельными князьями.
В 882 г. Олег отправился с дружиной на юг, вдоль водного пути "из варяг в греки". Он овладел Смоленском, а затем и Киевом, убив местных князей Аскольда и Дира. Они, видимо, тоже были варягами; как сообщает летопись, получив разрешение у Рюрика отправиться в Константинополь, Аскольд и Дир остались княжить в Киеве. Но есть косвенные данные против того, что они были соправителями.
После вокняжения Олега в Киеве, который он объявил "материю градом русским", под его властью оказалась вся территория Руси, вытянутая сравнительно неширокой полосой вдоль речных путей, ведущих из Ладоги в Черное море. Олег расширил свои владения на восток, подчинив себе северян и радимичей - племена, обитавшие в бассейне Десны и Сожа. Олег совершил два успешных похода на Константинополь (в 907 и 911 г.). Согласно легенде, отразившейся в ПВЛ, он умер от укуса змеи и похоронен в Киеве.


http://lants.tellur.ru/history/kon_rus.htm

Повесть Временных Лет. Ты можешь предложить другие источники? А первым князем объединённой Руси он не был - см. мой предыдущий пост - он был основателем династии, княжившей в этой самой объединеннорй Руси.

Рюрик из варягов (викингов) может быть и не чистокровный, только какое это имеет отношение к данной теме?? Предлогаю вернуться в первую половину 20 века!

Суть-то ведь не в том, верна ли легенда о призвании варягов, а в том, что на неё в течение веков опиралась легитимация русских князей и впоследствии царей.

Ну, то что ильменские слОвене превратились в новгородских слАвян – это еще куда ни шло, хотя и симптоматично. Но вот откуда там взялись полоцкие кривичи ???

Два похода ?? Ну 907 г. - еще ладно )) Хотя греки этого похода в упор не заметили. Но 911 ?! Помилуйте! В 911 г. никакого похода не было и в помине. Было второе русское посольство в Константинополь, заключившее новый дипломатический договор, расширивший статьи договора 907 г. Не было никакого «второго похода».

Чего? Это каким таким боком? По наиболее распространенной версии варяжская легенда появилась в летописи после киевского восстания 1113 г., когда восставшие призвали на киевский стол Владимира Мономаха, и тот принял это приглашение, тем самым нарушив положения Любечского съезда, одним из инициаторов которого сам же и был. Легенда о призвании варягов могла работать на Мономаха, но никак не на всех остальных русских князей, и уж тем паче не имела никакого отношения к царям МГ.

...Если мне не изменяет память, Петлюра году так в 19 объявил войну Советской России... Но это так, к слову...

1. Откуда откопали такие цифры (8 миллионов)???
Лет 10 назад было 2-3 миллиона , потом стали говорить про 5 000 000 ! Сейчас уже 8 ............................такими темпами скоро будет и 10!
2. Крымских татар вообще-то выселяли из РСФСР и к Украине никакого это отношения не имеет!

Так вопрос остаётся тем-же 30 декабря 1922 года Украина добровольно вошла в состав СССР или силой затащили??