Бесвребро | |||
|
Моя бабушка тоже не говорила мне о страхе, а говорила об уважении к Сталину. Одновременно с этим она рассказывала мне, например, как после ареста и расстрела Берии она заперлась в доме, чтоб никто посторонний не вошел, и переворачивала дом вверх дном в поисках старых газет с портретом Лаврентия Павловича - вдруг есть такие? Действительно, нашла некоторое количество, сожгла в печке и только после этого немного успокоилась. Когда она мне это рассказывала, я ещё маленький был, и всё не мог понять, зачем она это делала? А у неё красноречия не хватало объяснить, зачем. "Ну, ты не понимаешь что ли? - говорила она - Время такое было!" Я не понимал. Понял позже. Причем рассказала она мне это как-то к слову, как о деле нормальном. Так что страха не было. Была привычка знать, что можешь в любую секунду попасть под маховик. Надеюсь, все понимают, что хотя дело и происходило уже после смерти Сталина (через несколько месяцев), поведенческая мотивация и стереотипы у людей были ещё сталинского образца. |
Мужик! | |||
|
что за бред??? откуда такая информация? СССР ни на кого не собирался нападать |
Мужик! | |||
|
дело не в стереотипах. Чего боятся после смерти Сталина? если, как вы говорите основная угроза для народа исходила от него? Враг повержен можно поднять голову... Это система, друзья, люди боятся (даже сейчас) именно ее и Сталин здесь не причем. Просто в те времена ее давление было более выраженным. (в связи с ситуацией в стране). PS Тема-то не про Сталина :) |
chips | |||
|
Господин начитался Рузуна-Суворова - вот крышу-то и снесло |
tyoma | |||||
|
Что-то я пропустил эту фразу. СССР не собиралось нападать ни на кого в обозримом будущем. СССР собственно, рассчитывало при малейшей угрозе нападения напасть первой и поэтому имело только технику и тактику наступательного характера. Также СССР рассчитывало, что его армия понадобится для помощи союзникам, а здесь нужно наступать, а не оборонять. Может СССР на кого-нибудь и хотело напасть, но это было невозможно, т.к. сразу за этим последовал бы удар по СССР армии лиги наций. |
Бесвребро | |||||
|
А боялись не Сталина. Как можно бояться отца родного? Хотя, может, и можно... На самом деле - просто БОЯЛИСЬ. Систему? Ну, правильно ты говоришь, Систему. Не осознавали, что это так называется, но в действительности - конечно, Систему. Созданную Сталиным. |
Мужик! | |||
|
Точно! Суворовщиной попахивает. И изложение и стиль |
ТAU | |
|
Да сами вы *** и Сталин вам отец родной:) Система дело в системе,а кто во главе системы стоял и кому на руку был договор с Германией о не наподении и кто Польшу делил?У вас в башке до сих пор стереотип руского человека не правильны...а то,что ваши дедушки и бабушки плакали когда Сталин умер,то это не от большого ума....хочу заметь,что рабство в России очень интересное,и уму не постижимое:) и кто же по вашему систему контролировал,конечно же вождь мать его ети Какой хороший сталин,за газетку растреляет...ну прям отец родной,и надо всё делать во имя его сдоровья. P.S. За всю жизнь свою не одной книги не прочёл Суворовской,и вообще к нему позитива не питаю.А ребята которые гипли в окопах срожаясь за Родину,им этот режим так приелся....а особенно в фильмах,крики под типу "За Сталина" |
Бесвребро | |||
|
Да кто ж говорит, что от ума? А рабство у нас вполне постижимое. Его внутренний механизм ещё Писарев очень хорошо описал: Бедность наша от глупости, а глупость от бедности. |
tyoma | |||
|
это у тебя ума нету не**я. чушь несёшь всякую. Вот из-за таких муд*ков я сюда и не заходил. не нарывайся, ты уже начинаешь оскорблять родителей, я за это .... |
ТAU | |||||
|
Слышь дружбан я тебя не оскорблял:) я просто выразил своё мнение по этому сабжу.Придержи пыл и спусти воду .... кто ещё несёт чушь,помнится в одном из тем ты стал сравнивать Т-34 и немецкий Тигр,а ещё кое где вписал в ряды истребителей ИЛ-2 :) ... я тебе не в обиду,а просто,чтоб ты задумался,лично для меня дискуссия сдесь плодов не принесла,из весь отписавшихся в топике только несколько челов реальне,что то написали. P.S. Брасайте спор и пишите факты,и ещё только не далёким не в домёк,что война была нужна больше Сталину чем Гитлеру.Да и вообще война не от одного момента зависит,как и любое другое маштабное событие на нашей планете! P.S.S Кого чем обидил,то строго не судите,всякое порой порой случается...но на этом мир не канул в небытие |
Мужик! | |
|
TAUREN Вообще-то ты сам не привел здесь ни одного факта, а только свои домыслы и рассуждения. А считать русский народ за тупое быдло и за стадо баранов - это вполне в духе наших олигархов и правителей (ты из которых? :) так же как и в духе советской элиты |
tyoma | |||
|
Помнится, кто-то сказал, что гусеницу невозможно починить в полевых условиях А с чего ты взял что Т-34 и Тигр нельзя сравнивать? Я не приписывал Ил-2 к истребителям, это уже твоя невнимательность. А тупые посты которые ты написал в той темке вообще не выдержали никакой критики со стороны форумчан, поэтому пришлось их удалить. |
ТAU | |||
|
Ты грубый человек и это тебя до щастья не доведёт:) помяни слово Сам ты не внимателен :) помниться я говорил,что нельзя на "коленке" починить танк,а в полевых условиях вполне.НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ТЯЖЁЛЫЙ ТАНК С СРЕДНИМ это важно. А из той темы,что вы мило стёрли мои посты была твоя репла по поводу "Что ИЛ-2 лучший самолёт" сабж был про истребители:) и ещё я сказал верно,что вы не правильно всё сравнивали... Афтар должен был вывести определённые критерии ... год введения в боевые действия,вооружение и поталок///и мой довод по поводу реактивного движка был вполне уместен:) я только не привёл вам пример. P.S. Я не никакой не олигарх и не из совдеповской элиты,просто вы любители поспешных выводов P.S.S Извиняйте за ОФТОП:) если есть вопры кидайте лучше в личку,но признаться я не любитель споров и не всегда в них имеет место рождение истины. |
Неизвестный | |
|
Второй мировой - могло бы и не быть, если бы не революция в России. Мы бы в 1 мировой всем задницу надрали. |
Бесвребро | |||
|
Ну, надрали бы или нет, не знаю, но факт остаётся фактом - по итогам русской революции в России возник не режим даже, а цивилизация, столь дикая и пугающая остальной мир, что этот самый остальной мир проспал возникновение фашизма как мировой угрозы. Недооценил опасность ремилитаризации Германии, наоборот, полагал, что может, это и к лучшему. Да и СССР помогал Германии военную мощь возрождать. Так что русская революция - одна из очень важных причин Второй мировой |
comandor | |
|
Фашизм - в данном случае лишь политическое средство для достижения цели. Рано или поздно очередная война в Европе разгорелась бы. Всему виной - Версальский договор. Уж очень Германию там "обидели". Вот "пружина" и разжалась. Конечно же британцы и французы приложили к этому обе руки, так как не совсем ответственно относились к выполнениям условий договора, касающихся армии и флота, да и СССР постарался, и тем не менее рано или поздно этот передел произошёл бы.
|
Бесвребро | |||
|
Согласен - фашизм (точнее, национал-социализм: всё-таки термин "фашизм" применительно к гитлеровской Германии является не вполне исчерпывающим) был лишь формой, в которую вылилась реакция германского общества на национальное унижение, в которую вылился овладевший немцами постимперский синдром, и ещё черт знает что вылилось. Форма могла бы быть и другой, но всё равно это было бы направлено на войну, на реабилитацию через насилие. Однако! Ведь по итогам Второй мировой Германия была унижена ещё больше - вплоть до расчленения страны и тотальной этнической чистки в Судетах, Силезии, Померании и Восточной Пруссии. Однако никакой очередной реакции в гитлеровском стиле не произошло. Почему? Потому, что Германия была оккупирована и демилитаризована достаточно долго - до тех пор, когда для любого западноевропейского общества реабилитация через войну уже стала ассоциироваться с предыдущим, пройденным этапом цивилизации, когда мысль о такой форме реабилитации стала невозможной Так что теоретически можно предположить, что если бы Германию продержали в версальском режиме лет пятьдесят, то войны бы не случилось. Но вот возможно ли это было? В условиях раскола Европы на антагонистические цивилизации - социалистическую и традиционную - не факт, что это было возможно. |
Маркиз | |||
|
В общем согласен, но думаю, не стоит забывать еще один момент - Великую депрессию, начавшуюся в 1929 г. В результате уровень жизни во всех странах, ей охваченных, снизился весьма существенно. Думаю, что это также способствовало приходу Гитлера к власти. А после Второй мировой войны все же ничего подобного не просиходило. |
Бесвребро | |||||
|
Да, пожалуй; например, инфляция в веймарской Германии до сих пор служит неким хрестоматийным образцом именно ГИПЕРИНФЛЯЦИИ, когда у марки было в день по два курса - утренний и вечерний. Конечно, депрессия поспособствовала... |
zakiso | |||
|
Если _не_ рассматривать события до 01.09.1939, то к 1941 у Гитлера попросту НЕТ выхода. Сталин _нападет_ если Гитлер достаточно глубоко увязнет в "Морском Льве". Убив таким способом даже не _двух_, а сразу _трех_ зайцев. |
Маркиз | |||
|
1. А зачем Сталину нападать? 2. Какие существуют доказательства того, что Сталин собирался напасть на Гитлера ? (труды В. Суворова-Резуна в качестве доказательств просьба не предлагать) |
|
Чем же это таким СССР напугал остальной мир? От идей мировой революции, к тому времени, уже давно отказались. Чего же нас было бояться? А Гитлер был и оставался представителем западного мира - по культуре и мировоззрению. Это чистейший продукт западной цивилизации, как бы она от него ни открещивалась. Гитлер гордился своей победой над коммунизмом в Германии, и разве Черчилль за это его порицал? Кому, как не Черчиллю, принадлежит крылатая фраза о Советской России, сказанная в 1917 г. : "младенца нужно задушить в колыбели"? |
|
Не было такого. |
Бесвребро | |||||
|
H. Guderian. Erinnerungen eines Soldaten. Heidelberg, 1951 Что, у Гудериана на старости память отшибло и упоминая о своейф учебе в танковой школе под Казанью он всё перепутал? Кстати, из выпускников этой школы до генеральских чинов дослужился не он один. Капитан Виктор Линнарц, обучавшийся в Казани в первом учебном потоке в 1929-1930 годах, закончил войну в Италии в чине генерал- лейтенанта и в должности командира 26-й танковой дивизии Иоганн Хаарде, курсант второго потока, тоже стал генерал-лейтенантом и командовал в Норвегии 25-й танковой дивизией. Генерал-майор Рихард Колль в 44-м сражался в составе 48-го корпуса у Бердичева, под его началом была 1-я танковая дивизия. В Казани же Колль был старшим лейтенантом и учился во втором потоке. В знаменитой битве при Эль-Аламейне в Северной Африке участвовал командир 8-го танкового полка полковник Тееге. 5-я танковая дивизия полковника, а затем генерал-лейтенанта Недтвига сражалась с Красной Армией в составе 46-го армейского корпуса под Спасск-Демянском, а в 1943 году он успел повоевать и под Орлом. Рыцарским крестом был награждён командир подразделения самоходных орудий 3-й танковой дивизии СС "Мёртвая голова" Вальтер Герт, до генеральского чина дослужился командир 17-й танковой дивизии Теодор Кречмер. Не забудем и авиашколу под Липецком, и "объект ТОМКА", где учили специалистов в области применения отравляющих веществ. При этом надо сказать, что это было, безусловно, двустороннее и взаимовыгодное сотрудничество: например, многие советские военачальники учились в германской Академии Генштаба (её-то немцы по условиям Версальского договора не были обязаны ликвидировать). Иону Якира Гинденбург даже назвал своим лучшим учеником. Только вот Гудериан потом стал главным танкистом Германии, а Якир был расстрелян. И не он один. |
Рекомендуем почитать также топики: Гражданская война 1919г Об российской истории болезни чистых рук Советско-японская война Голодомор. Интересный взгляд. СССР и США в 1946-1991 гг. |