srg2003 | |||||
|
оригинально, Эстония не была независимым государством, но диппредставительства у нее были, и кто же этих "консулов" назначал? Госдепартамент США? Раз ратифицировали международное соглашение, значит признали СССР именно в тех границах, включая Прибалтику, а односторонние заявления- не более чем политиканское сотрясание воздуха, исключительно для внутреннего применения. Это все равно, что Вы скажем продадите недвижимость, надлежащим образом зарегистрируете эту сделку, а потом в своем дневнике напишите, что глубоко в душе против этой сделки))) Да, а Вы не знали??? |
|
Нет. В Эстонии была диктатура Константина Пятса 12 марта 1934 года был путч поддержанный генералом Лайдонерой. Парламент разогнали, в стране были запрещены все партии, приняли конституцию, где написано шо в Эстонии режим опирается на одну разрешенную партию Изалийт и бандитскую организацию Кайтселийт.. Так шо вы были таталитарным княжеством умолявшим Сталина о помощи 2 года. И он именно освободил! Стыдись обмана Бруно! |
dedO'K | |||||
|
А вот это мерзко.Давайте уж скажем всему миру,что в войсках SS русских не было совсем,а были "несправедливо осуждённые"после войны.Об обещании независимости мне рассказал Хийск(не знаю,как правильно пишется,но называли его так),бывший участником и свидетелем событий(служил в корпусе ген.Пярн),тоже ветеран ВОВ,отмотавший червонец после войны. |
Bruno1969 | |||||||
|
Работала консульская служба, унаследованная с 1940 г. Прямо бином Ньютона без моего пояснения...
Пример с квартирой попросту глуп. Уж если пользоваться квартирными аналогиями, то ситуация выглядит так: товарищество одного дома в ходе сомнительной сделки прихапало дом по соседству и пытается провести детальную планировку прилегающих участков вместе с территорией хапнутого дома. Соседи де-факто смирились с этим и поставили подписи под детальной планировкой, но отказались признавать законным владение хапнутым домом. Утверждению детальной планировки это нисколько не мешает, тем более, что результат ее их устраивает.
Я не знал, что они должны бежать в какой-то суд! Это ПОЛИТИЧЕСКИЕ заявления и все, что происходило в связи с "Балтийским вопросом", было в ПОЛИТИЧЕСКОМ и ДИПЛОМАТИЧЕСКОМ поле. Точно так же, как и многие другие проблемы мировой политики. |
Bruno1969 | |||||
|
Да ну, вы уже даже не смешны со своей "исторической" чепухой от совкового агитпропа. |
|
Была развитая держава? Там была полнейшая демократия? Давай поржём вместе над развитой Эстонией 30-х.. |
|
Пользвольте, в чем же мерзость.
Были, только вот разница в том что после отсидки они не ходят по школам и не рассказывают детишкам о своей борьбе с проклятущим большевизмом. И парады в эссесовской форме не устраивают. Да и героями их тоже никто не считает.
Иными словами вышеназваный Хийск был сторонником отторжения части СССР, и за сепаратизм получил 10 лет лагерей. Как вы считаете совершенно незаслуженно.
Насколько я понимаю если пехота проходит 60-70 км то это значит что эстонская армия никакого сопротивления не оказывала. Я правильно понимаю? То есть не было героической обороны Таллина, кровопролитных сражений на границе, массового самопожертвования эстонского ополчения. И трагического ухода остатков разгромленной но несдавшейся эстонской армии в дружественную Финляндию (через Финский залив, под дулами советских линкоров) тоже не было. Я все правильно понял? PS забыл спросить:а какова была численность армии Эстонии на момент советского вторжения? Это сообщение отредактировал Пятачек - 23-06-2008 - 20:46 |
|
Правильно. Но мини -Нюрнберг Бруна почему-то устраивает СССР.. Не тем кто пряталсо по лесам стреляя в спину и славя СС.. А тем кого чуть ли не силой отправили выручать Эстонию с её тоталитарной диктатурой и антигуманным укладом жизни! Да Здравствует СССР освободивший Эстонию в 1940 году! Кстати, отчего ты скрываешь что ты и твоя семья - бывшие коммунисты? |
|
Это мне? |
srg2003 | |||
|
после 1940 единственной легитимной дипломатической службой был НКИД СССР, Ваши "консулы" были назначены наркомом НКИД? Если соседи смирились с разделом земли и подписали акты разграничения границ, то уже никакие претензии выражать уже не могут, если не согласны с границами- то вэлкам в суд, но уж никак не акты подписывать)) Вы не знали,что установить преступление, преступника и т.д. может только суд? |
|
Блин звиняй. Пост Бруно песал. Нет. Просто Бруно скрывает, что он имеет отношение к Компартии Эстонии. И он как то случайно проговорилсо, что в детстве Ленин был его кумиром.. |
dedO'K | |||||||||
|
"Вышеназванный Хийск" был ветераном войны,участником разгрома Курляндской группировки,который воевал под эстонским флагом.А то,что их дуранули,как наших под Москвой,советское командование не красит.Эстонцев в корпусе насчитывалось 88,9 процента и они знали,за что воевали.Теперь и мне что то не нравится политика России,и я склоняюсь к мысли:а может эстонцы правы?И если б не неточности в аргументах Bruno,после такого опуса уверился бы окончательно.Хоть я и русский,но ценю объективность. |
gogano | |
|
Я ленивый, набирать долго, но попробую. 14-я пехотная дивизия СС "Галиция" (ок.30 000 доровольцев) сформирована из украинцев. Сдалась англичанам в январе 45. Действовала в 44 в России. состав 3 пехотных, 1 арт. полк. 15-я пехотная дивизия СС. (латвийская). Сформирована в ноябре 43. Воевала в Прибалтике. Сдалась частично американцам , частично советским войскам в мае 45. состав 3 пехотных, 1 арт. полк. 19-я пехотная дивизия СС. (латвийская№2). сформирована в начале 44. Воевала в Прибалтике. Сдалась под Митау в 45. состав 2 именных (!) и 1 номерной пехотный полк, танковй батальон, арт. полк. 20-я пехотная дивизия СС (эстонская) порядка 20 000 чел. сформирована из добровольцев (!) в феврале 44. Воевала в Прибалтике и Германии. Сдалась в мае 45 советской армии. 29-я пехотная дивизия СС ("русская") 6500 чел. сформирована в Италии из украинцев (командир Бронислав Каминский (очень русский)). Полицейские функции в Польше. Отличалась особой жестокостью по отношению к полякам. расформирована в октябре 44. 30-я пехотная дивизия СС (белорусская). ок 12 000 чел. сформирована в августе 44. в боевых действиях участия не принимала. расформирована в декабре 44. Это крупные соединения войск СС сформированные из граждан СССР. Вот вам участие народов в войне, в составе преступной организации. ах, да источник Хайнц Хёне "Черный орден СС" а то Мини-Нюрнберг. |
|
Бруно попбьёт тебя одной левой. В Эстонии не было фашистов. Тока с Советами боролись с помощью немцев. В 30-х - жили как Великобритания. И не было намёка на несостоятельность |
dedO'K | |||
|
Убедил.Ни русские,ни молдаване,ни белорусы своих национальных частей не имели.Твёрдо и документально...К Bruno не относится,спрашиваю остальных:господа,объективные данные? |
|
Тогда у меня три вопроса 1. Под каким эстонским флагом воевал Хийск если эстонии уже как несколько лет не существовало? 2. С кем воевал Хийск во время советской оккупации в 1940 году 3. Какова была бы судьба в наше время Хийска если бы он выступал бы за отделение части Эстонии и присоединение её к РФ. |
Bruno1969 | |||
|
Эстония 16 июня получила от СССР ультиматум с требованием сменить неугодное Кремлю правительство и впустить на свою территорию войска, в конце которого было приписано, что не поступление ответа через несколько часов будет рассматриваться как отказ (что на дипломатическом языке означает угрозу наказать за неподчинение). Чтобы было предельно понятно что к чему, в устной форме послу Рею было добавлено, что после истечения срока ультиматума СССР начнет военные действия против Эстонии. К этому времени страна уже была блокирована с моря и с воздуха. Правительство оценило бесперспективность сопротивления, которое только обозлило бы СССР и подчинилось требованию. Однако неорганизованное сопротивление было: достаточно почитать летние сводки полпредства СССР в Таллине, сообщающего в Москву о ночных перестрелках, нападениях на советские посты и т.п. К 1941 году, когда уже вкусили "прелестей" советизации, по всей стране возникли партизанские отряды. А уж о массовом сопротивлении "бандитов" в послевоенные годы, думаю, даже вы в курсе. Так советы называли боровшихся с ними национальных партизан. Ну, как немецкие захватчики - советских партизан. Логика у этих двух оккупантов была схожей... В 1939 г. эстонские вооруженные силы насчитывали 20 тыс. военнослужащих, всего имелось в стране 102 тыс. винтовок, 3100 пулеметов, 450 орудий, 58 танков и бронемашин, 70 самолетов. Для сравнения: у СССР на границах стран Балтии в июне 1940 г. было сконцентрировано свыше 350 тыс. военнослужащих, 6,1 тыс. орудий и минометов, 2 тыс. танков, 400 бронемашин и 2 тыс. самолетов. Всего в несколько раз больше, чем страны Балтии имели вместе взятые. Особенно подавляющим было преимущество в танках и авиации - в 20-30 раз!!! И это не считая прочих ресурсов СССР!!! |
Bruno1969 | |||||
|
Здесь вы можете видеть многочисленные фото охранявших здание суда в Нюрнберге эстонских легионеров 20 дивизии Waffen SS. Обратите внимание на форму и символику! http://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm Что, вам советский и современный российский агитпроп обо всем этом ни гугушеньги? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-06-2008 - 23:53 |
Bruno1969 | |||
|
Повторяю в 101 и последний раз! США и прочие державы НЕ ПРИЗНАВАЛИ легитимной советскую власть в странах Балтии. Что и демонстроровали признанием балтийских консульств в США и о чем официально сделали соответствующие заявления. Точка! Соседи легко могут пойти в суд и, признавая детальную планировку территории, ОСПОРИТЬ ПРАВА СОБСТВЕННИКА НА ДОМ. Одно другому ничуть не мешает! Это в международных спорах третья сторона не может выступить инициатором судебного процесса по проблеме взаимоотношений двух государств. В том-то и заключается ваша проблема, что вы элементарных бытовых вещей не понимаете, а беретесь рассуждать о международных проблемах. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-06-2008 - 00:14 |
|
То есть получив ультиматум Эстония ему подчинилась. Решила не злить соседа. Какие вы однако покладистые и неконфликтные.
Интересная арифметика получается против 90 тысячной армии вторжения 20 тыс регулярной армии плюс 60-80 тыс ополченцев и резервистов. Воюющих на своей земле и пользуещихся широкой поддержкой населения. Тяжко бы пришлось наступающим. Задавить бы конечно за счет резервов задавили бы но повоевать бы пришлось.
Этим занимались части эстонской регулярной армии или это было в частном порядке?
А кто вооружал и формировал эти партизанские отряды, и чем они занимались во время нахождения на территории Эстонии войск Вермахта? И сколько понадобилось времени Советской армии на ликвидацию партизанских отрядов. |
dedO'K | |||||
|
1.Воевали они под трёхцветным эстонским флагом,с ним же входили и в Нарву и дальше.Почему?Потому что разрешили.А почему?Ну,не знаю,может были дальтониками... 2.Хийск был коммунистом. 3.Десять лет лагерей,я думаю,без права на амнистию,на которую имели право бывшие власовцы,полицаи и прочие кристально-честные патриоты в 1955 году.Они же не громили "доблестные немецкие войска"...Или я эпохи перепутал? |
Bruno1969 | |||||||||
|
Ну, а вы, когда к вам подходит дюжина амбалов со стволами и предлагает выбор: "Кошелек или жизнь!", играете в героя?
Задавили бы без резервов и в два счета. Одними танками раздавили бы! О чем и говорил Лебежихин! А сверху бомбочками присыпали бы для верности. Финны имели территорию в 8 раз больше эстонской, население - в 3,5 раза больше, вооружение куда лучше, линию Маннергейма, считавшуюся неприступной, поддержку соседей с тыла, тысячи добровольцев из Швеции, Норвегии, Эстонии и прочих стран. А все равно через несколько месяцев войны вынуждены были пойти на мировую и отдать советам большущий кусок своей территории! Конечно, их отчаянное сопротивление спасло страну от оккупации. Но, как я описал выше, условия у них для обороны были куда лучше эстонских!
А что такое частный порядок в данном случае? Организованного сопротивления не было, армии же приказали сложить оружие. Но подчинились далеко не все. Даже кадеты военного училища как-то открыли пальбу из своего здания.
Да оружие по всякому добывали. Естественно, в основном трофейное было. И люди в "лесных братьях" были разные. Были те, кто воевали что против немцев, что против советов. В Эстонии, правда, таких мало было, а в Литве - тьма. Много было по всей Балтии тех, кто в лес ушел еще при немцах, прячась от немецкой мобилизации, а потом - от советской. И стали воевать с советами таким макаром. Вообще советы в Балтии ненавидели больше, поэтому сопротивление было круче, чем немцам. Немцы в Балтии не особо зверствовали. А вот советы лютовали от души... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-06-2008 - 04:23 |
|
Ну во всяком случае если смиренно отдаю кошелек, по после этого не разыграваю из себя героя. Это раз. А два это то что в мировой истории были схожие ситуации когда несмотря на значительный перевес противника подобные ультиматумы не принимались.
Ну танки это не всегда панацея. К танкам нужна пехота, танки в лесах и в городах бесполезны.
Авиация тоже не панацея.
Может дело не сколько в условиях, а в желании?
И она его сложила, приказ есть приказ.
Идейные дезертиры так сказать.
А почему такая ненависть то была?
Ну чем больше сопротивление тем больше лютость, а Вы как хотели? И в чем заключалась лютость то? |
Bruno1969 | |||||||||||
|
А что, Эстония разыгрывает из себя героя? Эстонцы, кстати, по сей день активно спорят, правильно ли поступило тогда руководство страны. То есть, никто не сомневается в том, что СССР в два счета скрутил бы Эстонию, споры лишь вокруг того, имело ли смысл геройствовать в безнадежной ситуации и какие были бы последствия для народа. Кстати, не побалуете примерами успешного сопротивления стран в соотношении населения 1 к 150 примерно? Эстонию Освободительной войны в расчет не берем. Тогда, на счастье эстонцев, большевики были слабы и воевали со всеми вокруг. Это исключительные обстоятельства, в которых эстонцы тоже чуть было не проиграли.
Да вообще ничто не панацея и не имеет значения! Зачем только армии обзаводятся этими малополезными игрушками? Финны, кстати, насколько я в курсе, больше всего страдали из-за советского превосходства в воздухе...
А как у вас будет с желанием, если против дюжины амбалов вы окажетесь не один, да и не в окружении?
А почему это они дезертиры? С какой стати они обязаны воевать за оккупантов?
Потому что советы, как пришли, кучу народа репрессировали или вовсе расстреляли, отобрали имущество у богатых и многих просто зажиточных людей, бОльшую часть национальной элиты сослали. Накануне войны как раз прошла первая массовая депортация. Немцы же наоборот многим вернули отнятое у них имущество, бедным ОКАЗЫВАЛИ ПОМОЩЬ! Семья моей матери в Литве получала от немцев немного спичек, мыла, сахара, соли. Они не платили налогов, потому как немцы отбирали только вторую скотину. Кстати, немцы постоянно повторяли местным: "Мы не воюем против вас, мы воюем с Россией!" Евреев да, уничтожали, цыган. Коммунистов. В 1943 г. начали мобилизацию. В общем, при них тоже был совсем не сахар. Но как вернулись советы - начался вообще жуткий повальный террор, тем более, что на сей раз народ уже активно сопротивлялся. Мама частенько плакать начинает, вспоминая то жуткое послевоенное время, которое было голоднее и страшнее войны! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-06-2008 - 01:43 |
dedO'K | |||||
|
Само сопротивление по составу было неоднородным.В разные периоды истории в нём принимали участие разные партии и движения:от коммунистов и социалистов до бывших военнослужащих вермахта.При этом даже "Кайтселит" раскололся на две фракции:собственно националисты,выступающие за независимую Эстонию и те,кто хотел независимости под патронатом Германии.Последнее подполье было разгромлено где то в 47-48 годах.Когда вскрылось,что в подполье участвовали и бывшие военнослужащие из корпуса Пярна,загремели и "мирные коммунисты",их сослуживцы,которые не хотели вступать ни в "ястребки",ни в карательные органы.А с 1955-56 годов сопротивление вошло в новую,легальную фазу. |
Рекомендуем почитать также топики: Чехов буревестник революции Последний полет "кукурузника" Ржев. Ленин.. История неоднократно переписывается.. |