Ленин..

Всего в период с 1916 по 1925 гг. было выпущено 3200 автоматов под японский патрон. Тогда уж лучше говорить про винтовку Мосина - тут миллионные "тиражи"

Да не было никакого "промежуточного" патрона ни Федорова,ни Арисаки.Вообще он изначально винтовку под трехлинейный патрон делал,а потом перешел на винтовочный же,но уменьшенного калибра.
И новация его весьма условна.... О массовом производстве видимо ему как-то не думалось,ибо надобности в нем еще не было,надобность эту дала только ВМВ,как и технологии выштамповки и т.д. и т.п. Отсюда у Федорова никакой не прообраз,ибо делался традиционно,т.к. мощность патрона еще чудовищная-более 3000 дж (у промежуточного-2000 дж). Как то все притянуто за уши....
Про тяжелые бомбардировщики Сикорского вообще помолчу.....

Петруша-то? Да....Этот по подгонял прогресс татарской нагайкой работы немецкого мастера....
Предпринимать меры конечно было нужно.Вопрос в том,что В.И.,как и большая часть его поколения,особенно включая Троцкого,Зиновьева,Каменева и присных не способна была осуществлять работу по вывозу телеги из-под горки .Эти именно форейторами были (кто-то больше,кто-то меньше).Погонять,лететь вперед не задумываясь над мелочами:а может ли весь воз так? Эта работа досталась все же Сталину.Он пробовал выворотить весь воз на широкую дорогу (можно обсуждать насколько удалось).

ИМХО прогресс свойственнен русскому обществу и хорошо им воспринимаем. Вопрос прогресс какой? Петрушин? Ленинский? Этот прогресс или полностью или в значительной мере чужероден,странен и не воспринимаем народом.... (при той важной оговорке,что Петрушин даже не прогресс был,а скорее модернизаторство).
Иное дело прогресс Алексея Михайловича или Сталина. Прогресс ненасильственный для именно народа и проходящий в рамках архетипа царя-батюшки.

А если ещё к нехватке продовольствия и боеприпасов добавить полководческий талант Николая Кровавого...

А кто спорит? Предпосылки (социально-экономические) революций были налицо,спорить тут с вами могут только приготовишки от истории.... :-)
А русской интеллигенции свойственно (помимо прочих недостатков) набрасыватьна народ флер пасторальности,лишая его собственных устремлений,воли,дееспособности и подменяя их своими хотелками. А потом следует неминуемая расплата....

Помилуйте,а кто спорит? Война-крайнее средство политики,но она же же в крайней степени обнажает и усиливает противоречия.... Просто все болезни свойственные позднефеодальному обществу и нарождающемуся буржуазному проявились в крайней степени....

Вы имеете ввиду, что прогресс сталина был
ненасильственный для народа?
Я верно понял?

Я не цитировал Ленина, а описывал набор отрицательных качеств, интеллигента ленинского образца.

/Ленин, значит, детей любил. Потом уже, когда он в Кремле великим вождем
работал, в стране как раз по этому поводу голод был. Целые губернии пухли
да вымирали. А те, которые еще живы были, последние крошки собирали, в
ящики заколачивали и в Москву Ленину посылали, чтобы он тоже не помер. А
то что же это, в самом деле, начнется, если Ленин помрет? Этого нам никоим
образом не надо! А Ленин как видел посылку, так сразу начинал ногами
топать, подпрыгивать да вопить истошным голосом: "Детям! Все детям!" Иной
раз, бывало, Ильича до вечера не успокоишь - все прыгает да кричит:
"Детям! Все детям!" Вот какой душевный был человек! Где теперь такого
возьмешь?/

Тогда зачем обманываешь, ведь Ленин ни о каком счастье не говорил и даже слова такого не употреблял...

Итак, ты выделил три "отрицательных качества, интеллигента ленинского образца"

1. Стремление к счастью для всех. Ты, наверное, уже согласен, что Ленин подобного лозунга не выдвигал. Хотя я не понимаю, что собственно плохого в счастье для всех. Счастье должно быть для кого?

2. Экстровертность - тоже не ясно, что в ней плохого.

3. Стремление к власти любой ценой... не знал, что это интеллигентская черта, выходит интеллигентами были Александр Македонский, Наполеон, Екатерина II, Никита Хрущев, Борис Ельцин...

Фёдоров разработал патрон, но производить его не стали поэтому он использовал японский патрон который в наличии и который был одним из самых слабых винтовочных патронов.
Это в Русско-Японскую не хватало только автоматического оружия(пулемётов и картечниц), а в 1МВ нехватало даже винтовок и патронов к ним.
Поэтому "летом 1916 года автоматами и автоматическими винтовками Федорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе из 158 солдат и 4 офицеров. И что автоматы Федорова были направлены также в 10-ый авиадивизион."

Именно. Основную цену платили ИМХО бывшие господствующие да и вообще имущие классы.

Еще раз: и федоровский ,и Арисака были всего-навсего ВИНТОВОЧНЫМИ патронами уменьшенного калибра.
К промежуточному патрону это ВООБЩЕ отношения не имеет.

И крестьяне тоже?

Необъективность это мягко... Фигуры Ленина и Сталина вызывают у ряда людей (в том числе здесь на форуме) агрессию, которая или выражается в туповатом ерничанье или (здесь чувствуется влияние телевизора, Солженицина или журнала "Огонек") в бессвязных выкриках о том, что Ленин загубил страну и садистически истребил сотни миллионов человек, при этом беспросветно шпионя, и о том, что Ленин и Сталин хуже Гитлера.

А что такое агрессия? В чем ее корни? Агрессия есть производное от страха. Почему Ленин и Сталин даже мертвые внушают страх? Потому что это настолько мощные фигуры? Или потому что агрессоры трусливы от природы? Иногда кажется, что эта агрессия связана с какой-то местью. За что? За какие-то свои мелкие обиды, неудачи и комплексы?

Крестьяне в смысле однородная масса?

Ненасильственный прогресс
крестьянства в сталинские годы правления
тоже был "оплачен бывшим господствующим
и имущим классом"?

Тебя словосочетание "о лучшем будущем для большинства"" о лучшем режиме" устроит или давая с тобой соглашусь...Ленин, хотел счастья для себя и своей партии и больше не для кого!!!


В самой экстровертности ничего...бывает, что такое экстраверт ты наверное и сам знаешь. Для политика, это не здорово...Много эмоций и болтовни.

То есть ты признаешь,что Ленин ничем не отличается от Хрущева и Ельцина? Только количеством жертв...

Это сообщение отредактировал sorques - 26-01-2009 - 18:01

Смело!

Тогда еще раз: вы считаете,что крестьянство было некоей однородной массой? Я правильно понял?
Далее:прогресса крестьянства в сталинские годы не наблюдалось?
Платило за него само крестьянство?

Понятно. Прогресс бедноты оплатили кулаки и середняки.
Ограбив тех кто работал получили прогресс.

sorques! Не стесняйся, со мной тоже так бывает, ляпнешь что-нибудь, а потом выкручиваешься О "лучшем режиме" мечтает каждый серьезный политик, что в этом плохого? Я честно не могу понять, что плохого в лучшем будущем, хотя бы и для большинства... Для меньшинства лучшее будущее существует всегда

Что касается мотивации поведения людей, в том числе политиков, в том числе Ленина: представь себе, бывают люди, которые преследуют идеалистические цели, более того даже бывают даже те, которые не стремятся к личной выгоде или к власти! Те несколько десятков тысяч человек, составлявшие до революции партии социал-демократов и эсеров наверняка относились именно к таким людям. Никаких надежд на обретение власти, богатства или хотя бы личного благополучия у них не было. До февраля 1917 г. они, в том числе Ленин, прозябающий в Швейцарии и Сталин, отдыхающий в Туруханском крае, и представить не могли, что произойдет революция и они станут во главе государства. Так что Ленина и Сталина можно обвинять в любых грехах, но только не во властолюбии. Ради целей, которые они ставили перед собой, они готовы были пожертвовать прежде всего своими жизнями.

Ты забыл еще Петра Великого, Наполеона... Людям вообще-то свойственно становиться жертвами... вопрос, почему и ради чего. Если по причине исторического катаклизма или ради победы в войне, то это одно дело, а если в процессе банального разграбления страны, то другое. Не знаю, в курсе ли ты, однако количество жертв, унесенных правлением Ельцина, возможно, превосходит число жертв революции или Великой отечественной войны. Ельцина ты ненавидишь за это также страстно, как Ленина?

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-01-2009 - 19:26

Я не ляпнул еще раз привожу мой пост...

Это определение под которое я дал той части интеллигенции, к которой принадлежал и Ленин. То что ты заострил свое внимание на "счастье для всех" это твои проблемы...Суть не меняется, говорил это Ленин дословно или другими словами...
Мне начать акцентировать внимание на отдельных словах в твоих текстах?

Да, есть какой то процент в обществе...не очень адекватных людей. Они пытаются свои бредовые фантазии осуществить в жизни.Не адекватные люди с эротическими фантазиями, в обществе называют маньяками, а с политическими революционерами. Не замечал,что у них много общего?

Гитлер и некоторые видные нацисты ради своих целей, ими не просто были готовы на словах пожертвовать, но и пожертвовали.
Я и говорю,что одержимые опасны, для общества.

Ты посчитал всех умерших от разных причин, за восемь лет в странах которые были социалистическими и входили в сферу влияния СССР? А в мирные 30-го по 40-й год, в СССР сколько людей умерло?

Ссылки на документы давай. Историков, публицистов не нужно...а то я тебе ссылки на Мемориал буду давать.

И от этой боязни выводили и выводили с Украины народ, да так, что спрашивали остался ли кто-то на Украине.
А кто этих ханов и султанов приглашал? Да герои новоукраинской истории гетманы-предатели. Гетман Дорошенко к примеру, чтобы оставить благосклонность султана, отправил в подарок несколько сотен подростков пресыщенным пашам.
Про Сирко читал, что когда в очередном набеге на Крым ему удалось освободить полонянников и он вёл их на Украину, а путь был труден, то обратился к бывшим полоняникам:, мол кто хочет, может возвратиться в Крым. Тех, кто решил вернуться - безжалостно истребил.

sorques
Да, есть какой то процент в обществе...не очень адекватных людей. Они пытаются свои бредовые фантазии осуществить в жизни.Не адекватные люди с эротическими фантазиями, в обществе называют маньяками, а с политическими революционерами. Не замечал,что у них много общего?[/QUOTE]
А вы знаете как правильно? И чтоб никто не умирал от голода и болезней, и чтоб никто не гиб на фронтах мировой бойни.
Что вы имеете под словом фантазии? Можно их перечислить? НЭП, ГОЭРЛО? Продразвёрстку придумали ещё при царе-батюшке, да только сдирали их с крестьян, а помещики торговали по рыночным ценам. А иначе и быть не могло при царской бюрократии, и при временных.
Это у вас маниловская фантазия, как у наивной девушки, мол всё само собой рассосётся, беременость не разовьётся, не разрешится плодом. Нет уж г-да маниловы, влезли в войну с такой одичавшей бюрократией, не сумели снабдить фронт и тыл, - "Которые тут временные? Слазь! Кончилось ваше время".
Если старая элита не способна удовлетворить общество из за импотенции, то общество выбирает себе новую элиту.

Вы бы всё же перечислили именно те "бредовые фантазии", которые способствовали разрушению "России, которую вы потеряли".

Для начала, научитесь общаться, а затем я возможно вам отвечу.