Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (coroed @ 13.02.2006 - время: 21:46)
Alex Love
QUOTE
Судить о истории в нашей стране очень трудно. Нельзя верить не советским, не новым российским историкам, так как все они пытаются отстоять свою идеологическую позицию. Да и читатели очень часто склонны к искревлению действительности.


Какая жуть. А попытаться думать своей головой нельзя попробовать? Вот Вы в каком-то ужасе спрашиваете меня не сталинист ли я или не коммунист. Вроде бы как ужасаетесь, что в наше просвещённое время всё еще находятся замшелые пни, что до сих пор верят в сказки про доброго дедушку Ленина и великого Сталина. Но сами одного коммуниста (Берию) объявляете недостойным жизни, другого (Хрущёва) всячески выгораживаете. Почему - объяснить не можете. По кровавости Хрущёв явно опережает Берию. Разумеется, если Вам приятен развал СССР, разгром социализма - тогда понятно: волюнтарист Хрущёв гораздо "успешнее" действовал в развале социалистической идеи, чем технократ Берия. Если нет, то задумайтесь: почему Вы, не имея никаких сведений, тем не менее сразу же, не задумываясь объявляете Берию палачом недостойным жизни. С моей точки зрения так поступают зомбированные.
не захотели.
(Ю.И. Мухин "Убийство Сталина и Берия". )

Опять же смотря, какие книги вы читаете. Читая советскую литературу вы конечно же будете коммунистом. Переизбыток отрывочных знаний из книг одной из эпох заставляет человека склонится к их точки зрения. Если же вы вообще не читаете подобной литературы, а только смотрите исторические передачи созданных РТР или ОРТ то можете молчать в тряпочку, так как государственные каналы не могут идти в оппозицию кормящей их власти. Единственные историки, которым я верю это профессор Платонов, живший еще при царе и Н.М. Карамзин но увы они не могут помочь нам в этом споре.
Цветы к их могилам. 0090.gif 0090.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Alex Love @ 13.02.2006 - время: 23:19)
Единственные историки, которым я верю это профессор Платонов, живший еще при царе и Н.М. Карамзин но увы они не могут помочь нам в этом споре.
Цветы к их могилам. 0090.gif 0090.gif

Верить нельзя никому, даже себе (Мюллер)

Только архивные документы. Номер приказа, дата, подпись.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 01:17)
Только архивные документы. Номер приказа, дата, подпись.

Хорошие историки облегчают их поиск, собирают их в кулак не мня и не искажая действительности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Alex Love @ 14.02.2006 - время: 01:28)
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 01:17)
Только архивные документы. Номер приказа, дата, подпись.

Хорошие историки облегчают их поиск, собирают их в кулак не мня и не искажая действительности.

Хорошие - понятие субъективное.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 17:44)
QUOTE (Alex Love @ 14.02.2006 - время: 01:28)
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 01:17)
Только архивные документы. Номер приказа, дата, подпись.

Хорошие историки облегчают их поиск, собирают их в кулак не мня и не искажая действительности.

Хорошие - понятие субъективное.

Главное что бы были объективными.
coroed
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Fabregas
QUOTE
То что он был жестокий и нехороший человек-это понятно.В добавок,насколько мне известно он был еще и сексуальным маньяком.Постоянно строил заговоры....ну вообщем он и кончил-то плохо...


И опять: откуда такие сведения? От хрущёвских историков? Согласно материалам суда Берия шлялся по улице перед своим домом и указывал адъютантам на понравившихся женщин. Потом (согласно признаниям этих адъютантов) этих женщин приводили к нему в дом, где он их и насиловал. Практически на глазах жены и сына. Кстати, все женщины, которых якобы Берия изнасиловал, и которых допрашивали в суде - все они проходили по делу генерала Власика. То есть сначала их допрашивали по делу начальника охраны Сталина, а затем вдруг оказалось, что их ещё насиловал Берия. В общем ложь сплошная, глупая, рассчитанная на то, что никто не посмеет попытаться разобраться в деле Берия. И кстати, как Вы представляете хождение по улице 2-го человека страны? Туда же все проститутки Москвы сбегутся, по улице не пройти, не проехать.
Взято из книги Ю.И. Мухина "Убийство Сталина и Берия."
http://www.delokrat.ru
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Берия был гораздо умнее Хрущева с Маленковым вместе взятых.
И кстати именно от Берии исходила инициатива смягчения многих видов наказаний. А конкретно, причина расстрела Берии была в том, что он выступал за передачу власти от партии Верховному Совету. Партия, по его мнению, должна заниматься только идеологией, но никак не брать на себя роль "руководящей и направляющей линии".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Боже мой, как я ошибался, он вить был святым человеком, посланником господа который защищал священников и интелегентов от своего злобного хозяина которого он призирал. Герой, он беспрерывно подписывал реабилитации, а когда кто-нибудь входил в его кабинет он прятал их и делал вид что подписывает расстрельные листы. О боже я понял, возможно у него было плохое зрение и когда к нему приходили накладные с числами 10 000 тыс он наивно подписывал их думая что это его премия за хорошую работу. А в ночи блокады он безвозмездно помогал зубной фее, влетая на ангельских крыльях в окно к спящим детям и менял их молочные зубки на корочку бородинского хлеба. Такая идиллия братства и равноправенства и вдруг какое-то украинское сало нарушает его идиллию подло приговоря его к смерти. Возможно, он и не имел нечего против него, до того как его жена в порыве романтической страсти не сказала Хрущеву: "Лаврентий, у тебя такой большой, шлепай меня своей госбезопасностью"
Как он велик, какой бессмертный жребий,
Как входит в цепь легенд его звено,
Все что возможно на земле и в небе,
Им вынесено и совершенно.
Я люблю тебя Берик!
0090.gif 0024.gif 0090.gif
0086.gif
ВАГУС
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[Сегодня праздник в нашей школе ликует пионерия сегодня в гости к нам пришёл Лаврентий Павлыч Берия. 0098.gif 0096.gif 0090.gif



Ну а если серьёзно, то Берия довольно противоречивая фигура. В отличие от своих предшествееников на посту наркома он знал то чем руководил. Это мнение генерала Судоплатова. Он мог нижестоящего начальника изругать отборным матом, но с рядовым персоналом был безукоризненно вежлив. Отличный организатор он много сделал для развития Грузии, именно Берия сумел остановить машину репрессий,было прекращено около 300 тыс уголовных дел, вышли на свободу многие несправедливо обвинённые, значительны его заслуги в атомном проекте. По некоторым даным Берия высказывал мысли о возможности введения частной собтвенности в сфере услуг (мелкий бизнес), с соответсвующим контролем государства.
Многие преступления Хрущёв ему просто приписал, в значительной степени свои собственные. Сейчас конечно разобраться довольно сложно. Можно сказать одно почти везде где были крупные ошибки торчит хрущёвское рыло.
Во всяком случае Берия не был изменником и шпионом, так что нужно его реабилитировать посмертно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Интересно, многие ли знают о том, что Берия планировал после смерти Сталина перестройку в стиле а ля Горби?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Alex Love @ 17.02.2006 - время: 00:35)
Боже мой, как я ошибался, он вить был святым человеком, посланником господа который защищал священников и интелегентов от своего злобного хозяина которого он призирал. Герой, он беспрерывно подписывал реабилитации, а когда кто-нибудь входил в его кабинет он прятал их и делал вид что подписывает расстрельные листы. О боже я понял, возможно у него было плохое зрение и когда к нему приходили накладные с числами 10 000 тыс он наивно подписывал их думая что это его премия за хорошую работу. А в ночи блокады он безвозмездно помогал зубной фее, влетая на ангельских крыльях в окно к спящим детям и менял их молочные зубки на корочку бородинского хлеба. Такая идиллия братства и равноправенства и вдруг какое-то украинское сало нарушает его идиллию подло приговоря его к смерти. Возможно, он и не имел нечего против него, до того как его жена в порыве романтической страсти не сказала Хрущеву: "Лаврентий, у тебя такой большой, шлепай меня своей госбезопасностью"
Как он велик, какой бессмертный жребий,
Как входит в цепь легенд его звено,
Все что возможно на земле и в небе,
Им вынесено и совершенно.
Я люблю тебя Берик!
0090.gif 0024.gif 0090.gif
0086.gif

Не надо юродствовать.
Пора отказаться от стеротипов, созданных тем или иным режимом.
Каждый преступник должен отвечать только за те преступления, которые он совершил, и ни за какие больше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Professor Voland @ 21.02.2006 - время: 01:01)
Интересно, многие ли знают о том, что Берия планировал после смерти Сталина перестройку в стиле а ля Горби?

Ну, не совсем в стиле Горби, но ввести частную собственность он планировал, и мелкий бизнес тоже.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 21.02.2006 - время: 01:47)
ввести частную собственность он планировал, и мелкий бизнес тоже.

Откуда ты взял эти сведения? Его бы за это расстреляли, особенно за частную собственность. Это же антисоветские настроения. А в 30-40 страшно даже подумать, что он даже об этом думал, не говоря о том, что говорил или куда записывал, что он будет делать после смерти Сталина. Даже слова то "после" в то время не существовало. Оно было забыто, Сталин будет жить вечно!
Брата ныне покойного Женова посадили лишь за то что он не пришел на похороны Кирова, а тут разрушение строя, прилив демократических настроений и нарушение святой монополии коммунистической партии, намеки на что в те времена уже считавшиеся предательством страны и партии Берии сошли с рук.
Кто знал о его намерениях, как узнали об этом сейчас и вить самое страшное, он вить не давал интервью, а получается, записывал это - по пуле за строку?
Вы что все читаете одну и туже книгу? Дайте и мне название или ссылку, почитаю, стану вашим единомышленником, будем вмести воспевать заслуги Берии и развивать тему!
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Alex Love @ 21.02.2006 - время: 02:03)
QUOTE (first @ 21.02.2006 - время: 01:47)
ввести частную собственность он планировал, и мелкий бизнес тоже.

Откуда ты взял эти сведения? Его бы за это расстреляли, особенно за частную собственность.

Может быть за это,в числе прочего,и расстреляли.


А вообще,на мой взгляд,Л.П.Берия - порождение самой системы. Я не отрицаю роль личности в истории,но только эта личность появляется только там и тоько тогда,где и когда для этого складываются необходимые условия.
Не никаких сомнений,что он был незаурядным,во многом талантливым человеком. Палач? Ну не больше,чем всё остальное высшее руководство СССР того времени. К стати,мне приходилось читать,что если сопоставить проанализировать сроки нахождения ЛПБ во главе НКВД,то получится,что во время его руководства карательными органами,обороты репрессий спадали,и людей начинали отпускать. Ну,а то,что на него Хрущёв повесил всех собак,каких только можно - с этим никто,как я думаю,спорить не будет.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Исследователь @ 13.03.2006 - время: 00:15)
[QUOTE=Alex Love,21.02.2006 - время: 02:03] [QUOTE=first,21.02.2006 - время: 01:47] ввести частную собственность он планировал, и мелкий бизнес тоже. К стати,мне приходилось читать,что если сопоставить проанализировать сроки нахождения ЛПБ во главе НКВД,то получится,что во время его руководства карательными органами,обороты репрессий спадали,и людей начинали отпускать.

На мой взгляд это происходило из за повышения напряженности в обществе, которую нельзя было игнорировать. Даже представить нельзя что бы произошло с той системой если бы пик репрессий продолжался, скажим, год. Люди зная что скорее всего их ждет яма как и многих их знакомых шли бы на отчаеные веши.
123avt
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Душегуб и каратель. Что в этом спорного-то? Понятно, что можно высосать из пальца всяких мухиных панегирики, но это ничего не изменит. Если какой-то фанатик считает его хорошим человеком - вперед. Но Это просто приравниевает его самого к подобным отбросам рода человеческого..
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Alex Love @ 15.03.2006 - время: 00:15)
Люди зная что скорее всего их ждет яма как и многих их знакомых шли бы на отчаеные веши.

АГА, как бы не так.... Всех перестрашили, кто-бы против пошёл?
lichtenkopf
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен, так всех запугали, что легче бы сами в петлю пошли, чем против. А Берия зверь, как и Сталин, нелюди - это факт исторический. То что пишут так называемые "альтернативные историки" - попытка оправдать убийц.
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я не собираюсь никого оправдывать,равно как никого и не обеляю.Просто я считаю,что Берия прямое порождение существовавшей системы,вот и всё.
qwerty84
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
один из членов шайки...
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 22.01.2006 - время: 01:48)
Млин..Мы же здесь про Берию говорим,а не Хрущева обсуждаем..Если выбирать из двух зол-пусть неумный Хрущев,чем Берия,у кот. руки по локоть в крови..



А Хрущёв весь такой белый,пушистый и ласковый,пальце никого не тронул,а когда сказал,что столице негоже отставать по "посадкам" от провинциальной Рязани,так он совсем не то имел в виду!
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Берия, на мой взгляд, наряду со Сталиным является одной из наиболее оболганных личностей нашей истории. Всегда, когда говорится о репрессиях 30-х годов, обязательно упоминается выражение бериевское НКВД. В то время как Берия не имел и не мог иметь отношения к организации так называемых "репрессий" 1937 года ни по служебному положению, ни по причине физического отсутствия в центре событий. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведён в Москву летом 1938 года, 22 августа 1938 был назначен первым заместителем наркома НКВД, а наркомом стал 25 ноября 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Берия был главой НКВД до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он не курировал правоохранительные органы. Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Берия непричастен к их организации.
Также весьма популярно обвинение Берии в депортации чеченцев и ингушей. Действительно, 100 тысяч солдат и 20 тыс. оперативников под его командованием всего за несколько дней выселили 600 тыс. чеченцев с потерями с обеих сторон всего в несколько человек. Но об этом я уже писал здесь
Так что депортация была делом необходимым и вызвана преступным поведением не отдельных представителей , а подавляющего большинства чеченцев. Чего они, кстати, и сами не отрицают.
Еще одно обвинение – в том, что Берия изнасиловал сотни женщин.
Со слов Саркисова, который был порученцем Берии, как правило, знакомства с женщинами Берия намечал во время его прогулок около свого дома. Берия замечал какую-нибудь привлекательную женщину и посылал Саркисова, его заместителя или сотрудников охраны узнать ее фамилию. Тех женщин, которых "выбрал Берия", доставляли к нему только на дом. Сам Берия на "суде" якобы показал, женщин привозили ко нему на дом, к ним он никогда не ходил.
Если внимательно подойти к вышенаписанному, то возникают некоторые вопросы:
1. Берия входил в руководство страны, его портреты висели на улицах, их носили на демонстрациях, они были на полосах газет и в выпусках кинохроники. То есть, человеком он был очень популярным и узнаваемым. Если на секунду представить, что сегодня кто-либо сравнимый по популярности с Берия того времени, к примеру, Путин начнет "снимать" женщин таким образом. Во-первых, на эту улицу немедленно сбегутся все проститутки Москвы. Во-вторых, все прохожие, увидев "живого Путина", начнут останавливаться и таращить глаза: а что это Путин тут высматривает? Короче, через 15 минут придется вызывать ОМОН, чтобы разогнать толпу и дать проехать автомобильному транспорту. Правда, тогда в Москве не было официальных проституток, но их роль с успехом исполняли интеллигентные женщины из культурного общества. Так что единственная разница в том, что вместо ОМОНа прискакала бы конная милиция.
Какой дурак поверит в то, что Берия знакомился с женщинами таким способом?

2. В особняке, в котором жил Берия, помимо служебных помещений охраны и узла связи, собственно квартира самого Берия имела 5 комнат, из которых 3 комнаты занимал сам Берия с супругой, а в двух других комнатах жил его сын Серго с женой и сыном.
И в таких условиях Берия всю ночь дома насиловал женщин? На мой взгляд, чушь полнейшая.

Далее, по поводу списка изнасилованных Берией женщин. Один из специалистов, имевших возможность изучать дела Берия и начальника охраны Сталина генерала Власика, засекреченные по сей день, обнаружил крайне интересный факт. Списки женщин, в изнасиловании которых, судя по материалам его дела, признал себя виноватым Берия, почти полностью совпадают со списками тех дам, в связи с которыми обвинялся арестованный задолго до Берии Власик, который имел множество любовниц.
Власик был начальником правительственной охраны и вел разгульную жизнь. Завел себе соответствующего друга – художника и, по сути, сутенера. Тот сначала подложил под Власика свою жену, затем та привела подруг, а те еще и еще. Расплачивался с ними Власик только едой и выпивкой, которую списывал на то, что это товарищ Сталин скушал и выпил. Проблема в том, что Власик при своих любовницах много болтал на служебные темы, и судили его за халатность. Перед следствием по делу Власика стоял вопрос – нет ли среди женщин Власика тех, кто связан либо с посольствами, либо с подозрительными людьми? Ведь если такие были, то требовалось бы изменить систему охраны Правительства. Вот всех его женщин за 17 лет и вычислили.
То есть, Берию обвинили в изнасиловании любовниц Власика.

Теперь по поводу личности Берии:
1. Берия был бессребреником. По сути, после его гибели нечего было и конфисковывать.
2. На посту главы НКВД Берия только за 1939 и первый квартал 1940 года способствовал освобождению из тюрем 381178 человек, а к началу войны еще примерно 130 тысяч человек, и это не считая десятков тысяч реабилитированных. Из-за этого в 1939-1940 году Генпрокурор СССР Панкратьев дважды писал доносы на Берию, что он умышленно прекращает дела на “врагов народа” и освобождает их. Дважды этим вопросом занималась партийно-государственная комиссия и оба раза была подтверждена законность действий Берии.
3. Лучшая оценка деятельности Берии - это оценка врага. Генерал фон Бутлар:
"Особые условия, существовавшие в России, сильно мешали добыванию разведывательных данных относительно военного потенциала Советского Союза, и потому эти данные были далеко не полными. Исключительно умелая маскировка русскими всего, что относится к их армии, а также строгий контроль за иностранцами и невозможность организации широкой сети шпионажа затрудняли проверку тех немногих сведений, которые удавалось собрать разведчикам...".
Конкретно и лично в СССР за "невозможность организации широкой сети шпионажа" отвечал Берия.
4. В отличие от Красной Армии, пограничные войска, входившие в НКВД, встретили удар немцев полностью изготовленные к бою, отходили от границы только по приказу и организованно. Кстати, не дал немцам перевалить Кавказский хребет и соединиться с Турцией (которая бы в этом случае вступила в войну на стороне немцев) тоже Берия. В критический момент обороны Кавказа он возглавил войска Кавказского направления.
5. С 1944 Берия курировал все работы и исследования, связанные с созданием атомного оружия, проявив при этом незаурядные организаторские способности.

Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уж меня точно никто не упрекнет в сталинизме, но справедливости ради должен сказать, что Берия, посланый в 1942 году на Кавказ смог за несколько недель организовать полностью развалившуюся оборону, выгнал Буденного и Кагановича, создал с нуля реальные горно-стрелковые подразделения, которые действительно могли воевать в горах.
QUOTE (Гусев)
Знакомясь с отрядом, я был поражен его блестящей экипировкой. Каждый боец имел все необходимое для боевых действий в горах: ледорубы, десятизубые "кошки", штормовые костюмы, спальные мешки, меховые жилеты, меховые носки, шерстяные и кожаные перчатки, подшитые валенки, лыжи с жестким креплением, снегоступы, рюкзаки, горнолыжные ботинки, лавинные шнуры, защитные очки. На каждое отделение в отряде имелись в соответствующем количестве альпийские веревки, горные палатки, спиртовые кухни, скальные и ледовые крючья, скальные молотки и другое необходимое снаряжение.
    Личный состав носил особую форму: командиры - двубортный китель, лыжные брюки, горные ботинки; солдаты - лыжную куртку, лыжные брюки, горные ботинки. Форма эта была удобна, универсальна и отвечала всем требованиям техники движения в горах.
    Это были первые в Красной Армии первоклассные горнострелковые подразделения, ничем не уступавшие горнопехотным подразделениям, имевшимся в армиях других государств, и в частности в германской армии

Вобщем бакинскую нефть спас тогда именно Берия.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне, кажется, что о Берии мы ничего не знаем. С подачи Хрущева, ему так надо было, показали просто монстра. Жаль, что никто не взялся за труд создать настоящий портрет этого человека
panzer25
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Marinw @ 22.08.2006 - время: 22:09)
Мне, кажется, что о Берии мы ничего не знаем. С подачи Хрущева, ему так надо было, показали просто монстра. Жаль, что никто не взялся за труд создать настоящий портрет этого человека


Согласен.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Монголо-татарское нашествие

Невероятные исторические факты.

Крымская война

Установление истинной картины исторических событий

Убийство Кеннеди




>