Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2643248739 @ 04.04.2012 - время: 17:19)
QUOTE (Sorques @ 04.04.2012 - время: 17:13)
Это разве не клевета на Россию?


Нет, не клевета.
После разгрома Улуса Джучи Тамерланом Московское княжество повело агрессивную наступательную политику на своих соседей.
Нападение и захват Волжской Булгарии (Казанское Царство)и Астраханского царства. Походы Иван IV на Дон (с целью создания поселений и ассимиляции тюрков)и многочисленные неудачные походы на Кавказ.
И прочая и прочая.
Агрессия и захват.
Ассимиляция народов.
Вот суть политики Московского княжества.
Так что все правильно.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Вовочка459 @ 04.04.2012 - время: 20:35)

Нет, не клевета.
После разгрома Улуса Джучи Тамерланом Московское княжество повело агрессивную наступательную политику на своих соседей.
Нападение и захват Волжской Булгарии (Казанское Царство)и Астраханского царства. Походы Иван IV на Дон (с целью создания поселений и ассимиляции тюрков)и многочисленные неудачные походы на Кавказ.
И прочая и прочая.
Агрессия и захват.
Ассимиляция народов.
Вот суть политики Московского княжества.
Так что все правильно.

Россия, буферные зоны создавала...СССР, этим не занимался или только на РИ возмущался?
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не возмушался. Просто Сталин прав.И это констатация фактов.
Россия не создавала буферные зоны. История России - это одна непрерывная война.
На всех фронтах и на всем своем протяжении.
Это и русско-чукотские войны,завоевание Крыма (то есть уничтожение тюркской орды),Кавказские войны ( добивание той же орды), покорение Литвы и Польши,Финляндии,Сибири (уничтожение той же Орды),покорение владений Тамерлана (борьба с Тамерлановой Ордой)т.е. покорение Средней Азии.
А СССР продолжил эту же политику, но на новом витке Истории. Используя уже другие инструменты, CCCР получил такие же блестящие результы для создания новой и грозной Империи,как РИ.
Я думаю, что других путей для России нет.И на новом витке развития-Рф придется пойти или по пути РИ или по пути СССР. Или ей быть уничтоженой внутренними и внешними врагами.
Какой путь выберет нынешняя эрафия покажет время.
На мой взгляд только в лице ИМПЕРИИ ( и не важно Царской(нацоналистической) или СССР (Интернационалистической коммунистической)) возможно будущее, как для государства,так и для русского народа.



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Вовочка459 @ 04.04.2012 - время: 23:34)
Я не возмушался. Просто Сталин прав.И это констатация фактов.

Россия не создавала буферные зоны. История России - это одна непрерывная война.
На всех фронтах и на всем своем протяжении.
Это и русско-чукотские войны,завоевание Крыма (то есть уничтожение тюркской орды),Кавказские войны ( добивание той же орды), покорение Литвы и Польши,Финляндии,Сибири (уничтожение той же Орды),покорение владений Тамерлана (борьба с Тамерлановой Ордой)т.е. покорение Средней Азии.
А СССР продолжил эту же политику, но на новом витке Истории. Используя уже другие инструменты, CCCР получил такие же блестящие результы для создания новой и грозной Империи,как РИ.
Я думаю, что других путей для России нет.И на новом витке развития-Рф придется пойти или по пути РИ или по пути СССР. Или ей быть уничтоженой внутренними и внешними врагами.
Какой путь выберет нынешняя эрафия покажет время.
На мой взгляд только в лице ИМПЕРИИ ( и не важно Царской(нацоналистической) или СССР (Интернационалистической коммунистической)) возможно будущее, как для государства,так и для русского народа.

Факты констатируют не в таких тонах.
Царизм жестоко подавлял поднимавшееся национально-освободительное
движение угнетённых народов России: к началу
XX в. ещё более усилился национальный гнёт, уничтожались
остатки культурных учреждений, в школах запрещалось преподавание
на родном языке, преследовались национальные организации
нерусских народностей.
Характеризуя колониальную политику царизма, товарищ
Сталин пишет: «Царизм намеренно культивировал на окраинах патриархально-феодальный гнёт для того, чтобы держать массы
в рабстве и невежестве. Царизм намеренно заселил лучшие
уголки окраин колонизаторскими элементами для того, чтобы
оттеснить местные национальные массы в худшие районы и усилить
национальную рознь. Царизм стеснял, а иногда просто
упразднял местную школу, театр, просветительные учреждения
для того, чтобы держать массы в темноте. Царизм пресекал
всякую инициативу лучших людей местного населения. Наконец,
царизм убивал всякую активность народных масс окраин»


Все написано с желчью и негативом, после прочтения таких слов у неискушенных граждан, создается отрицательный образ Российской империи...Это проявление ненависти к русским и истории народа.

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-04-2012 - 23:47
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И в этом я с Вами согласен.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 04.04.2012 - время: 23:34)
История России - это одна непрерывная война.

Так и история человечества - одна сплошная война 00058.gif
А еще говорят, что у нас свой путь 00062.gif
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 05.04.2012 - время: 08:39)
QUOTE (Вовочка459 @ 04.04.2012 - время: 23:34)
История России - это одна непрерывная война.

Так и история человечества - одна сплошная война 00058.gif
А еще говорят, что у нас свой путь 00062.gif

Хочется Вас спросить:
- что Вы знаете о реальной Истории России, чтобы судить о Пути развития России???

Да, действительно история человечества - одна сплошная война.
Но Вы упускаете из виду тот факт, что были не только победители, но и побежденные.
Многие народы физически были истреблены.
Русские выжили. И самим фактом своего существования имеют Право на свой Путь развития.


ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 05.04.2012 - время: 11:21)

Хочется Вас спросить:
- что Вы знаете о реальной Истории России, чтобы судить о Пути развития России???

Да, действительно история человечества - одна сплошная война.
Но Вы упускаете из виду тот факт, что были не только победители, но и побежденные.
Многие народы физически были истреблены.
Русские выжили. И самим фактом своего существования имеют Право на свой Путь развития.

Я знаю только то, что в книжках прочитал, да то, что на уроках-лекциях рассказывали 00058.gif
Но я считаю, что Россия имеет право на развитие (и не отрицал этого).
А вот "свой путь" ввергает меня в грустные размышления.
Потому как считаю, что есть единые законы развития человеческого общества.

P.S. А что Вы называете "реальной Историей России"?
Можно какой-нибудь фактик привести (из реальной истории). Что б я понять смог - знаю или нет

Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-04-2012 - 11:52
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 05.04.2012 - время: 11:50)
QUOTE (Вовочка459 @ 05.04.2012 - время: 11:21)

Хочется Вас спросить:
- что Вы знаете о реальной Истории России, чтобы судить о Пути развития России???



А вот "свой путь" ввергает меня в грустные размышления.
Потому как считаю, что есть единые законы развития человеческого общества.

P.S. А что Вы называете "реальной Историей России"?
Можно какой-нибудь фактик привести (из реальной истории). Что б я понять смог - знаю или нет

Это глубочайшее заблуждение. Сродни глупости.
Современное изобретение информационных войн.
А примеры? Пожалуйста.
Например: термин "татаро-монголы" и немного о Дешт-и-Кипчаке?
Откуда же взялись эти "татаро-монголы"? Кто тот, в недобрый час придумавший их?
Эту нелепость составил в 1823 году учитель гимназии П. А. Наумов. Так рассуждал он о событиях XIII века: "Все историки между собой согласны, что сии свирепые завоеватели были не татары, а монголы", они "по мере приближения их к пределам нашего отечества и к странам западной Азии были усилены местными татарами, то есть народами турецкого племени". И если два народа объединились, то их надо называть "татаро-монголами". Железная логика!
Его "логику" принял ученый Петербург, она вошла в научный оборот. "Иго" устраивало своей страшащей неопределенностью. А главное - позволяло скрыть слово "кипчак", запутать его в названиях и именах.
Тогда еще все прекрасно помнили, что народа "татары" в XIII веке не было. "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами",- отмечал в XIX веке и сам Карамзин, великий историк России. Помнили слово "кипчак", его и сейчас не забыли.
Кто же такие татары?
скрытый текст

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 05.04.2012 - время: 12:41)
Это глубочайшее заблуждение. Сродни глупости.


Что заблуждение, которое сродни глупости?
Пример Ваш для меня открытием не является 00058.gif
А что все-таки такое "реальная История Россия"?
Как Вы ее от нереальной отделяете?
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что заблуждение, которое сродни глупости?
Ваше утверждение, что есть единые законы развития человеческого общества.
В вашем тезисе, вы не учитываете, что одинаковых человеческих обществ не бывает. Впрочем, и История у каждого народа своя. Неповторимая и Уникальная.
Скудность и неравномерность потребления ресурсов, влияние религии, войны, расы человека, понимание разного мироощущения людьми, что такое хорошо и что такое плохо, свое виденье будущего, прогресс и регресс, да и просто нравится или не нравится–разрывает сущность человечества. Да и кто бы дал развиваться какому-то обществу просто так, его бы уничтожили соседи. Остатки людей включили в свое общество (может рабов, а может и равных),а территорию бы использовали по своему усмотрению.
Так было, так есть и так будет!
Например Средневековая Литва.

Лично для меня реальная История, это истина, произошедшая в определенный промежуток времени.
А публичная история - это публичная девка. Это способ собирать на говне сметану и с хорошим процентом торговать трупами своих предков.
Данное соображение касается всех активных игроков на рынке истории. Разных национальностей и вероисповеданий. Чемпионов в этой игре вы можете определить сами.
Публичный историк подобен разводящему у бандитов. Если какая-то нация или группа людей считает, что ей нужно больше, а конкуренту - меньше, если она хочет украсть (понизить в правах, не дать доступа и пр, что одно и то же, и все это имеет денежный эквивалент), то зовет историков, технологов или публицистов. Типо - обоснуй, чтобы было красиво.
Разводящий выполняет примерно те же функции в криминальной среде.
Поэтому я верю только в кабинетную, тихую науку. В тихую, непубличную историю.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 05-04-2012 - 16:10
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 05.04.2012 - время: 15:34)
В вашем тезисе, вы не учитываете, что одинаковых человеческих обществ не бывает. Впрочем, и История у каждого народа своя. Неповторимая и Уникальная.

Лично для меня реальная История, это истина, произошедшая в определенный промежуток времени.

Так и люди все разные 00058.gif Однако законы их развития одинаковы (от зачатия до смерти)
Да и история у каждого человека своя - неповторимая и уникальная.

А как Вы определяете - что истина, а что не истина? И действительно ли это произошло в определенный промежуток времени.
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы не ответили на мои вопросы?
И сдается мне, что Вы да же не читали, что я Вам написал.
Удачи Вам.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Вовочка459 @ 04.04.2012 - время: 23:34)
История России - это одна непрерывная война.

Совершенно справедливо! Согласна с Вами, что история России, как, впрочем, и история всего человечества (Россия не исключение), является историей войн. Но история России в ХХ веке, это, прежде всего, история Революции. Я пишу это слово, как писал когда-то Ф.И. Тютчев, с заглавной буквы (хотя он имел в виду, конечно, Революцию французскую), подчёркивая неоспоримую значимость этого события, как в масштабе страны, так и во всеобщем мировом масштабе. Но едва ли есть основания вообще утверждать, что историки выработали действительно объективное, беспристрастное понимание хода событий такого глобального по своей сути исторического явления в его многосторонней, но в конечном счете целостной исторической динамике, определившей путь России с самого начала прошлого века и до наших дней. Это в равной степени касается как догматической советской историографии, так и заострённой антисоветской. В более или менее отдаленном будущем, когда уместно будет сказать словами поэта, что “страсти улеглись”, подлинная объективность станет, очевидно, достижимой целью. Но на сегодняшний день я не знаю ни одного исторического произведения по новейшей истории России, которое не только отражало бы, но хотя бы имело попытку беспристрастно отразить реальный ход событий, подобно тому, как Гиббон или Моммзен отражали в своих сочинениях ход событий древней римской истории. Всё, что написано, это не история – это публицистика, служащая политическим и идеологическим целям, а не объективному и беспристрастному исследованию вопроса.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 05.04.2012 - время: 18:21)
Вы не ответили на мои вопросы?
И сдается мне, что Вы да же не читали, что я Вам написал.
Удачи Вам.

Так вопросы под сплойер прятать не надо 00058.gif
Я не знаю ответа на эти вопросы. Да и не очень мне это интересно, если честно.
А на Ваш единственный нормальный вопрос: "что Вы знаете о реальной Истории России, чтобы судить о Пути развития России???" я по-моему ответил 00064.gif
Ну все равно - и Вам удачи желаю
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 05.04.2012 - время: 12:41)

Откуда же взялись эти "татаро-монголы"? Кто тот, в недобрый час придумавший их?
Эту нелепость составил в 1823 году учитель гимназии П. А. Наумов.

"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться." Станислав Ежи Лец.
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 05.04.2012 - время: 20:22)
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться." Станислав Ежи Лец.

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.(Василий Осипович Ключевский.)

Да, Станислав ЛЕЦ это нечто!

Я помню много милых лиц

И нахожу в том утешенье.

Теперь их нет уже в живых,

Они пошли на повышенье.

(“Воспоминания”)

Мир прекрасен. Это-то и грустно...

Станислав Ежи ЛЕЦ

Но я бы ответил Станиславу, что Жизнь, всё равно продолжается, невзирая, ни на что...

***************************************************************
ferrara

Не часто попадаются умные рассуждения... Приятно было читать ваши мысли.
Да Вы правы.
И я не думаю, что в ближайшие 100 лет такой труд появится.
Все еще слишком болит и кровоточит. Раны слишком глубокие.
Тем более, что проблема выбора Пути развития России актуальна и сейчас.
Время неумолимо и развязка близка.

Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 06-04-2012 - 19:20
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 04.04.2012 - время: 17:08)
Мой дед по отцу присел в 1938 году по 58 статье. Отсидел на северах 17 лет. Потом был сослан в Казахстан

А какое преступление совершил Ваш дед?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 04.04.2012 - время: 10:01)
«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Автор Лысков Д. Ю.

Цитата:

Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это «сравнительно легкое» внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной» [1].

Интересные подробности можно найти в примечаниях к французской книге «Солженицын» Жоржа Нива (Georges Nivat). В ней сказано: «Эта страшная цифра [66 млн. чел. из второго тома «Архипелага ГУЛАГ»] взята из трудов демографа И.А. Курганова, который, объясняя «дыры» в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнес за счет политических событий. Статья Курганова, послужившая источником для Солженицына, была опубликована сначала по-русски в Нью-Йорке в 1964-м, а затем по-французски в журнале «Эст-Уэст» в мае 1977-го» [2].

Первоисточником информации о 110 миллионах жертв, которые нобелевский лауреат А.Солженицын озвучил в эфире испанского телевидения, является, таким образом, статья демографа И.Курганова, который вывел ее, «объясняя «дыры» в демографической статистике СССР». Нужно отметить, что, пользуясь тем же методом статистического анализа, уже после перестройки демократические историки насчитали не менее 400 (четырехсот) миллионов жертв коммунизма — исходя из данных о числе населения на 1913 год и прогнозов его линейного роста.

Конец цитаты.


Поскольку цифра 100 миллионов насквозь лживая, с ней никто всерьез не спорит (сегодня).

Но её ОЗВУЧИВАЛИ вполне серьезно и совсем недавно. Были и другие цифры - от 66 до 400 миллионов. На нашем форуме - тоже, и неоднократно.

Источники - в цитате. То, что не очень научные - пофигу. Это не наука, а антисоветская пропаганда, в коей Вы, Бруно, профессионал. То есть враг.

Будете отстаивать?

Итак, рассмотрим анатомию вашей и вам подобных лжи.

Gawrilla: Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России.

Я вас уже не раз ткнул было носом в тот факт, что Солженицын никогда не писал и не говорил о 100 млн. репрессированных, но вы упорно твердите эту гнусненькую ложь, с которой уже просто срослись.

1. В вашей же цитате речь идет о демографических потерях, а не количестве репрессированных. Если вы и этого в черт знает какой уже раз не в состоянии понять, идите, может, в школу? 00050.gif

2. Солженицын не сам придумал, а сослался на труд специалиста. Потому что в отличие от вас понимает, что такое авторитет в некой сфере, и себя таковым не полагает в данном случае.

3. 110 млн. Курганова - это ВСЕ людские потери с 1917 по 1959 гг, то есть и гражданской войны, и эмиграции, и большевистско-сталинистского террора, и Голодомора, и 2МВ. А также и нерожденные жизни из-за избыточных смертей. Из них только половину автор отнес на счет политического советского террора, то есть те самые 66 млн., о которых писал Солженицын, ссылаясь на Курганова в "Архипелаге ГУЛАГ". О чем я уже давно вам писал и процитировал снова. Да не в коня корм абсолютно. Вы даже в собственной цитате этот факт игнорируете напрочь, не видя другой возможности хоть как-то обосновать свою ложь! Как и ваш Лысков, впрочем...

4. Даже эти 66 млн. Солженицын не делал абсолютной истиной, в вашей же цитате пишется, что он не ручается за эту цифру, но другой не имеет.

Gawrilla, я не жду признаний в том, что вы со своим Лысковым оболгали Солженицына. Не тот вы фрукт, не та шкала ценностей. Да и Лысков ваш никогда не строчил бы свою ахинею, если б искал правду. Все вы одного сорта персонажи. Но мне довольно и того, что ваша лживость в очередной раз стала очевидна. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-04-2012 - 05:06
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 07.04.2012 - время: 02:01)

Итак, рассмотрим анатомию вашей и вам подобных лжи.

Gawrilla: Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России.

Я вас уже не раз ткнул было носом в тот факт, что Солженицын никогда не писал и не говорил о 100 млн. репрессированных, но вы упорно твердите эту гнусненькую ложь, с которой уже просто срослись.

1. В вашей же цитате речь идет о демографических потерях, а не количестве репрессированных. Если вы и этого в черт знает какой уже раз не в состоянии понять, идите, может, в школу? 00050.gif

2. Солженицын не сам придумал, а сослался на труд специалиста. Потому что в отличие от вас понимает, что такое авторитет в некой сфере, и себя таковым не полагает в данном случае.

3. 110 млн. Курганова - это ВСЕ людские потери с 1917 по 1959 гг, то есть и гражданской войны, и эмиграции, и большевистско-сталинистского террора, и Голодомора, и 2МВ. А также и нерожденные жизни из-за избыточных смертей. Из них только половину автор отнес на счет политического советского террора, то есть те самые 66 млн., о которых писал Солженицын, ссылаясь на Курганова в "Архипелаге ГУЛАГ". О чем я уже давно вам писал и процитировал снова. Да не в коня корм абсолютно. Вы даже в собственной цитате этот факт игнорируете напрочь, не видя другой возможности хоть как-то обосновать свою ложь! Как и ваш Лысков, впрочем...

4. Даже эти 66 млн. Солженицын не делал абсолютной истиной, в вашей же цитате пишется, что он не ручается за эту цифру, но другой не имеет.

Gawrilla, я не жду признаний в том, что вы со своим Лысковым оболгали Солженицына. Не тот вы фрукт, не та шкала ценностей. Да и Лысков ваш никогда не строчил бы свою ахинею, если б искал правду. Все вы одного сорта персонажи. Но мне довольно и того, что ваша лживость в очередной раз стала очевидна. 00050.gif

Ещё раз приведу цитату:

"Эта страшная цифра [66 млн. чел. из второго тома «Архипелага ГУЛАГ»] взята из трудов демографа И.А. Курганова, который, объясняя «дыры» в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнес за счет политических событий."

То бишь 66 миллионов, по Солженицыну - именно результат политических репрессий во всех видах и формах.
Насчет того, что это не Солженицын, а Курганов, это монопенисуально в таких случаях.
Когда Вы цитируете и ссылаетесь на какого-нить Геббельса, это значит, что Вы с ним согласны - иначе делается специальная оговорка, чтобы не попутали. Нет такой оговорки (прямой или смысловой, неважно) - цитирующий такой же подонок, как и цитируемый.

Так что Солженицын как был лжец, подонок и предатель, так им и остается. Ну и его защитники - там же.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 07.04.2012 - время: 15:24)
Ещё раз приведу цитату:

"Эта страшная цифра [66 млн. чел. из второго тома «Архипелага ГУЛАГ»] взята из трудов демографа И.А. Курганова, который, объясняя «дыры» в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнес за счет политических событий."

То бишь 66 миллионов, по Солженицыну - именно результат политических репрессий во всех видах и формах.
Насчет того, что это не Солженицын, а Курганов, это монопенисуально в таких случаях.
Когда Вы цитируете и ссылаетесь на какого-нить Геббельса, это значит, что Вы с ним согласны - иначе делается специальная оговорка, чтобы не попутали. Нет такой оговорки (прямой или смысловой, неважно) - цитирующий такой же подонок, как и цитируемый.

Так что Солженицын как был лжец, подонок и предатель, так им и остается. Ну и его защитники - там же.

Все как обычно, как всегда. Солженицын не говорил о 100 млн. репрессированных? И вообще не Солженицын говорил? А плевать, все равно он что-то ведь говорил! 00051.gif Сталинофил Gawrilla в очередной раз попался на лжи? Монопенисуально это ему. Ибо тотальная ложь - это одна из ключевых составляющих мировоззрения таких людей. 00050.gif

А лжец - это, конечно, все равно Солженицын. И те, кто ловят гавриллоподобных на постоянной лжи. 00003.gif

З.Ы. И, как я уже писал ранее, о десятках миллионов смертей в результате советской репрессивной политики в период до смерти Сталина писали многие вполне авторитетные демографы. Так что ваша позиция, укрыватели правды о кровавом большевизме, в условиях свободы слова, когда вы не можете заткнуть рты неугодных, безумно жалкая. 00050.gif

Приведу еще раз статью одного из ведущих российских демографов А. Вишневского.

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

Правда, там идет расчет только с середины 1920-х, но сути это не меняет, это только уменьшает масштаб обнаруживаемых демографических потерь.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-04-2012 - 16:00
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну да. Солженицын - оплот правды и защитник Сталина. Я Вас правильно понял?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 07.04.2012 - время: 15:24)


Так что Солженицын как был лжец, подонок и предатель, так им и остается. Ну и его защитники - там же.

Кого предал Солженицин? Сталинский режим? Ну а как назвать тех, кто врет про российскую монархию? На политике один пользователь говорит, что сейчас в России массово картофельные очистки едят и жертвы ельцинского режима исчисляются миллионами или десятками миллионов...Он лгун и предатель? Или предателем можно только быть по отношению в Сталину и коммунистам?
Нелогично...



NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я не думаю, что Солженицын предатель.Он просто был писателем. На Западе его художественные страшилки были интересны ровно до тех пор, пока был СССР, а потом он приехал сюда, кормить страшилками нас, потому что они были здесь востребованы, а заодно и поучить "Как нам обустроить Россию". Только и здесь он был не особенно кому интересен, кроме власти. Никому особенно не хотелось читать его длиннющую тягомотину про "красное колесо" и его потуги поучить нас, ничего не понимающего и не знающего о том, как мы живём, жизни, вызывали усмешку. Дудинцев с Рыбаковым по крайней мере писали покороче)
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 07.04.2012 - время: 18:54)
QUOTE (Gawrilla @ 07.04.2012 - время: 15:24)


Так что Солженицын как был лжец, подонок и предатель, так им и остается. Ну и его защитники - там же.

Кого предал Солженицин? Сталинский режим? Ну а как назвать тех, кто врет про российскую монархию? На политике один пользователь говорит, что сейчас в России массово картофельные очистки едят и жертвы ельцинского режима исчисляются миллионами или десятками миллионов...Он лгун и предатель? Или предателем можно только быть по отношению в Сталину и коммунистам?
Нелогично...

Родину он предал.
В России всегда какой-нить режим, и не всегда он всем нравится. Это повод лить дерьмо на свою страну?


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Юмор

Гибель Юрия Гагарина.

Дети воевавшие во Второй Мировой войне

shizofrenik на месте Гитлера

Кем на самом деле были партизаны ВОВ




>