je suis sorti | |||||||||||
|
По суху они вернуться не могли, так как в Австро-Венгрии предстали бы перед военно-полевым судом по обвинению в измене и были бы, как выражаются в таких случаях либероиды, репрессированы
А им деваться было некуда, кроме как идти на иностранную службу, ведь денег на еду и дорогу у них не было.
Ты сам себе противоречишь. Если чехи подчинялись французскому правительству, то договариваться нужно было с Антантой, а не с чехами. Расскажи пожалуйста, о чем это большевики договорились с белочехами в 1919 г., если Антанта держала чехов в России вплоть до конца 1920 г. Напомню, что приказ чехам о сдаче Колчака иркутским властям (эсерам и меньшевикам) отдал французский генерал Жанен, большевики тут не при чем.
Узнаю британский стиль: привлечь местных подонков для войны с собственной страной, потребовать, чтобы эти подонки частично оплатили расходы, а после провала операции подонков сдать. Ты почему-то сконцентрировался на финансировании, а ведь главное, не то, что белая армия в Сибири была финансирована Антантой и в какой-то части из местных источников, а то, что эта армия была Антантой организована, возглавлена, экипирована, поддержана, вдохновлена. Это сообщение отредактировал Welldy - 06-10-2011 - 20:18 |
Format C | |||
|
Тема эта крайне непопулярна у марксистко-ленинских историков. Хорошо, скажем по другому, C декабря 1919 по февраль 1920 белочехи откровенно шли на сговор с силами, противостоявшими армии Колчака (включая большевисткие). А именно: B ноябре 1919 в Иркутске у власти оказался так называемый Политцентр (эсеры, меньшевики) 24 декабря эшелон с золотым запасом, в котором ехал Колчак, был задержан чехами в Нижнеудинске. 15 января А. В. Колчак, выехавший из Нижнеудинска в чехословацком эшелоне, прибыл к пригородам Иркутска. Чехословацкое командование по требованию эсеровского Политцентра, с санкции французского генерала Жанена, передало Колчака Политцентрy. 21 января 1920 года Политцентр передал власть Иркутскому Военно-Революционному Комитету большевиков. 7 февраля 1920 года Колчак был расстрелян. 7 февраля 1920 года на станции Куйтун между правительством РСФСР и командованием чехословацких войск было подписано мирное соглашение - устанавливалась нейтральная зона, равная расстоянию от одного депо до другого. Зона начиналась со станции Зима. Белочехи обязывались передавать красноуфимской бригаде в полной сохранности мосты, тоннели и все железнодорожные постройки; никакой помощи колчаковским войскам, никаких попыток вывоза золотого запаса! (Welldy, обьясни пожалуйста на кой черт Антанте (державшей, как ты утверждаешь чехов под свом полным контролем вплоть до конца 1920 г.), выгоден был этот договор? ) Через несколько месяцев последний транспорт с подразделениями чехословацкого корпуса покинул Владивосток. И часть золота все-таки хапнули. Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2011 - 00:58 |
je suis sorti | |||||||||
|
По твоим же собственным словам, большевики пока не при чем, это соглашение между местной властью и командованием Антанты. Ты цитируешь каких-то мелких врунов, "с санкции Жанена" означает то, что Жанен, как командующий и представитель Антанты дал команду и выдал своего провалившегося агента, чтобы обеспечить беспрепятственный отход чехословацкого корпуса.
Опять жалкая попытка играя словами извратить смысл событий. Ну какое это "мирное соглашение"? Какие условия "мира"? Это всего лишь перемирие, определяющее условия отступления разбитой армии.
Объясняю: после разгрома Антанты в Сибири Антанта обеспечила возможность беспрепятственного отвода оставшихся боевых частей, то есть это в чистом виде перемирие между Советским правительством и Антантой. Во Владивостоке Антанта закрепилась. Война не закончилась.
Пытаешься выкрутиться? Покинули чехи Владивосток в сентябре 1920 г., то есть не через "несколько месяцев", а через 8 месяцев. То есть 8 месяцев чехословацкий корпус находился на территории России. Расскажи пожалуйста для какой надобности? Ведь по твоим словам большевики и чехи "договорились". Чехи не хотели домой? Я тебе расскажу: Антанта еще 8 месяцев использовала чехов по назначению на Дальнем Востоке, так американские, французские, британские, итальянские войска были оттуда эвакуированы до начала апреля 1920 г. (остались японские). |
Format C | |||
|
находился, но не воевал - Это были уже не бойцы, а просто вооруженные мародеры, которые "гребли под себя" и которых Антанта не спешила вывозить... А вот с казаками и белогвардейцами война на Дальнем Востоке продолжалась реально до 22-го года! -- суть моих филлиппик в том что У Алекснадра Свет Василича, в отличии от белочехов, не было даже в мыслях идти с Красной Армией на какие-либо "перемирия" - т.е. он готов был рвать Советам глотку до последнего. и 18-м, и 19-м, и в январе 20-го такая позиция вполне устраивала французское и английское правительство! Для Антанты в ареcте Колчака не было никаких мотивов, никакой выгоды - Не надо элементарную трусость Жанена, спасавшего свою шкуру и/или сводившего с Колчаком личные счеты и его грызню с белочехами за Колчаковское золото, выдавать за изменение военной стратегии Антанты на Дальнем Востоке! Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2011 - 04:39 |
Sorques | |||
|
Соглашусь, что взаимоотношения с Антантой, зачастую складывались именно на основе личных симпатий-антипатий,причем на всех фронтах. Любопытный материал, основанный на наблюдениях красного агента. скрытый текст |
Format C | |
|
Статистика по золоту Колчака: В Казане было захвачено: 645 млн. 410 тыс. 870 руб B январe 1920 года в Иркутске, к большевикам, вернулось: 409 млн. 625 тыс. 870 руб Недосдача: 236 миллионов золотых рублей --- Из которых: Львиная доля денег (цифры называются самые разные) пошла на закупку белогвардейцами вооружения, боеприпасов и обмундирования. "свыше 4 млн. долл. пошли на заказ денежных знаков в США. Финансисты Белого движения стремились стабилизировать денежное обращение, для чего были необходимы надежные денежные знаки" "Один из золотых эшелонов, направлявшийся из Омска во Владивосток, был захвачен атаманом Г.М. Семеновым. В поезде находилось золота на 43 557 744 руб - было израсходовано атаманом на содержание своих войск" + много другого интересного Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2011 - 05:01 |
je suis sorti | |||||||||||||
|
Не вывозила, значит была в чехах надобность, Владивосток они охраняли от Красной армии.
Ровно до ухода японских войск что опять же говорит о несамостоятельности белого движения.
Ты читал мысли Колчака? Уважаю После того, что Колчак натворил в Сибири у него в мыслях могло быть только "Расстреляют или повесят, если поймают?" Колчак решений не принимал, был он британский военнослужащий и выполнял приказы, а после разгрома стал обузой, грузом, который можно было выгодно продать.
Что же он не погиб отважно в бою, а бежал в чешском обозе? Что же на допросе не ответил врагам гордым молчанием, а стал истерически выкладывать свою биографию? Надеялся вымолить себе жизнь. Какую еще "глотку"? Он был наемник, "кондотьер", как он себя сам называл. "Послали его с миссией" (его же собственное выражение) в Сибирь, он эту мисию и выполнял в меру своих невеликих способностей.
У Антанты после разгрома Колчака была стратегия уносить ноги из Сибири. Колчак был отработанный материал, агент, проваливший миссию, его сдали не по злобе, а отчасти за ненадобностью, отчасти разменяли на беспрепятственное отступление. Жанена наказали за продажу Колчака? Нет? Значит у Антанты по поводу продажи Колчака ни к кому претензий не было. Это сообщение отредактировал Welldy - 07-10-2011 - 12:51 |
Format C | |
|
Welldy, трещит по швам твоя теория, с какой стороны ее не рассматривай: например Если бы в Колчак подчинялся британцам, то не видали бы большевики 409 млн. 625 тыс. "колчаковского золота", которое они лоханули в Казани, как своих ушей - оно бы уже через пару недель лежало НЕ в Омске, а в Лондонском банке... или швейцарском. P.S. кстати, судьба Золотого запаса Российской империи - интереснейшая отдельная тема! Любопытно проследить, по полной программе, судьбу золотишка, которое лежало в 1918-м в Казани и Нижмнем Новгороде. Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2011 - 17:11 |
fkk6 | |||||||||
|
хм, прямо-таки "безграничные"?
ну почему же "якобы"? он на самом деле просрал и сибирь и все возможности объеденить сибирь для борьбы с совдепией. пытался, ага. но не срослось. в итоге нырнул под лед с маслиной в голове.
однако хреново пытался, судя по конечному результату. |
je suis sorti | |||
|
Британцев, как и американцев, французов, японцев золотой запас России интересовал в самую последнюю очередь. Их целью было раздробить территорию России не небольшие государства, установить в этих государствах марионеточные режимы и эксплуатировать природные ресурсы. Советское правительство стояло на пути к достижению этой цели. Для ликвидации Советского правительства были организованы белые армии во главе с Колчаком и осуществлена интервенция. Выполнял ли офицер британской службы Колчак формальные приказы или следовал дружеским пожеланиям Антанты, значения не имеет, главное, что он был орудием в борьбе Антанты с Советским правительством, которое отстаивало национальные интересы. То что подонки-белые лишили свою страну золотого запаса весьма печально, золото пригодилось бы при восстановлении отечественной экономики. Цель (раздробление нашей страны на много мелких государств, установление в них марионеточных режимов и эксплуатация природных ресурсов) был достигнута западными государствами только в 1991 г. Нечто похожее в наши дни происходит в Ливии, там тоже есть свое отребье, которое воюет со своей страной и своим народом в интересах западных государств. |
Format C | |
|
замечательная беллетристика! напоминает выступление политрука Краснознаменной части перед молодыми бойцами Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2011 - 23:06 |
Format C | |||||
|
а кто спорит, что у него "вагон и огромная телега ошибок"? однако сомневаюсь, что свора болтунов, которую он разогнал, сработала бы лучше Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2011 - 23:18 |
Sorques | |
|
fkk6 В Сибири, было большое количество местных вождей, которые слабо подчинялись Колчаку, тот же Семенов или Анненков (кстати внук декабриста)...Но любой на его месте, наверное столкнулся бы с теми же проблемами... Если говорить объективно, то Колчак, не очень подходил на роль Верховного Правителя, за счет личное мягкости и доверчивости союзникам...это в конечном счете и погубило его и Белое движение в Сибири... |
je suis sorti | |||
|
Если говорить объективно, то есть попытаться забыть о том, что Колчак предатель и подонок, Антанту Колчак вполне устраивал, так что был на своем месте и это главное, а что до доверчивости, офицер обязан доверять своему командованию. Мягкость Колчака особенно заметна на примере массовых казней и пыткок, устроенных им в Сибири |
Format C | |||||||
|
Антанту устраивал любой, кто воевал против Советов... и НЕ устраивали болтуны (я уже называл в этой теме их имена), готовые пойти с Советами на мировую
отважно в боях погибают когда войско разбито окончательно, а война на Дальнем Востоке с белогвардейцами, сам знаешь, продолжалась до 1922 года. Ошибки он свои осознал и передал 4 января 1920-го титул Верховного главнокомандующего белогвардейцев Деникину (временно названчив на этот пост атамана Семенова), но я не вижу никакого резона для "пули в лоб", потому что оставались еще верные ему части, продолжавшие войну с большевиками. т.е., "пуля в лоб" командира - весьма нежелательный (я бы сказал - глупый!) пример для его войска, пока еще боеготовного!
не надо по себе других людей мерить - с какой мыслью он выкладывал перед смертью свою биографию, никто не знает, и не узнает уже. А что его рассказ стал интереснейшим историческим документом - несомненно! кстати, снимаю шляпу перед сотрудниками Cледственной комиссии, дословно записавших и сохранивших материал этот. Для нас. Это сообщение отредактировал Format C - 08-10-2011 - 17:07 |
fkk6 | |||
|
Sorques ну я сопствено ап том же и говорю. просрал адмирал сибирь. а вобще белое движение в немалой степени страдало тупо из-за отсуствия лидера. |
dedO'K | |||
|
А по моему, белое движение потерпело поражение потому, что тупо воевало против большевиков, но не понимало, за что именно. Потому то всё "разноцветное" движение качнулось к левым, цели которых были ясны и понятны. |
fkk6 | |||||
|
ага. ты прав. воевали тупо "против", не имея своего внятного "за", которое бы могли противопоставить красным. ну это одна из причин поражения белого движения. отсутствие лидера - другая. а есть есчо третья, четвертая.. |
Sorques | |||
|
Это очень сложный вопрос...Какой должен был быть Лидер у белого Движения? Корнилов, обладал харизмой и качествами необходимыми для Лидера? Однозначно. Деникин? Харизмой не обладал, но качествами безусловно, так как был неплохим дипломатом, хозяйственником и военным, все вроде среднее, но в одном флаконе, эти качества не часто встречаются...Врангель, отважный офицер, неплохой командир и организатор, но взял на себя заведомо неблагодарную роль, хотя эвакуация прошла блестяще для той ситуации... пожалуй Кутепов, если внимательно прочитать его биографию и проанализировать личные качества, мог бы быть наиболее подходящей фигурой для Лидера, если он вообще мог быть, у людей с различными политическими взглядами... |
Игрыбогов | |
|
(The Champion @ 05.05.2006 - время: 18:23)Александр Васильевич Колчак-верховный правитьль россии. Колчак никого а главным образом ничего не предавал! Или присягу России можно несколько раз давать? Он служил Росси и до последнего был предан ей своей честью. Но власть кровавым заговором перевернул терорист карлик обьевшийцся мухоморами, свергнув царя, растрелял всю семью как настояший фашист за кайзеровские кредиты которые нужно было отдавать золотом. Перевешав для этого всех попов за бороды и погрузив росию в голод и гражданскую войну и как видно даже вековую. Так что Колчак никого не предавал. |
je suis sorti | |
|
(Игрыбогов @ 15.07.2015 - время: 21:43)Или присягу России можно несколько раз давать? Можно. Вице-адмирал Колчак давал присягу много раз: - Царю - Временному правительству - Английской короне - Вре́менному Всеросси́йскому прави́тельству (Директории) - Своему собственному правительству |
Format C | |
|
(Welldy @ 15.07.2015 - время: 14:25) (Игрыбогов @ 15.07.2015 - время: 21:43) Или присягу России можно несколько раз давать? Можно. Вице-адмирал Колчак давал присягу много раз: - Царю - Временному правительству - Английской короне - Вре́менному Всеросси́йскому прави́тельству (Директории) - Своему собственному правительству можно обобщить: давал присягу всем силам, которых большевики считали врагами З.Ы. пункт три нуждается в ссылке на источник, умозаключения "да он же на службу в британскую армию прошение подавал!" тут не катят Это сообщение отредактировал Format C - 18-07-2015 - 07:17 |
Феофилакт | |
|
(Format C @ 18.07.2015 - время: 07:02)можно обобщить: давал присягу всем силам, которых большевики считали врагами Хватит и того,что Колчак является военным преступником. "Верховный суд РФ в очередной раз отказался реабилитировать адмирала Колчака. Заместитель председателя Верховного суда РФ - председатель Военной коллегии Николай Петухов направил ответ лидеру движения "За Веру и Отечество" иеромонаху Никону Белавенцу на очередное требование о реабилитации адмирала Александра Колчака, в котором заявил, что на все дальнейшие требования о реабилитации Колчака будет отвечать только он и никто другой и отказал в реабилитации адмирала. Таким образом, Верховный суд опять не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Александра Колчака не подлежащим реабилитации." http://www.newsru.com/russia/25nov2001/gfgfgfbvbvcf.html А вопрос с присягой англичанам... Тут вам придется выбирать из двух:либо Колчак -самозванец и слабоумный,что подчиняется чьим-то приказам,либо,что он таки присягу принял. |
Format C | |
|
ну конечно еще он Папе Римскому давал присугу, потому что генерал Жанен, который командовал в Сибири чехословацкими войсками, был родом из консервативной католической семьи. Это сообщение отредактировал Format C - 18-07-2015 - 18:30 |
Феофилакт | |
|
(Format C @ 18.07.2015 - время: 18:26)ну конечно Этот стеб никак не оправдывает Колчака,более того усугубляет его вину и уж тем более не отменяет решение суда о признании его военным преступником. Тем более,что он и сам не скрывает фактов нарушения присяги: " Зная, что я занимался аналогичными операциями, адмирал Гленон сказал мне, что было бы желательно, чтобы я дал все сведения по вопросу о десантных операциях. в Босфоре. Я ответил на это, что не отказываюсь от этого и готов поделиться теми сведениями, которые у меня имеются." Образцовое заявление,для преданного России офицера! :-))) И истинного патриота:" Они также говорили мне, чтобы я не уезжал, что я нужен здесь. Я сказал, что готов ехать куда угодно и делать что угодно, но пусть мне укажут определенно, что я должен делать, что таких указаний я не получаю,обстановка же, в которой я мог бы оказаться, если бы остался в России, такова, что исключает возможность какой бы то ни было полезной работы для родины." :-) Он ни капли не струсил,просто обстановка,в которой он [B] мог бы/B] (а мог и не оказаться) оказаться требовала от него настоятельно покинуть Родину как можно скорее и оказаться от нее как можно дальше.... Очень смелый человек и истинный патриот в самом современном понимании этого слова. |
Рекомендуем почитать также топики: Интеллигенция Брежнев Египет 25 лет Чернобылю. Гласность от Иуды Меченного Солдат немецкий и солдат русский.. |