Irochka117 | |
|
Случайно откопал в своих загашниках еще оду панораму Бородинского поля. Съемка 2007 года. Случайно уцелела. Вид с Курганной батареи в сторону французов. Правее центра - это раскопки. По громкому и возбужденному разговору ребят понял, что они откопали француза. Хостинг фотографий |
Irochka117 | |
|
Наткнулся в сети на тест для знатоков событий 1812 года http://www.mil.ru/et/exam.htm Получил результаты 100, 87 и 60 % |
shrayk | |
|
Для меня первый вопрос о войне 1812 г., её план со стороны Наполеона. Здесь уже говорилось, что по обычаем тех времен, война заканчивалась либо победой в генеральном сражении, либо захватом столицы. Так вот, для меня загадка, почему своей целью Наполеон выбрал Москву, а не Петербург, который был фактической столицей России. Никакого разумного объяснения этому я не встречал. Цитата из учебников о сердце меня не впечатляет. |
Irochka117 | |||
|
Одно из возможных объяснений заключается в желании Наполеона выиграть войну одним генеральным сражением. Русская армия после недолгих колебаний бой в невыгодных условиях не приняла и начала отступление вглубь страны. А Наполеон пошел за русской армией в надежде навязать бой. В Москву его привели сами русские |
shrayk | |
|
Наверное вы правы. Вот, что я читал о планах Франции на начальный этап войны: скрытый текст Н. П. Михневич - http://militera.lib.ru/h/sb_istoria_russkoy_armii/38.html И все равно, это слишком простое объяснение. Наполеон не мог не понимать, что преследуя русские армии, он уходит вглубь территории противника, где у его войск весьма вероятно начнутся проблемы со снабжением и пополнением личным составом и оружием. Занятие же Петербурга не только могло решить исход войны без генерального сражения, но и пусть частично, решить проблему снабжения и пополнения. |
Irochka117 | |||||
|
Решение продолжать преследование далось Наполеону нелегко. Он видел всю неустроенность своего тыла, падеж лошадей обоза, снижение численности армии. Перед тем, как решиться продолжить движение к Москве у него были две остановки в Вильне и Витебске.
Наверное были и другие соображения |
Irochka117 | |
|
Ну вот и наступил тот день, когда 200 лет назад силы Западной Европы перешли границы России, и началась война....
|
Irochka117 | |
|
Короткая поездка на родину родителей в Тамбовскую область закончена и на обратном пути я побывал на Бородинском поле. Провел ночь на паркове у Шевардинского редута. Это очень удобное место для последнего броска в Петербург - рядом начинается дорога, которая через 2,5 часа выводит в Тверь. На Бородинском поле идет грандиозная реставрация - разобрано все, что только можно и идет подготовка к торжествам. Фотки: 1 Центральный памятник на Курганной батарее на реставрации 2 Памятник погибшим французам - в лесах 3 Тропа на Шевардинский редут - ступеньки сняты, но уже завезены новые 4 На Шевардинском редуте у памятника солдатам 12 батарейной роты - лежит французский венок с надписью Souvenir Napoleonien Хостинг фото Всего фото: 4
|
Irochka117 | |
|
Наткнулся в сети на сайт "Наследие Прокудина-Горского". Если кто не в курсе, то этот человек еще 100 лет назад умел делать цветные фотографии и путешествовал со своим аппаратом по царской России. После революции эти фото оказались в библиотеке конгресса США. Сейчас они восстановлены и выставлены на обозрение. Есть цикл снимков мест связанных с войной 1812 года - Смоленск, Бородино, Полоцк Вот ссылка: http://prokudin-gorsky.org/arcsall.php?lang=ru&type=2 после перехода по ссылке нужно выбрать нужный альбом. Такое теперь можно увидеть только на фото, а заодно и сравнить изменения за 100 лет Напомню, что памятник на Курганной батарее Бородинского поля был взорван большевиками в 30-х годах вместе с могилой Багратиона. Он был восстановлен с нуля в 80-х годах. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-07-2012 - 08:33 |
Орёл испанской королевы | |
|
Опять же Британия всегда (исторически, геополитически) как противник континентальной Европы. и всегда мешала Европе для стратегических игр на Восток. Наполеон, как и Гитлер - объединитель европейских земель, Единой Европы, как центра мира. Ну Наполеон, конечно, более революционный, притягательный персонаж. Британия и Россия - главные геостратегические противники континентальной Европы. Ну США конечно тоже. Потому в современном мире есть некие (по настоящему серьёзные) предпосылки для стратегического союзническо-партнёрских отношений России и США. как противовес континентальной Европе и набирающим силу и амбиции Азиатским державам (Китаю, Японии, Кореи в будущем). между ними также много противоречий, нужно ими умело пользоваться конечно Но в отношениях России и Северной Америки я не могу видеть противоречий, оснований для близкого партнёрства и сотрудничества гораздо больше. больших противоречий совершенно нет. Это уникальный момент в истории |
Irochka117 | |||||||||
|
Очень сомнительный вывод. Наполеон на континенте воевал с Англией, так как не мог добраться до нее на острове. Гитлер эту роль считал для себя слишком малой, он претендовал на гегемонию в мире.
Возможен ли союз многих стран для противодействия США |
Орёл испанской королевы | |||||||||||||||||
|
Хостинг фотографий Как видим ВСЯ КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ ЕВРОПА. Кстати Гитлер тоже воевал с Британией на континенте (не считая воздуха и моря). А уж претензии Наполеона на мировую гегемонию.. они точно были, более чем!
у меня есть мнение, что сечас мы куда ближе к союзничеству. примерно как в годы Гражданской Войны в США. это просто пример, того когда мы были явно близки к союзничеству. сечас чем то схожа ситуация. Штаты уже отказались от гегемонии на Еврозийском континенте. но в то же время, им нужна стабильная и предсказуемая ситуация в Евразии, всё же североамериканские Штаты - это Мировая Держава. А нам нужен сильный союзник, такой как США. и кто бы что ни говорил, так сложилось, что Россия - центральная Евразийская Держава. Имея такие мощные козыри, как природные богатства (газ, ископаемые углеводороды, огромные территории, земли) думаю, что россия может многого достичь и во многом преуспеть.
Что?? какой союз, кому противодействовать и в чём? Штаты постепенно отходят от практики контроля Евразии. но им нужны гарантии, что регион не взорвётся как в тридцатых годах и не приведёт к новой мировой войне |
Irochka117 | |||||||||
|
Эта карта - иллюстрация дыр в континентальной системе. Попытка удушить экономически главного противника,недоступного для прямого нападения, привела к череде европейских войн и благополучно провалилась даже на региональном уровне. Какое тут мировое господство?
|
mi621 | |
|
Спасибо за Прокудина-Горского.Потрясающе!
|
Anenerbe | |
|
Кстати, может, кто озвучить военные потери в Бородинском сражении. Цифры настолько разные.
|
Irochka117 | |||
|
На первой странице этой ветки есть несколько ссылок с оценками потерь сторон при Бородине |
Anenerbe | |
|
Получается что победа российского оружия в борьбе с Наполеоном преувеличена?
|
Irochka117 | |||
|
Как можно преувеличить победу над Наполеоном? Она достигнута и это факт. Но достигнута она не в Бородинском сражении |
Anenerbe | |||||
|
Секундочку. Армия Наполеона в России разгромлена. Но разбита она благодаря стечению обстоятельств. Факт атак русской армии - основной, но не единственный. Насколько мне известно, Наполеон практически сразу собрал новую армии после компании в России. Но упадок его гения начался именно после России. |
Irochka117 | |||
|
Он начался гораздо раньше. Первые признаки были видны еще в войнах 1807 года с Россией и Пруссией и 1809 года с Австрией. С некоторых пор он стал предсказуем для противника, его действия перестали быть гибкими и быстрыми. Тип войны, с которой он столкнулся в Испании вообще стал для него неожиданностью. Уходя из России его маршалы говорили, что они не проиграли ни одного сражения, все время берут в боях пленных, только вот армия куда то исчезла. В России была потеряна армия французских ветеранов. Армия 1813 года, сражавшаяся в Германии, уже не имела того боевого опыта и чувства превосходства над противником. |
Anenerbe | |||||
|
Наполеон громил армии Союзников. Да и в Испании, он занял практически все крупные города. А победить на тот момент Россию, было практически невозможно, с ее выбранной тактикой и площадями. Приплюсуйте еще к этому русский менталитет. Испанцы, как вы знаете, тоже достаточно специфическая нация. С цивилизованной Европой Наполеону было, справится куда проще. |
Irochka117 | |||
|
Для Наполеона оказалось, что разгромить армию - не значит выиграть войну. А в России он не смог и разгромить армию |
Marinw | |
|
А были у Наполеона шанс победить, если бы он пошел не на Москву, а на Петербург?
|
Irochka117 | |||
|
Думаю, что нет. До Петербурга было дальше. Обороняться на лесисто-болотистой местности на северо-западе было бы легче. Было достаточно крупных рек, которые требовалось бы форсировать. Псковская крепость было наверное не хуже Смоленской. Опять же появлялся приморский фланг, который было легко обойти, владея морем. На море господствовали наши союзники - англичане. Осенью они перевезли из Финляндии в Ригу дивизию генерала Штейнгеля. |
Реланиум | |
|
Мне вот интересно, насколько верны выкладки Льва Николаевича Толстого в "Войне и мире" о готовящемся Бородинском сражении? Он утверждает, предлагая карту, что положение нашей армии изначально предполагалось такое, что Шевардинский редут, занятый французами накануне Бородинского сражения, должен был быть нашим левым флангом, но из-за успешной атаки французов нам пришлось отступить и в срочном порядке выстраивать новый левый фланг. В результате основное сражение как раз и было на плохо укрепленном левом фланге русских войск, что уже давало французам перевес и что в свою очередь лишний раз свидетельствует о мужестве и стойкости русских в том сражении. |
Рекомендуем почитать также топики: О Коканде Историки и историки... Николай Второй Экономика России ледокол суворова |