Фема | |
|
Сейчас НЛП осваивают менеджеры. Осваивают риэлторы. Так сказать, для установления контакта с клиентом. Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?) Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП? ------------------------------ Из википедии: Что такое НЛП скрытый текст Это сообщение отредактировал Фема - 10-01-2011 - 13:37 |
rattus | |
|
Ой чо-то это самое НЛП на заговоры Вуду смахивает.. Я среди евреев вырос, многие из тех кто торговал в магазинчиках моего городка вряд ли больше 5 классов закончили. Об НЛП наверное и не слышали. Но легко впаривали прокисшую тюльку как свеженькую и самое главное что покупатели уходили ДОВОЛЬНЫМИ. Отсюда вывод. Если у человека есть талант к торговле - то он продаст партию книг по НЛП автору этой книги.... |
Фема | |||
|
А можно подробней об этом? Как им удавалось? Как они говорили, какими словами, что делали, каковы их жесты, выражение лица при этом? |
|
Таки где я была последние три десятилетия?.. Фем, ну ты бы хоть расшифровку в начальном посте дала для тех, кто прямо на СН с Луны свалился всего два года назад, а тож пришлось в нете искать, что за такое НЛП ещё. С другой стороны, теперь я знаю. Спасибо. По сабжу. Думаю, что мышлений НЛП учит тех, кто его изучает, а не тех, к кому его применяют)). А по поводу
Скорее первое, чем второе. А вообще, мне всегда думалось, что для торговца, в первую очередь, главное, чтоб клиент без покупки не ушёл из магазина, во вторую, чтоб клиент следующую покупку тоже в этот магазин пришёл делать и только в третью, чтоб продать плохо идущий товар... |
gump | |
|
Лет 20 назад, когда НЛП начало активно распространяться в СССР, жена моего друга взялась его изучать. Он пару раз просмотрел её литературу и с ним стало невозможно играть в карты... ИМХО, в контексте менеджмента и прочей работы с людьми, НЛП - это просто одно из средств манипулирования. Качества мышления оно не улучшает даже у тех, кто его изучает, как не улучшает его, например, возрастание профессионализма в вождении автомобиля. Большинство манипуляторов и стремится к простым инструментам - нажми кнопку, получишь результат - без изучения механизмов и научных обоснований... |
|
Я не знаю что такое НЛП. И даже некогда посмотреть в инете....но примерненько поняла о чём. Просто есть пример из жизни. Летом прошедшим хотела я поменять свою жизнь. Поехала в Адлер. Думала найти работу, жильё и перевезти деток. Так как средств я не имела, то на второй день по прибытию, устроилась продавцом сувениров. У хозяйки было два модуля, находящиеся через два друг от друга). То есть, нам двоим приходилось наблюдать работу друг друга. Я сама по себе человек честный и не люблю враньё. Видя, как она "втюхивала" народу товар, вся кипела. Пример: проходит человек, спрашивает, есть ли у нас бамбуковые ручки. Она отвечает: "Да". Клиент заходит в модуль. И она, доверчиво заглядывая в глазки, говорит, что бамбуковые плохие - они ЛОМАЮТСЯ!!!! Берите вот такие классные - у нас их расхватывают...И продаёт ему 5 (!!!) пластмассовых обычных ручек+магнитики+ещёчегонибудь.......Человек и не понял что он купил всякой чепухи!!! А её он больше не интересует. Улыбка сходит с лица.....Работа окончена....У неё был самый дорогой товар - накручивала она сильно - но он не залёживался. У меня была несколько иная тактика. Я вела разъяснительные беседы. Я тратила на людей время. Она шипела. Ей не нравилось!!! Но ко мне клиенты ВОЗВРАЩАЛИСЬ, приводили новых знакомых.... Вот тебе и разные методы. А выручка одна. Как говорится "на каждый товар свой покупатель". Так и с продавцами. Кому-то нравилась она, кому-то я. Лично я у своей хозяйки ничего не купила бы.... |
|
Книги по НЛП стоит почитать если, хотя бы для общего развития, применять не обязательно, но видеть что вами пытаются манипулировать не помешает. Вообще НЛП это набор инструментов, упорядоченных наблюдений за человеческими реакциями, успешным по жизни людям его изучать не нужно, а вот не успешным вполне может пригодиться. Как у любого инструмента есть положительная и отрицательная стороны, смотря кто использует и для каких целей. |
Фема | |||
|
В общем под спойлер я сунула кое-что из википедии.. отредактировала пост сейчас. |
ytn | |
|
У меня мало доверия к НЛП. Юлия Борисовна Гиппенрейтер, известный психолог-практик и ученый, стояла у истоков НЛП в России. Затем мнение ее об НЛП как о системе изменилось не в лучшую сторону... Мое мнение состоит в следующем. Профессионалов, владеющих НЛП мастерски, очень мало (в России). Психологи не приняли эту систему за свою (как в научном, так и в практическом смысле). При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системы (Могу, кстати привести пример, если кому-то будет интересно). Большинство тренингов НЛП попросту бесполезны, выкачивают деньги просто. Тренером НЛП может быть и не психолог. Что касается очень неуверенных в себе людей, то им может помочь практически любой тренинг. Т.к. это совокупность неких общих факторов, таких как возможность выйти к людям и быть принятым ими, получить обратную связь, нарушить собственный внутренний запрет и выжить и т.д. Ну, а у "продажников" есть золотая присказка: "Без лоха и жизнь плоха!" НЛП тут ни при чем. |
Фема | |||
|
Конечно, приведите пример! |
ytn | |||||
|
Пример взят с форума, посвященного лечению трихотилломании. Трихотилломания (выдергивание волос на голове и теле не в косметических целях) у здоровых людей (т.е. не страдающих шизофренией и т.п.) - это аутоагрессивное поведение. Как у детей, которые грызут ногти. Очень тяжело поддается лечению у взрослых. Симптом встречается в 90-95% у женщин. Ибо агрессия и женственность - несовместимые понятия. Так вот, одна из участниц описала свой "удачный" случай излечения трихотилломании с помощью НЛП. НЛП владел ее муж, и был неплохим специалистом в своем деле. Симптом исчез полностью, волосы отросли. Но затем у нее в жизни после этого стали происходить странные вещи. Она умудрялась наносить себе травмы "на ровном месте". Случайно, конечно же. Причем достаточно серьезные. То ногу вывихнет, то кипятком себя ошпарит. Самая тяжелая травма была шейного отдела позвоночника. Она чуть не сломала себе шею, упав с лестницы. Все это за короткий промежуток времени после "излечения". Так как на форуме она была достаточно долго, то описывала она свои очередные травмы по мере их появления. На связь между травмами и "излечением" трихотилломании обратили внимание форумчане. Любой симптом - это результат приспособления к неким имеющимся условиям жизни. Можно сказать, что человек создает симптом, чтобы выжить. Очень легко можно убрать симптом. Но человек создаст новый. Не факт, что более удобный. Могу еще примеры. |
rattus | |||
|
Ну вот к примеру, воспоминание из детства. Я часто с матерью по магазинам ходил, нравилась сама атмосфера маленьких магазинчиков где часть товара наверное ещё со времён основания города лежала Низкорослый старичок-продавец в кепке особого покроя ( я больше нигде таких кепок не видел как у нас шили) который вкрадчивым голосом говорит моей матери: -"Антоновна, ну шо вы, только для вас, оставил последнюю баночку..." Незнаю.. Это сложно описать, наверное чтобы таким быть надо вырасти в такой среде, в домиках которые разрастались из поколения в поколение в глубь двора, где веками жило 3-4 поколения одной семьи одновременно.. Проходили повстанцы Хмельницкого, польские жовниры, суворовские богатыри, Петлюровцы, махновцы, румыны... А среда оставалась та же, из поколения в поколение оттачивая умение выживать продавая, изготавливая нехитрую утварь, брея бороды так, что дядька ехал за 30 километров чтоб побриться именно у Лейзура.... Тут своё НЛП, без книжек и семинаров, специалиста НЛП разденут, обдерут как липку и он будет рад что его раздели Это сообщение отредактировал rattus - 10-01-2011 - 19:39 |
ytn | |||
|
Торговцы и таксисты признанные мастера по "разводке" людей на деньги. |
дамисс | |||
|
1.Начнём с того, что само название НЛП - нелепо по сути, просто красивое словосочетание. Нейрон нельзя программировать, это "пропускная" клетка, не меняющая импульс, а только передающая. 2.Всё новое - хорошо забытое старое.Примеры методики манипуляций известны ещё от жрецов Египта. Методики просто представляют собой определённый свод рекомендаций по отдельным направлениям, как пример: подавление воли, расположение к себе, возвеличивание себя в глазах собеседника и ещё целая куча. Камасутра кстати из этих же методик. Никакому мышлению они конечно не способствуют, а дают лишь информативный характер с элементами убеждения. Думающий человек на основе окружающего опыта сможет сделать больше, чем исполнительный, на основе прочитанных методик. Как правильно подметил rattus про евреев с килькой, надо уметь думать, а проныры-американцы(основатели НЛП) хотят мысли унифицировать, по сути отучая думать, заменяя это эрзацем. |
ValentinaValentine | |||||
|
Связи не видно. После - ещё не значит вследствие. Мы ещё не знаем как, и на что муж её программировал. Возможно, что травмы были следствием НЛП, но это не факт, а лишь предположеие. Какие есть ещё примеры, более красноречивые,доказывающие именно связь? |
ValentinaValentine | |||||||||||||
|
Менеджеры,риэлторы... учатся достигать своей выгоды,убеждать клиентов,в том,что предлагают выгодную для клиентов сделку.Клиентов они учат мыслить в нужном менеджеру направлении.
|
ytn | |||
|
Травмы - не следствие НЛП. Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело. |
ValentinaValentine | |||||||
|
Значит не НЛП нанесло вред.Но раньше травм не было,тогда ВОЗМОЖНО, что и следствие. Пример не очень удачный.
|
Фема | |||||||
|
Получается, что клиент думает, не своей головой. Он позаимствовал чужие мысли. То есть, отключил свою голову.)
работа ума вовсе неплохо.)
Думаю, что пара-тройка анекдотов в тему не повредила бы |
ytn | |||||||||
|
НЛП использовался в данном случае как метод психотерапии (психокоррекции, психологического консультирования). В этом состоит фатальная ошибка. Пример удачный, т.к. хорошо видна связь между аутоагрессивной природой симптома и травмами (которые суть аутоагрессия) после избавления от симптома. Причем неважно при помощи какого подхода симптом был убран. Здесь возникает закономерный вопрос. Дело в том, что НЛП работает только с симптомом (поведением), не вникая в суть происходящих психологических процессов. Насколько этот метод безопасен для тех на ком его используют? Как Вы считаете? |
Bile | |
|
Я бы разделил на две вещи: 1. Профессионализм. 2. Лохотронство. Первое - да, это действительно существует. Это возможно и это действует. Материтесь - не материтесь, но миллионам людей помогают рассказы гадалок, типа экстрасенсов и прочее. А что это, как не программирование? Именно это и есть. Даются основные установки, ставятся якоря, и прочие приблуды, которые "срабатывают" в определенный момент времени. Взять хотя бы кодирование от алкогольной зависимости. Но всегда нужен профессиональный подход, а не полумеры. Доказательство в примере с волосами. Рвать перестала, а вот потом начала себя резать...(простите за интерпретацию). Не так глубоко значит подошел к предмету, но ведь доказал, что существует? А второе - есть спрос - однозначно будет предложение! За большие деньги будут создавать занятия, продавать мультимедийные материалы. Ведь все же падки на халяву! А тут предлагается, потратив от 2000-до 5000 т.р. стать властелином мира! а по поводу применения в рекламе вот: скрытый текст |
дамисс | |||||||||
|
Нет, не учатся, а тупо следуют предлагаемым методикам. Учение предполагает развитие, а нынешние НЛП предлагают лишь конкретности ситуаций, но не обучение действию в нестандартной ситуации.
Тут всего лишь маленькое отличие от нынешних НЛП: к примеру , если жрец(в Египте) не проходил 3 ступень посвящения( в которой использовалась нестандартность), то его убивали, как неовладевшего мастерством, а посвящавший(обучавший) жрец понижался . А сегодняшние написаны просто от балды и рассчитаны на лоховство.
Умный человек , сам определяет свою выгоду, невзирая на "удары". |
ValentinaValentine | |
|
Обещанный еврейский анекдот. Захотелось мужику выпить, а денег нет. Решил припугнуть еврея и денег с него стребовать. Взял топор и пошёл.Встречает еврея,тот ему говорит:" - Привет,Ваня,не ко мне ли идёшь?- - К тебе.- - Может тебе денег надо, то тогда хорошо,что ко мне. Есть у меня деньги.- - Да, за деньгами.- - А что с топором-то? Не убивать же меня? Ты же в тюрьму не хочешь?- - Не хочу- - Так может ты хотел мне его продать?- - Да- - Что ж? Топор не новый - возьму за четверть цены- - На- - Только денег я тебе сейчас не дам, а то ты их пропьёшь. На хорошую водку их не хватит,а палёной отравишься.А я не хочу, чтобы мой друг отравился.Так что приходи, когда топор понадобится. Я тебе его обратно за пол цены продам,а твои деньги зачту.Будь здоров. Идёт мужик домой и думает. Хотел выпить - не выпил, выходил с топором - возвращаюсь без топора, и без денег, да ещё и должен остался, чтобы топор выкупить. Зато не отравился,и в тюрьму не сел! |
dogfred | |||||
|
Помнится, в каком-то фильме про дореволюционные времена, приказчик в галантерейном магазине отмерял покупателю ткань. Делал это под разговор. Аршин, два, три,... а как ваша матушка, пять, шесть... восемь десять...да что вы говорите, не может быть...двенадцать... То есть сама по себе система обмана покупателя, уходившего при этом вполне довольным, существовала издавна. Можно ее обнаучить, выдать за новое направление в практической психологии, но и эта деятельность направлена на то же самое - облапошивание, в данном случае, слушателя, обучаемого. Это все из категории рекламного щита "Иностранец Иван Федоров". И все валили в лабаз. Иностранец же! А иностранное - значит, лучшее! |
SAMRAT | |||
|
Это не ошибка. Смотря кто и как применяет его. |
Рекомендуем почитать также топики: Женские вопросы и мужские ответы на них Тест - на зависимость от самих тестов Ваш основной порок Про осень и кота Тактичные и вежливые люди |