Интеллигенты -динозавры нашего времени?

dedO'K дата: 05-10-2013 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(всеперебрала @ 05.10.2013 - время: 23:12) (dedO'K @ 05.10.2013 - время: 21:10) Непослушатели- это двигатели деградации. Ибо делает тот, кто умеет, а новое делает тот, кто знает, как делалось старое. Воспреемственность возможна лишь при послушании. Что хорошего может создать тот, кто слушает только себя? Может лишь потреблять уже готовое, которое может достать. Ну и откуда возмется прогресс если все будут послушно выполнять требуемое. Да,надо знать как надо , но надо ж не бояться экспериментировать. Воспреемственность хороша только если каждое последующее поколение добавит что-то своё,новое. Вот так наверное инки и остались без колеса-очень рьяно придерживались традиций и очень сурово наказывали за непослушание, ну эт мое имхо.) Вы путаете послушание начальствующему в подчинении только Закону Божьему и слепое подчинение силе князя мира сего, только потому, что это сила. Это не одно и то же. И не надо добавлять "что то своё новое", ибо ничего своего нового, кроме своих фантазий и капризов, а, значит, беспорядка, не добавишь. Наоборот, надо избавляться от "своего", принимая реальность такой, как она есть, чтоб понять собственный путь в общем процессе миросозидания. В этом и состоит истинный смысл жизни: непрерывная преемственность очищения от личных греховных страстей, губящих здоровье и ведущих к вырождению рода.

всеперебрала дата: 05-10-2013 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 23:41) Вы путаете послушание начальствующему в подчинении только Закону Божьему и слепое подчинение силе князя мира сего, только потому, что это сила. Это не одно и то же. И не надо добавлять "что то своё новое", ибо ничего своего нового, кроме своих фантазий и капризов, а, значит, беспорядка, не добавишь. Наоборот, надо избавляться от "своего", принимая реальность такой, как она есть, чтоб понять собственный путь в общем процессе миросозидания. В этом и состоит истинный смысл жизни: непрерывная преемственность очищения от личных греховных страстей, губящих здоровье и ведущих к вырождению рода. Вот так вот с ходу, представился муравейник или пчелиный улей. Все мы разные и слава богу, хотим мы или нет,но мы обязательно добавляем что-то своё. Я примерно понимаю о чем Вы говорите, а я больше о приземленном ,о возможности и необходимости меняться самому и не мешать развиваться и меняться другим. p.s. Чуть про творчество не забыла!) Я чего-то в вашем мироустройстве ему места не нашла...? Это сообщение отредактировал всеперебрала - 06-10-2013 - 00:28

dedO'K дата: 06-10-2013 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(всеперебрала @ 06.10.2013 - время: 00:54) Вот так вот с ходу, представился муравейник или пчелиный улей. Все мы разные и слава богу, хотим мы или нет,но мы обязательно добавляем что-то своё. Я примерно понимаю о чем Вы говорите, а я больше о приземленном ,о возможности и необходимости меняться самому и не мешать развиваться и меняться другим. Правильно представился. Только вот муравейник жив, пока муравьи его строят и содержат. А иначе погибает и муравейник, и муравьи. Отличие человека в том, что он может как строить, так и разрушать человеческий "муравейник" по собственному выбору. Причём, вполне может и должен это ощущать, чувствовать и осознавать. Иначе он перестаёт быть человеком. А животному, использующему человеческий разум, нет места в природе. Творчество и изобретательность расширяют потребление до невозможных размеров, чего ни одна разумная система не допустит. p.s. Чуть про творчество не забыла!) Я чего-то в вашем мироустройстве ему места не нашла...?Правильно. Осознанно сотворить, повинуясь Закону Божьему и отвечая перед Богом, и натворить безответственно, по собственной похоти- это разные виды творчества. Вы какое искали?

1NN дата: 06-10-2013 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, вот, опять Закон божий приплели! По этому закону человек должен сидеть и не рыпаться. Боженька о нем позаботится! И никакой прогресс не нужен!

всеперебрала дата: 06-10-2013 - 19:43 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

(dedO'K @ 06.10.2013 - время: 01:43) <q>Правильно представился. Только вот муравейник жив, пока муравьи его строят и содержат. А иначе погибает и муравейник, и муравьи.</q> Да,но Природа создав муравейник, поняла всю тупиковость этого направления и пошла по пути развития бОльшей индивидуализации особей. А животному, использующему человеческий разум, нет места в природе. Свобода выбора плюс возможность творить и ты уже не животное а человек, а уж людь или нелюдь,это другой разговор. Творчество и изобретательность расширяют потребление до невозможных размеров, чего ни одна разумная система не допустит Не понятно, почему именно потребление? Обычно, творческие люди в быту очень неприхотливы) Если серьезней, то пожалуй разумная система присытившись обнулится и начнет с начала.(творить)) Правильно. Осознанно сотворить, повинуясь Закону Божьему и отвечая перед Богом, и натворить безответственно, по собственной похоти- это разные виды творчества. Вы какое искали? Да я уж рада ,что хоть чего-то разрешили.)) Вы не доверяете богу? Если уж он оставил людям эту возможность ,значит видел в этом какой-то смысл.

dedO'K дата: 06-10-2013 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(всеперебрала @ 06.10.2013 - время: 20:43) Да,но Природа создав муравейник, поняла всю тупиковость этого направления и пошла по пути развития бОльшей индивидуализации особей. Общественную организацию, с разделением обязанностей, вы считаете тупиковым направлением, предпочитая ему, надо полагать, стадное существование, а то и колонию отдельных микроорганизмов? Свобода выбора плюс возможность творить и ты уже не животное а человек, а уж людь или нелюдь,это другой разговор.Это уже не разговор будет, а конкретная реакция на "творчество". Не понятно, почему именно потребление? Обычно, творческие люди в быту очень неприхотливы) Если серьезней, то пожалуй разумная система присытившись обнулится и начнет с начала.(творить))Для этого она должна быть разумной и иметь навыки самоограничения. А иначе "насытившись" не наступит никогда, ибо нет предела совершенству. Да я уж рада ,что хоть чего-то разрешили.)) Вы не доверяете богу? Если уж он оставил людям эту возможность ,значит видел в этом какой-то смысл.Это точно. Например, в ограничении числа дурней в любви к адреналину и прочим творчески и изобретательно "оторваться по полной" Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-10-2013 - 21:51

всеперебрала дата: 06-10-2013 - 22:37 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

(dedO'K @ 06.10.2013 - время: 21:47) <q>Общественную организацию, с разделением обязанностей, вы считаете тупиковым направлением, предпочитая ему, надо полагать, стадное существование, а то и колонию отдельных микроорганизмов?</q> Если единственным смыслом существования этой организации или микроорганизма будет собственное существование, то ,пожалуй,-тупиковое. Они должны хотя бы постараться дать потомство, ) а это уже хоть какой-то выбор и возможность маневрирования.) И не подталкивайте меня к крайности)) я за права в купе с обязанностями, а вы хотите оставить мне только обязанности. Это уже не разговор будет, а конкретная реакция на "творчество". Но каждый имеет право на свою реакцию, а вот в какую форму её облечь это уже обсуждаемо. Для этого она должна быть разумной и иметь навыки самоограничения. А иначе "насытившись" не наступит никогда, ибо нет предела совершенству. Судя по настойчивым попыткам покончить с человечеством- Природа разумна. Это точно. Например, в ограничении числа дурней в любви к адреналину и прочим творчески и изобретательно "оторваться по полной" Значит и такие крайности нужны, может как генетический материал для поиска интересных сочетаний. Не пойму, зачем так печься о сохранении рода,если он будет состоять только из стандартизированных и унифицированных "деревянных солдатиков Урфин Джуса". Это сообщение отредактировал всеперебрала - 06-10-2013 - 22:41

dedO'K дата: 07-10-2013 - 07:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(всеперебрала @ 06.10.2013 - время: 23:37) Если единственным смыслом существования этой организации или микроорганизма будет собственное существование, то ,пожалуй,-тупиковое. Они должны хотя бы постараться дать потомство, ) а это уже хоть какой-то выбор и возможность маневрирования.) И не подталкивайте меня к крайности)) я за права в купе с обязанностями, а вы хотите оставить мне только обязанности. Интересная позиция... Только непонятно, почему увеличения прав и необязательности обязанностей вы требуете от меня, а не у законов, по которым живёт и действует природа, скажем, или у данного вам от Бога баланса возможностей и тех обязанностей, ради исполнения которых вам эти возможности даны? К тому же, оставлять потомство лишь затем, чтобы мучилось, расплачиваясь за наши грехи, мерзко, не находите? Но каждый имеет право на свою реакцию, а вот в какую форму её облечь это уже обсуждаемо.Ого! "Каждый"- это кто? Я, вообще то, имел в виду реальную реакцию, по жизни. Судя по настойчивым попыткам покончить с человечеством- Природа разумна.Не с человечеством, а с человеком. Пресекается жизнь мужчин и женщин, родов, народов. Разумна не природа, а законы, по которым она действует. И не преувеличивайте могущество человека: настойчивыми являются его попытки покончить с самим собой. Значит и такие крайности нужны, может как генетический материал для поиска интересных сочетаний.Кому нужны? Не пойму, зачем так печься о сохранении рода,если он будет состоять только из стандартизированных и унифицированных "деревянных солдатиков Урфин Джуса".У деревянных солдатиков Урфина Джуса, если вы не заметили, не было ни отца, ни матери, ни прошлого, ни будущего, ни цели, ни смысла в жизни. У них было только дерево, "волшебный порошок" и приказы Урфина Джуса. Решительно, вы пытаетесь необходимость представить в виде некоего надуманного диктатора, которого, как бы и нет... Но необходимость есть. И законы, по которым она формируется и исполняется, тоже есть. Иное дело- осознать, необходимость ЧЕГО вы сейчас так упорно отстаиваете? Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-10-2013 - 08:56

dedO'K дата: 07-10-2013 - 08:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 06.10.2013 - время: 20:30) Ну, вот, опять Закон божий приплели! По этому закону человек должен сидеть и не рыпаться. Боженька о нем позаботится! И никакой прогресс не нужен! А возможности для помысла, слова и действия человеку даны, чтоб, непременно, косяки пороть по неразумной похоти своей? Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-10-2013 - 08:57

1NN дата: 07-10-2013 - 12:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А причем тут "косяки" и "похоть"?

dedO'K дата: 07-10-2013 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 07.10.2013 - время: 13:38) А причем тут "косяки" и "похоть"? Да потому что сама постановка аргумента: (sxn2561388870 @ 06.10.2013 - время: 20:30) Ну, вот, опять Закон божий приплели! По этому закону человек должен сидеть и не рыпаться. Боженька о нем позаботится! И никакой прогресс не нужен!говорит о том, что, по вашему, способность к творчеству и вседержительству дана человеку, исключительно, для того, чтоб косяков напороть, против воли Божией, но по своему хотению, и избежать ответственности за это.

всеперебрала дата: 07-10-2013 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

(dedO'K @ 07.10.2013 - время: 07:39) Интересная позиция... Только непонятно, почему увеличения прав и необязательности обязанностей вы требуете от меня, а не у законов, по которым живёт и действует природа, скажем, или у данного вам от Бога баланса возможностей и тех обязанностей, ради исполнения которых вам эти возможности даны? Да я и не покушаюсь на законы природы,тем более их не так уж и много: не пытаться выйти в окно с шестого этажа, не залезать в переполненную ванну, не лить воду в серную кислоту, не ковырять гвоздем в розетке и мыть руки перед едой... Природа в этом отношении гуманнее вас получается, у вас запретов больше.) К тому же, оставлять потомство лишь затем, чтобы мучилось, расплачиваясь за наши грехи, мерзко, не находите? Тут я с вами согласна ,я бы запретила алкоголикам рожать,но государству нужна дешевая, непритязательная рабочая сила, все вопросы к нему. Я вам сейчас скажу богохульную наверное мысль: абсолютно каждая женщина рожая отдает себе отчет в том ,что её ребенок ,рано или поздно,но когда-нибудь обязательно умрет и дева Мария в этом плане не уникальна, все мы отдаем своих детей в жизнь понимая, что в ней есть страдания. Не с человечеством, а с человеком. Пресекается жизнь мужчин и женщин, родов, народов. Разумна не природа, а законы, по которым она действует. Почему вы думаете ,что эти законы основаны на нравственных нормах? Африке ничего не мешает плодиться и размножаться. Кому нужны? Естественному отбору.. У деревянных солдатиков Урфина Джуса, если вы не заметили, не было ни отца, ни матери, ни прошлого, ни будущего, ни цели, ни смысла в жизни. У них было только дерево, "волшебный порошок" и приказы Урфина Джуса. Так ли важен способ производства, из глины слеплены или рубанком струганы или родители постарались, результат-то вам нужен строго регламентированный,по уставу, по госту, никаких тебе личностей, баловство это, личностями управлять трудно,хлопотно и небезопасно. Решительно, вы пытаетесь необходимость представить в виде некоего надуманного диктатора, которого, как бы и нет... Но необходимость есть. И законы, по которым она формируется и исполняется, тоже есть. Иное дело- осознать, необходимость ЧЕГО вы сейчас так упорно отстаиваете? Необходимость наличия возможности самой соображать своей головой-ну это если так вот с ходу.)) Это сообщение отредактировал всеперебрала - 07-10-2013 - 21:41

dedO'K дата: 08-10-2013 - 08:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(всеперебрала @ 07.10.2013 - время: 22:38) Да я и не покушаюсь на законы природы,тем более их не так уж и много: не пытаться выйти в окно с шестого этажа, не залезать в переполненную ванну, не лить воду в серную кислоту, не ковырять гвоздем в розетке и мыть руки перед едой... Природа в этом отношении гуманнее вас получается, у вас запретов больше.) Да, действительно. А я и не знал, как мало законов в природе. Полагаю, сие открытие вам обязательно надо сообщить биологам, антропологам и физикам, а то заморачиваются в своих придумках и школьников в школах ими же мучают... Кстати, забыли про "тщательно прожёвывать пищу" и "не играть на проезжей части".Обязательно упомяните, когда будете делать доклад учёным. Тут я с вами согласна ,я бы запретила алкоголикам рожать,но государству нужна дешевая, непритязательная рабочая сила, все вопросы к нему. Я вам сейчас скажу богохульную наверное мысль: абсолютно каждая женщина рожая отдает себе отчет в том ,что её ребенок ,рано или поздно,но когда-нибудь обязательно умрет и дева Мария в этом плане не уникальна, все мы отдаем своих детей в жизнь понимая, что в ней есть страдания.А я бы запретил рожать дурам в розовых кофточках! Вот, скажем, до чего они Киркорова довели, это ж подумать страшно! Это ж скольких Киркоровых они до истерики доведут! И китайцам, их, с точки зрения психологии, слишком много. Вобщем, девочки, рожаем для себя! А дальше- пофиг, не нам жить, а Урфину Джюсу с "волшебным порошком". Естественному отбору.. Это значит человек разумный сознательно гробит себя и окружающую среду, исключительно из сознательного уважения к естественному отбору? Так ли важен способ производства, из глины слеплены или рубанком струганы или родители постарались, результат-то вам нужен строго регламентированный,по уставу, по госту, никаких тебе личностей, баловство это, личностями управлять трудно,хлопотно и небезопасно.Личностью, как раз, управлять легко: она идёт туда, где хорошо, и уходит оттуда, где плохо. Воспитания не требуется, исключительно дрессировка кнутом и раскладыванием пряников в нужном тебе порядке и направлении. Да и избавиться легко: ему пофиг, куда, лишь бы впечатлений побольше. Необходимость наличия возможности самой соображать своей головой-ну это если так вот с ходу.))Соображать- это подгонять один образ, сложившийся в уме, под другой, так же сложившийся в уме. Причём, мотивация сложения образов остаётся вне "соображения". Своей головой- это, вообще, кайф! Интересно, какую роль в соображении играет мочка уха или нижняя челюсть? Соображать головой- это как думать отключенным компьютером. А вот так, с ходу... Может лучше думать в спокойной обстановке, умиротворенном состоянии безмятежности разума и чистоты души? С ходу можно только рефлексировать, реагируя на уровне животного. Лампочку и собаку Павлова помните? Включено-выключено. Вопрос лишь в том, в чьих руках и в каких целях выключатель. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-10-2013 - 11:16

Влекущая взгляды дата: 08-10-2013 - 10:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	Уважаемые собеседники! Разговор у вас тут очень интересный,но не совсем по теме топика... Вернемся к вопросам интеллигенции и интеллигентности,в свете того,о чем вы тут рассуждаете.

dedO'K дата: 08-10-2013 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Влекущая взгляды @ 08.10.2013 - время: 11:29) Уважаемые собеседники! Разговор у вас тут очень интересный,но не совсем по теме топика... Вернемся к вопросам интеллигенции и интеллигентности,в свете того,о чем вы тут рассуждаете. Насколько я помню, интеллигенция, в Союзе- это как прослойка между пролетариатом и крестьянством, так и прослойка между властью и народом. Изолятор, короче... А, вот, интеллигент- это был... Ну это в анекдоте давеча было обрисовано: Elbrujo 04.10.2013 - время: 01:56 дорога в глубокой грязи и вот по ней идет человек в костюме с плащом через руку, в шляпе и с длинным зонтом, аккуратно минует болота, что бы невымазатся в противовес представителю народа: Elbrujo 04.10.2013 - время: 01:56 подбегает мужичок с папиросой в зубах, в кирзовых сапогах, замызганой телогрейке, не бритый и не чесанный с "закономерным" выводом: Elbrujo 04.10.2013 - время: 01:56 Интеллигенция - это состояние души.

sxn2840624696 дата: 08-10-2013 - 11:29 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Женат

Мы живем в сегодняшнем мире и говорить об интеллигенции времен союза, что она сейчас вымерла глупо. В совке все в той или иной мере были обеспечены, была уверенность в завтрашнем дне, а сей час где уверенность, где стабильность? В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества присущие интелигентному человеку ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато.

dogfred дата: 08-10-2013 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 11:29) В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества, присущие интелигентному человеку, ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато. Интеллигентный человек и в советское время должен был работать, никто его просто так не кормил. Совесть, принципиальность, порядочность, способность придти на выручку были присущи не только интеллигенции. Хотя государство стремилось воспитывать в гражданах послушание и согласие. Что касается брони и когтей, то ведь бронтозавры, тираннозавры и прочие первые обитатели Земли имели все это в избытке. Но не удержались на Земле, вымерли. Пришли на смену другие - не такие зубастые, но думающие. Вот они и остались. Может, и нынешняя демократия сообразит, что для выживания мозги нужны, а не только клыки и когти?

sxn2840624696 дата: 08-10-2013 - 12:14 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(dogfred @ 08.10.2013 - время: 11:48) (sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 11:29) В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества, присущие интелигентному человеку, ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато. Интеллигентный человек и в советское время должен был работать, никто его просто так не кормил. Совесть, принципиальность, порядочность, способность придти на выручку были присущи не только интеллигенции. Хотя государство стремилось воспитывать в гражданах послушание и согласие. Что касается брони и когтей, то ведь бронтозавры, тираннозавры и прочие первые обитатели Земли имели все это в избытке. Но не удержались на Земле, вымерли. Пришли на смену другие - не такие зубастые, но думающие. Вот они и остались. Может, и нынешняя демократия сообразит, что для выживания мозги нужны, а не только клыки и когти? Конституция СССР гарантировала право на труд, а в УК была статья за тунеядство, да и з/п хватало плюс подрабатывали. Недочетов было много у советского строя, но работа и обеспеченность были на высоте. Что не говори, человек был уверен и хлеба купит, и маслом помажет, и на юг разок в году. Прессовала система тоже не слабо соглашусь, но и отдача от нее была. Скажите, что система сейчас не прессует, не тресет на каждом шагу ваш кошелек по малейшему поводу и телодвижению. Вспоминается финал мульта чипполино налог за все и на все. И как без брони и когтей? Что касается нынешней власти - укажите хотя бы на одну положительную тенденцию которая от пышных словесных начинаний перетекла в дело.

dedO'K дата: 08-10-2013 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 12:29) В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества присущие интелигентному человеку ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной. 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Матф.5 Вот так выжила Церковь в те дремучие времена. А в Союзе можно было позволить себе многое, если исполнял ты заповедь от КПСС: "Партия- Ум, Честь и Совесть нашей эпохи." Так что позволить себе иметь что то из перечисленного можно было немного. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-10-2013 - 12:21

dedO'K дата: 08-10-2013 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 13:14) Конституция СССР гарантировала право на труд, а в УК была статья за тунеядство, да и з/п хватало плюс подрабатывали. Недочетов было много у советского строя, но работа и обеспеченность были на высоте. Что не говори, человек был уверен и хлеба купит, и маслом помажет, и на юг разок в году. Прессовала система тоже не слабо соглашусь, но и отдача от нее была. Скажите, что система сейчас не прессует, не тресет на каждом шагу ваш кошелек по малейшему поводу и телодвижению. Вспоминается финал мульта чипполино налог за все и на все. И как без брони и когтей? Что касается нынешней власти - укажите хотя бы на одну положительную тенденцию которая от пышных словесных начинаний перетекла в дело. 7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. 10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12 и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. (1Цар.8:7-18)

sxn2840624696 дата: 08-10-2013 - 12:40 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(dedO'K @ 08.10.2013 - время: 12:18) (sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 12:29) В союзе можно было позволить себе многое - совесть, принципиальность и многие другие положительные качества присущие интелигентному человеку ибо кусок хлеба был обеспечен гос-вом. Ныне же общество звериное, когтистое и зубастое и жить в нем без брони и зубов сложновато. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной. 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Матф.5 Вот так выжила Церковь в те дремучие времена. А в Союзе можно было позволить себе многое, если исполнял ты заповедь от КПСС: "Партия- Ум, Честь и Совесть нашей эпохи." Так что позволить себе иметь что то из перечисленного можно было немного. Заповеди КПСС в последнее время никто в серьез и не воспринимал, даже сама партийная элита и как показала перестройка 20 млн. партия (могу ошибаться) быстренько сократилась и позжигала свои партбилеты. Кто особо гнобил церковь, не считая сталинских времен? Ее не поддерживали, да но кто хотел тот верил и это были истинно верующие. Работал с одним бывшим летчиком (привелигерованный класс в союзе) он верующий при совке окончил училище, работал - при демократах выперли до пенсии и какая власть лучше? В СССР можно было критиковать строй, а сей час попробуйте высказаться вне дозволеных рамок? Что касается цитат из евангелия, то приведу спор моего коллеги воевавшего в ВДВ в первую чеченскую с верующим: на заповедь не убий он тветил "Хорошо сидя в офисе говорить не убий, а попробуй не убить когда апонент мечтает тебя пришить и еще надругаться над твоим бренным телом".

XY Virus дата: 08-10-2013 - 13:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен	Интеллигенты есть, но мало их.. И становиться меньше.. Я так подозреваю не с 1991 этот процесс начался. А с 1917 когда вырезали, или выпихнули за бугор весь цвет общества. Ну обыдливается страна... Но тут ничего не поделаешь, это мировая тенденция.

dedO'K дата: 08-10-2013 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840624696 @ 08.10.2013 - время: 13:40) Заповеди КПСС в последнее время никто в серьез и не воспринимал, даже сама партийная элита и как показала перестройка 20 млн. партия (могу ошибаться) быстренько сократилась и позжигала свои партбилеты. Вот такие были ум, честь и совесть в СССР "расцвета развитого социализма". А искусственно составленному "моральному кодексу" подчинялись только "строители" какого то неведомого "коммунизма". А для остальных был один закон: личное чувство глубокого удовлетворения и страх перед властью силы сдесь и сейчас. И просуществовать СССР смог ровно столько времени, сколько просуществовали в людях остатки православного мировоззрения. Кто особо гнобил церковь, не считая сталинских времен? Ее не поддерживали, да но кто хотел тот верил и это были истинно верующие.Как раз в сталинские времена было легче: страдания телесные очищают душу. Работал с одним бывшим летчиком (привелигерованный класс в союзе) он верующий при совке окончил училище, работал - при демократах выперли до пенсии и какая власть лучше?Нет власти не от Бога. К какой стремишься, ту над собою и имеешь. В СССР можно было критиковать строй, а сей час попробуйте высказаться вне дозволеных рамок?Чего-чего там можно было критиковать? Кто такой "Строй"? Каждое преступление имеет фамилию, имя и отчество. Каждая мотивация к нему- набор греховных желаний конкретного человека. Что касается цитат из евангелия, то приведу спор моего коллеги воевавшего в ВДВ в первую чеченскую с верующим: на заповедь не убий он ответил "Хорошо сидя в офисе говорить не убий, а попробуй не убить когда апонент мечтает тебя пришить и еще надругаться над твоим бренным телом".Когда соблюдаешь "не убий", важно понимать, кого "не убий" в каждой конкретной ситуации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-10-2013 - 10:17

dogfred дата: 14-10-2013 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(dedO'K @ 08.10.2013 - время: 20:37) [/QUOTE] Вот такие были ум, честь и совесть в СССР "расцвета развитого социализма". А искусственно составленному "моральному кодексу" подчинялись только "строители" какого то неведомого "коммунизма". ... И просуществовать СССР смог ровно столько времени, сколько просуществовали в людях остатки православного мировоззрения."....Когда соблюдаешь "не убий", важно понимать, кого "не убий" в каждой конкретной ситуации. "Моральный кодекс строителя коммунизма" - это был такой же фетиш, как газета "Правда". Все понимали, что это вранье, и потому всерьез не принимали. И никаких убежденных "строителей коммунизма" не было, а были просто люди, граждане своей страны, занимающиеся делом. Растили хлеб, строили корабли, лечили народ, детей учили. А всевозможные лозунги типа "Партия - наш рулевой". "Слава труду" и прочее - это просто атрибутика. Кто их принимал всерьез? А вот ваш тезис о причинах развала Союза из-за отсутствия православного мировоззрения в 1991 году, так , простите. это новый взгляд на историю государства. Достаточно забавный. То есть дело не в экономике, не в упадке производства и обеднении народа, не в волне национализма в советских республиках, а в опустевших церквях? И вы в это верите? Ну а уж насчет "не убий", так это вовсе новая трактовка библейской заповеди. Вроде бы Творец не говорил Моисею : "Присмотрись, мол, прежде чем не убивать. Может , оно и стОит". Не убий - значит моральный запрет на любое убийство .

dedO'K дата: 14-10-2013 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 14.10.2013 - время: 21:57) "Моральный кодекс строителя коммунизма" - это был такой же фетиш, как газета "Правда". Все понимали, что это вранье, и потому всерьез не принимали. И никаких убежденных "строителей коммунизма" не было, а были просто люди, граждане своей страны, занимающиеся делом. Растили хлеб, строили корабли, лечили народ, детей учили. А всевозможные лозунги типа "Партия - наш рулевой". "Слава труду" и прочее - это просто атрибутика. Кто их принимал всерьез? Ну, так и я о том же. Кто и что вообще воспринимал всерьёз, кроме собственных запросов и требований начальства? Причём, чаще, на словах. И "уверенности в завтрашнем дне" не было. Просто вопрос такой и в голову не мог прийти. А вот ваш тезис о причинах развала Союза из-за отсутствия православного мировоззрения в 1991 году, так , простите. это новый взгляд на историю государства. Достаточно забавный. То есть дело не в экономике, не в упадке производства и обеднении народа, не в волне национализма в советских республиках, а в опустевших церквях? И вы в это верите?Когда на твоих глазах соседняя "атеистическая"(в полном смысле, "безбожная") бригада растаскивает домой инструментарий до последнего зубила, а потом подходит и, без тени сомнения, спрашивает твой, потому как, "на складе больше нет", какое там, нахрен, обеднение народа", ежели сам народ себя и обокрал? Ежели Москва начала хапать в таких масштабах и "сувать" в такие тёмные дали, что и концов не найдёшь, какая, нахрен, "волна национализма"? Пока над этими "людьми разумными", родом из обезьян, пастух с палкой стоял, ещё кто то чего то боялся, а как плюнул пастух, да сам начал хапать, так и все рванули с низкого старта.(да не все успели). Дело то не в опустевших храмах, а в сознательном служении по доброй воле и несознательном служении по обстоятельствам. Ну а уж насчет "не убий", так это вовсе новая трактовка библейской заповеди. Вроде бы Творец не говорил Моисею : "Присмотрись, мол, прежде чем не убивать. Может , оно и стОит". Не убий - значит моральный запрет на любое убийство .Не моральный, а нравственный. Моральный- это как не убивать из боязни сесть в зону.