Vikniksor | |
|
(Плепорций @ 24-09-2021 - 00:35) ] Чушь какая. Сам никто и звать никак. Тупой бандит. Потому и пристрелили как шелудивого пса. Получается Вы как юрист поощряете убийство , то есть беззаконие. Как мы дальше будем вести диалог ,на что опираться ? Можете озвучить статью конституции Украины ,где можно прочитать когда и когда назначается на должность И.О. Президента ? Это сообщение отредактировал Vikniksor - 24-09-2021 - 11:33 |
Молодой Вулкан | |
|
(Vikniksor @ 24-09-2021 - 11:29) (Плепорций @ 24-09-2021 - 00:35) ] Чушь какая. Сам никто и звать никак. Тупой бандит. Потому и пристрелили как шелудивого пса. Получается Вы как юрист поощряете убийство , то есть беззаконие Убийство преступника, оказывающего вооруженное сопротивление правоохранительным органам при его задержании, считается законным во всех странах мира, прикиньте. На вопрос о ветвях власти, которые в Украине в феврале 2014г. были якобы свергнуты, Вы будете отвечать? или как заяц, будете от него бегать весь топик? |
Vikniksor | |
|
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:32) (Vikniksor @ 24-09-2021 - 11:29) (Плепорций @ 24-09-2021 - 00:35) ] Чушь какая. Сам никто и звать никак. Тупой бандит. Потому и пристрелили как шелудивого пса. Получается Вы как юрист поощряете убийство , то есть беззаконие Убийство преступника, оказывающего вооруженное сопротивление правоохранительным органам при его задержании, считается законным во всех странах мира, прикиньте. Не надо реагировать не мои посты. |
XY Virus | |
|
(sxn_3278951818 @ 24-09-2021 - 11:26) Vikniksor, ты высказываешь своё личное ИМХО, не более. Если бы у нас был какой-либо не законный переворот, эту власть бы не признали в мире. А её признали. Даже Россия. Власть что она новая есть и управляет зе Юкрейн признали.. Кстати обращаю ваше внимание, признали не Турчинова а после выборов Поршенко.. А вот легитимность её смены не признали.. У нас в РФ есть решение суда что у вас был переворот. Власть и легитимность власти - это разные вещи. Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-09-2021 - 11:40 |
Молодой Вулкан | |
|
(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:28) (Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15) Я считаю, что переворота не было. Исполняющим обязанности президента в соответствии со ст. 112 Конституции Украины был назначен Председатель Верховной Рады Украины Турчинов, каковой ни с какого боку не был "главарем мятежников". Ложь должна быть точной, цитруйте статью 112. То есть налицо превышение законодательной ветвью власти своих полномочий (она присвоила себе некоторые полномочия исполнительной), понятно. то есть это спор между ветвями власти, а не государственный переворот, спасибо, что прояснили. |
Молодой Вулкан | |
|
(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:38) (sxn_3278951818 @ 24-09-2021 - 11:26) Vikniksor, ты высказываешь своё личное ИМХО, не более. Власть что она новая есть и управляет зе Юкрейн признали.. Это решение суда незаконно и поэтому не имеет никакой юридической силы. Решение суда и законное решение суда - это разные вещи (с) |
XY Virus | |
|
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:40) То есть налицо превышение законодательной ветвью власти своих полномочий (она присвоила себе некоторые полномочия исполнительной), понятно. то есть это спор между ветвями власти, а не государственный переворот, спасибо, что прояснили. Неувязочка вышла... ВЫ плохо знаете конституционную базу законов украины.. Есть решение верховного суда зе Юкрейн, 6рп-2005, в котором данный высший судебный орган разъяснил, что на Укарине считается захватом влады, т.е переворотом... Так как раз и было сказано что это когда одна ветвь власти захватывает полномочия другой. Так что как не крути, при любом раскладе, даже с точки зрения их конституции, это был чистый переворот. И даже у них есть решение и толкование суда что такое переворот. Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-09-2021 - 11:50 |
Плепорций | |
|
(Vikniksor @ 24-09-2021 - 11:24) 1. Нет ответа на вопрос -что это было? Открываем конституцию и читаем. Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-5/ Не очень понимаю, какие еще для Вас нужны ссылки и пояснения. 2. Закрепим . Нормы закона по которой перешла власть к мятежникам нет, просто надо было захватить власть и всё , следовательно был не законный захват власти. Вам то уж не знать как судили по аналогии. Еще раз: власть перешла не к "мятежникам", а к предусмотренному ст. 112 конституции лицу - Председателю Верховной Рады. Если Вы полагаете такой переход власти не основанным на законе, то укажите, как правомерно должна была поступить Рада после бегства из страны Президента. 3. В толпе находились экстремисты значит это уже немирный протест, а мятеж угрожающий жизни и здоровью мирных граждан, следовательно у правоохранителей было полное право применять оружие. Итак установили протест был не мирный , власть захватили не по закону, а по понятим . Если среди мирно протестующих оказываются агрессивно настроенные личности, то это не основание считать протестную акцию целиком мятежом. И применять оружие и/или спецсредства против всех демонстрантов без разбора! Это дважды два. Мне даже как-то и конфузно разъяснять Вам такие элементарные вещи! Получается Вы как юрист поощряете убийство , то есть беззаконие. Как мы дальше будем вести диалог ,на что опираться ? Конечно же я как юрист поощряю убийство! С моей точки зрения убийство может быть правомерным и совершенно необходимым, например, в случае, когда подозреваемый при задержании посягает на жизнь и здоровье сотрудника правоохранительных органов, оказывая ему вооруженное сопротивление. Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-09-2021 - 11:53 |
XY Virus | |
|
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:43)Это решение суда незаконно и поэтому не имеет никакой юридической силы. Это решение Российского суда имеет законную силу на территории РФ .. А в ваших глюках и признаниях/не признениях решений разных судов санитары разберутся, ну или следователи))) |
XY Virus | |
|
[QUOTE=Плепорций , 24-09-2021 - 11:51] Открываем конституцию и читаем. Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины.https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-5/ Не очень понимаю, какие еще для Вас нужны ссылки и пояснения. [QUOTE] Я вас призывал врать не на уровне дураков.. Это текущая версия конституции парламентско-президенстская. Цитируйте аутентик статью 112 от начала 2014г Далее, каким образом и документом установлено "досрочное прекращение полномочий президента" -- назовите документ. Как проходила процедура импичмента -- назовите документ его номер итд итп. Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-09-2021 - 11:59 |
Молодой Вулкан | |
|
(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:52) (Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:43) Это решение суда незаконно и поэтому не имеет никакой юридической силы. Это решение Российского суда имеет законную силу на территории РФ незаконные решения судов не имеют юридической силы нигде. |
XY Virus | |
|
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:54)незаконные решения судов не имеют юридической силы нигде. Вы уже определитесь в дурку или к следователю )) |
Молодой Вулкан | |
|
(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:47) (Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:40) То есть налицо превышение законодательной ветвью власти своих полномочий (она присвоила себе некоторые полномочия исполнительной), понятно. Неувязочка вышла... ВЫ плохо знаете конституционную базу законов украины.. Я действительно ее плохо знаю, это все таки другая для меня страна, но Вы не выглядите экспертом в праве вообще ни одной страны... Исходя хотя бы из того, что путаете законы и решения судов... 6рп-2005, в котором данный высший судебный орган разъяснил, что на Укарине считается захватом влады, т.е переворотом... Так как раз и было сказано что это когда одна ветвь власти захватывает полномочия другой. С 2005 года по 2014 год много воды утекло, и Конституцию Украины, насколько я знаю, за эти годы меняли несколько раз... |
Молодой Вулкан | |
|
(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:54) (Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:54) незаконные решения судов не имеют юридической силы нигде. Вы уже определитесь в дурку или к следователю )) Вас - в дурку, меня - в следователи |
XY Virus | |
|
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:58) С 2005 года по 2014 год много воды утекло, и Конституцию Украины, насколько я знаю, за эти годы меняли несколько раз... Решения и толкования высшего конституционного суда, не имеют сроков давности. И прекращают свое действие только с прекращением действия старой конституции и принятием новой. Так это работает во всем мире. Факта принятия новой конституции на Укарине пока не было, за неё народ не голосовал.... Они вносили правки меня я форму правления, но отрицают что их конституция после 2014 утратила в результате переворота легитимность. Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-09-2021 - 12:05 |
XY Virus | |
|
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:59)Вас - в дурку, меня - в следователи Вы мечтайте конечно.. мрии дело хорошее. |
Плепорций | |
|
(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:28)Ложь должна быть точной, цитруйте статью 112 конституции зе Юкрейн, обр начала 2014 года . Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-5/ Обратите внимание на фразу "исполнение обязанностей президента". Лицо, на которое это дело возложено, называется "исполняющим обязанности". Там все просто президент недееспособен должна пройти процедура импичмента, или отсранения от власти по болезни, сам президент обязан выйти на трибуну рады и сложить с себя полномочия.. И только тогда пред. правительства становится временным президентом до выборов.. В той редакции Конституции, которая действовала на момент назначения и. о. президента, такие обязанности должны были возлагаться не на председателя правительства, а на спикера парламента. Процедура импичмента применяется в отношении действующего президента. Если президент по той или иной причине в течение продолжительного времени не может исполнять свои обязанности, то парламент имеет право проголосовать за назначение и. о. Если, например, президент тяжело болен. Или если удрал из страны и нелегально находится на территории соседнего государства. И только ради бога не занимайтесь идиотизмом, и не подменяйте фактов, у них на 2014г был президентско парлментская форма правления, а не как сейчас.. И о чем говорит этот факт? Кстати обращаю ваше внимание, признали не Турчинова а после выборов Поршенко.. А вот легитимность её смены не признали.. У нас в РФ есть решение суда что у вас был переворот. Интересно - а в Гондурасе нет судебного решения, содержащего квалификацию событий на Украине февраля 2014 года? Есть решение верховного суда зе Юкрейн, 6рп-2005, в котором данный высший судебный орган разъяснил, что на Укарине считается захватом влады, т.е переворотом... Дайте ссылку на это решение. |
XY Virus | |
|
(Плепорций @ 24-09-2021 - 12:03) (XY Virus @ 24-09-2021 - 11:28) Ложь должна быть точной, цитруйте статью 112 конституции зе Юкрейн, обр начала 2014 года . Там никаких ИО, Замов, на выборные должности президентов - не предусмотрено. Там все просто президент недееспособен должна пройти процедура импичмента, или отсранения от власти по болезни, сам президент обязан выйти на трибуну рады и сложить с себя полномочия.. И только тогда пред. правительства становится временным президентом до выборов... Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины.https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-5/ Обратите внимание на фразу "исполнение обязанностей президента". Лицо, на которое это дело возложено, называется "исполняющим обязанности". Там все просто президент недееспособен должна пройти процедура импичмента, или отсранения от власти по болезни, сам президент обязан выйти на трибуну рады и сложить с себя полномочия.. И только тогда пред. правительства становится временным президентом до выборов.. В той редакции Конституции, которая действовала на момент назначения и. о. президента, такие обязанности должны были возлагаться не на председателя правительства, а на спикера парламента. Процедура импичмента применяется в отношении действующего президента. Если президент по той или иной причине в течение продолжительного времени не может исполнять свои обязанности, то парламент имеет право проголосовать за назначение и. о. Если, например, президент тяжело болен. Или если удрал из страны и нелегально находится на территории соседнего государства. И только ради бога не занимайтесь идиотизмом, и не подменяйте фактов, у них на 2014г был президентско парлментская форма правления, а не как сейчас.. И о чем говорит этот факт? Кстати обращаю ваше внимание, признали не Турчинова а после выборов Поршенко.. А вот легитимность её смены не признали.. У нас в РФ есть решение суда что у вас был переворот. Интересно - а в Гондурасе нет судебного решения, содержащего квалификацию событий на Украине февраля 2014 года? Есть решение верховного суда зе Юкрейн, 6рп-2005, в котором данный высший судебный орган разъяснил, что на Укарине считается захватом влады, т.е переворотом... Дайте ссылку на это решение. Плео не нужно повотряться в своей ЛЖИ. И цитировать текущую конституцию, поправки в ст112 которые приняты в 2015. Повторяю вопрос на основании какого документа установлена недееспособность президента, или ему объявлен импичмент? -- тю... у вас снова отключили интернет? И как обычно в самый неподходящий момент дискуссии, как у вас водится))) Чую что следующим и переводчик с украинского на русский откажет)) Цитируем 6-рп-2005 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v006p710-05#Text І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ Рішення Конституційного Суду України у справі за конституційним поданням 60 народних депутатів України про офіційне тлумачення положень частини першої статті 103 Конституції України в контексті положень її статей 5, 156 та за конституційним зверненням громадян Галайчука Вадима Сергійовича, Подгорної Вікторії Валентинівни, Кислої Тетяни Володимирівни про офіційне тлумачення положень частин другої, третьої, четвертої статті 5 Конституції України (справа про здійснення влади народом) м. Київ Справа N 1-5/2005 5 жовтня 2005 року N 6-рп/2005 Конституційний Суд України у складі суддів Конституційного Суду України: Селівона Миколи Федосовича - головуючий, Вознюка Володимира Денисовича, Євграфова Павла Борисовича - суддя-доповідач, Іващенка Володимира Івановича, Костицького Михайла Васильовича, Мироненка Олександра Миколайовича, Німченка Василя Івановича, Пшеничного Валерія Григоровича, Савенка Миколи Дмитровича, Скоморохи Віктора Єгоровича, Станік Сюзанни Романівни, Ткачука Павла Миколайовича, Чубар Людмили Пантеліївни, Шаповала Володимира Миколайовича, розглянув на пленарному засіданні справу за конституційним поданням 60 народних депутатів України про офіційне тлумачення положень частини першої статті 103 Конституції України ( 254к/96-ВР ) в контексті положень її статей 5, 156 та за конституційним зверненням громадян Галайчука В.С., Подгорної В.В., Кислої Т.В. про офіційне тлумачення положень частин другої, третьої, четвертої статті 5 Конституції України. ~~~~~~~ --- цитрую ст3 данного документа.. --- 3. Положення частини четвертої статті 5 Конституції України ( 254к/96-ВР ) "ніхто не може узурпувати державну владу" треба розуміти як заборону захоплення державної влади шляхом насилля або в інший неконституційний чи незаконний спосіб органами державної влади та органами місцевого самоврядування, їх посадовими особами, громадянами чи їх об'єднаннями. Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-09-2021 - 12:20 |
sxn_3278951818 | |
|
XY Virus , на , почитай : УХВАЛА ВЕЛИКОЇ ПАЛАТИ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ про закриття конституційного провадження у справі за конституційним поданням Президента України П. Порошенка щодо відповідності Конституції України (конституційності) Закону України "Про позбавлення В. Януковича звання Президента України" Конституционный суд признал всё законным. Фёдорович неконституционно покинул свой пост , самоустранился от выполнения своих обязоностей Президента Украины, что угрожало управляимости страной, её териториальной целостности и суверенитету. Верховная рада имела право делать то, что она сделала. Учи Законы Украины Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 24-09-2021 - 12:28 |
Плепорций | |
|
(XY Virus @ 24-09-2021 - 12:08) Плео не нужно повотряться в своей ЛЖИ. И цитировать текущую конституцию, поправки в ст112 которые приняты в 2015. 21.02.2014 Верховная Рада Украины проголосовала за восстановление Конституции Украины в редакции 2004 года. "За" проголосовало 386 депутатов, в том числе 140 депутатов "Партии регионов". Конституция была восстановлена на том основании, что 30.09.2010 она была отменена решением Конституционного Суда без голосования в парламенте, что грубо противоречит положениям самой Конституции как в редакции 1996 года, так и в редакции 2004 года. Таким образом на момент назначения Турчинова и. о. президента действовала редакция конституции, предусматривавшая назначение и. о. спикера парламента, а не председателя правительства. Повторяю вопрос на основании какого документа установлена недееспособность президента, или ему объявлен импичмент? Импичмент объявляется действующему президенту. Это вообще не о том. И причем здесь недееспособность? Назначение и. о. было вызвано практической невозможностью президента исполнять свои полномочия, вызванной его бегством в соседнюю страну. Если Вы возражаете, что предложите свой вариант правомерного поведения Рады после бегства Януковича. 3. Положення частини четвертої статті 5 Конституції України ( 254к/96-ВР ) "ніхто не може узурпувати державну владу" треба розуміти як заборону захоплення державної влади шляхом насилля або в інший неконституційний чи незаконний спосіб органами державної влади та органами місцевого самоврядування, їх посадовими особами, громадянами чи їх об'єднаннями. Вы не дали перевод. Даю. 3. Положения части четвертой статьи 5 Конституции Украины (254к /96-ВР) "никто не может узурпировать государственную власть" надо понимать как запрет захвата государственной власти путем насилия или другим неконституционным или незаконным способом органами государственной власти и органами местного самоуправления, их должностными лицами, гражданами или их объединениями. Теперь вопрос: на каком основании Вы считаете назначение парламентом спикера парламента и. о. президента до внеочередных президентских выборов узурпацией государственной власти? Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-09-2021 - 12:37 |
XY Virus | |
|
(sxn_3278951818 @ 24-09-2021 - 12:27) XY Virus , на , почитай :УХВАЛА ВЕЛИКОЇ ПАЛАТИ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ про закриття конституційного провадження у справі за конституційним поданням Президента України П. Порошенка щодо відповідності Конституції України (конституційності) Закону України "Про позбавлення В. Януковича звання Президента України" Конституционный суд признал всё законным. Фёдорович неконституционно покинул свой пост , самоустранился от выполнения своих обязоностей Президента Украины, что угрожало управляимости страной, её териториальной целостности и суверенитету. Верховная рада имела право делать то, что она сделала. Учи Законы Украины Это ваша страна, как ломать дело сугубо ваше. Я всего лишь наблюдатель. Решения современных судов зе Юкрейн, мало кого уже волнуют, ваша конституция прекратила свою легитимность в 2014. А потом ещё и верховный суд разогнали.. Более того часть ваших же бывших земель уже признали решениями своих местных парламентов что не признают текущую власть и текущую конституцию с правками после 20 фев 2014... Более того, вам в раде даже ваша же опозиция разъясняла доходчиво по вопросу о земле, что из себя представляют права купивших землю и насколько они легитимны в перспективе. ВЫ похоже не услышали что вам сказали.. На самом деле выхода нет, вам придётся переписывать и принимать новую конституцию в любом случае. И голосовать за неё на укро-референдуме. Ваш главный документ уже не соответствует текущим реалиям вашей же страны. А стало быть разрушает её. Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-09-2021 - 13:25 |
XY Virus | |
|
(Плепорций @ 24-09-2021 - 12:36) Импичмент объявляется действующему президенту. Это вообще не о том. И причем здесь недееспособность? Назначение и. о. было вызвано практической невозможностью президента исполнять свои полномочия, вызванной его бегством в соседнюю страну. Если Вы возражаете, что предложите свой вариант правомерного поведения Рады после бегства Януковича. Конституция - это процедура читайте ст108-111 в которых четко прописаны методы отстранения президента от власти. Никаких самоосунувся, или решений парламента (кроме импичмента) там не предусмотрено для этого. Хватит лгать, отвечайте на прямой вопрос на основании какого решения, бумажки и(или) ст.конституции принято решение о отстранении от власти Яника? - будем дальше дурку валять, или уже сами эту писульку(документ) на божий свет вытяните.. На основании какой писульки Турчинов стал ио президента.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-09-2021 - 13:17 |
sxn_3278951818 | |
|
(XY Virus @ 24-09-2021 - 13:03) (sxn_3278951818 @ 24-09-2021 - 12:27) XY Virus , на , почитай :УХВАЛА ВЕЛИКОЇ ПАЛАТИ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ про закриття конституційного провадження у справі за конституційним поданням Президента України П. Порошенка щодо відповідності Конституції України (конституційності) Закону України "Про позбавлення В. Януковича звання Президента України" Это ваша страна, как ломать дело сугубо ваше. Я всего лишь наблюдатель. ото ж, это наша страна Кстати, ты же понимаешь, что решения современных судов вашей страны значат еще меньше в мире. Что ты там чуть выше писал, что суд РФ признал "переворот не законным" ? И что ? |
Jeyn | |
|
(sxn_3278951818 @ 24-09-2021 - 11:23) (Jeyn @ 24-09-2021 - 10:49) (Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15) Я считаю, что переворота не было. Мало ли что ты считаешь? Ой, харош заливать ! Я была в это время в Харькове и всё своими глазами ч то в это время там происходила , и Россиян там было куда меньше чем высокопоставленого западного сброда на майдане в Киеве. Была там когда выгоняли нациков из обладминистрации и как их потом заставляли на коленях ползти перед Харьковчанами . На виде видно как понаехавший нацистский сброд захвативший облсовет харьковчане вышвыривают . а потом заставляют ползти перед жителями Харькова. Или ты хочешь сказать что это всё Моторолы были? |
Jeyn | |
|
(Плепорций @ 24-09-2021 - 11:18) (Jeyn @ 24-09-2021 - 10:49) Мало ли что ты считаешь? Я не просто на Украине был - я даже однажды в составе миссии ОБСЕ присутствовал на президентских выборах в качестве наблюдателя.ы. Продажность ОБСЕ , а так же их ангажированность в одних случаях , и слепоту в других случаях мы прекрасно знаем . И уж более понятно кого они могут привлекать в качестве наблюдателей . А уж то какими фактами ты оперируешь я сомневаюсь что ты вообще юрист. |
Рекомендуем почитать также топики: В Молдавии майдан "Трибунал" энд "Миротоворец" Политические анекдоты, юмор Почему либералов считают русофобами? Весь мир против нас. |