Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(Bellew @ 07-11-2017 - 17:04) Великая октябрьская революция одно из самых значительных событий в мировой истории, если не самое значительное, поскольку трудно назвать другое событие, оказавшее на историю человечества подобное ей влияние. Одним из результатов революции стало появление Советского Союза, ставшего ведущей мировой державой в XX веке, победившей фашистскую Германию и запустившего первый космический корабль.Разве если бы не было ВОСР, а только лишь Февральская революция, то и не могло быть этих эпохальных событий? Праздники 12 апреля и 9 мая успешно сворованы российской государственной пропагандой у Советского Союза, однако мало что означают на деле.Это не "воровство", а преемственность. Имеет ли смысл населению РФ отмечать 7 ноября, 12 апреля и 9 мая? Это праздники другого государства, другого народа, с другим значением. Во Франции отмечают День взятия Бастилии, который стал прологом Великой французской революции. Отказ РФ от празднования годовщины Октябрьской революции символичен..., ВОСР сами большевики называли переворотом. Это факт: "По всем признакам то, что мы называем «Октябрьской революцией», было не революцией вовсе, а лишь эпизодом в долгой конфликтной динамике со времени действительной революции — Февральской. Как известно, сами большевики считали и называли события октября 1917-го «переворотом». Стали называть и прославлять эту узурпацию власти «революцией», а потом «Великой Октябрьской социалистической революцией», только через 10 лет, как раз при усилении Сталина."(с) - Николай Розов - соавтор и научный редактор книги «Революционные волны в ритмах глобальной модернизации», доктор филос. наук, главный научный сотрудник Института философии и права Сибирского отделения РАН (Новосибирск), заведующий кафедрой социальной философии и политологии Новосибирского гос. университета, профессор. Источник: https://www.if24.ru/oktyabr-1917-chto-eto-bylo/ РФ отказалась от советского наследния, не принадлежит боле к мировым лидерам, а по многим позициям плетется в хвосте цивилизации. РФ не отказывалась полностью от советского наследия. Оставание связано с другими причинами. Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-01-2021 - 02:45 |
 Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 08-01-2021 - 01:23)На самом деле Британия поставила Деникину огромное количество оружия на десятки миллионов фунтов стерлингов. Деникин деньги не уплатил. Ошибиться может каждый, но ты не ошибся, а соврал и упорствуешь во вранье. Там же у Деникина.. Французы не пожелали предоставить нам огромные запасы. Свои и американские, оставшиеся после войны и составлявшие стеснительный хлам, не окупавший расходов на его хранение и подлежавший спешной ликвидации. Французская миссия с августа вела переговоры о "компенсациях экономического характера" взамен за снабжение военным имуществом и после присылки одного-двух транспортов с ничтожным количеством запасов (в ноябре прибыло еще четыре транспорта), Маклаков телеграфировал из Парижа, что французское правительство вынуждено остановить отправку боевых припасов... если мы не примем обязательство поставить на соответствующую сумму пшеницу А Британия весь этот ненужный хлам, оставшийся после мировой войны, который был годен только для вторичной переработки или гниения на складах, поставляла в Россию..хотя номинально, назывались суммы помощи в фунтах.. Вроде вся ясно и понятно, если не включать псевдо непонимание.. По Сибири и Колчаку, могу дать ссылки на расходы и контракты на покупку оружия, по" Э. Грэвс. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932" Только вряд ли оно нужно) Ты б еще на Милонова с Новодворской сослался Дело не в Старикове и его мыслях на сей счет, а в цитатах которые он приводит.. Я могу и на Ленина дать ссылки, если он кого-то цитирует.. Так что мимо.. А после фервраля 1919 года?  Деникин и Врангель захватили у большевиков оружие, включая 30 танков, а также и британских авиаторов, отправленных Англией,Да, были б/у самолёты с Палестинского фронта..их называли" гробы для вдов " Так как они после войны в пустыне, были почти непригодными для полетов.. Танков, вместе с поставками армии Миллера, было больше, но это были в основном устаревшие танки Mk IV и только пару десятков Mk V.. "Англичане, доставляя нам снабжение, никогда не возбуждали вопроса об уплате или компенсациях. ... в мае 1919 года военный министр Черчилль писал мне: «Мое министерство окажет Вам всякую поддержку, какая в нашей власти, путем доставки военного снаряжения и специалистов-экспертов А 28 ноября была телеграмма Деникину от Черчилля "В дальнейшем можно будет покупать у меня снаряжение по самым низким ценам" После того как , Ллойд-Джордж заявил, что марте 20 года, прекращает любое финансирование Деникина.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 08-01-2021 - 02:48) Французы не пожелали предоставить нам огромные запасы... Американская авантюра в Сибири Влад, ты утверждал, что Британия не содержала и не финансировала армию Деникина. Ты со скрипом согласился, что содержала и финансировала. Не пытайся перевести стрелки на Францию и США. Да, были б/у самолёты с Палестинского фронта.. их называли" гробы для вдов " Так как они после войны в пустыне, были почти непригодными для полетов. И снова твой Стариков соврал (а ты поверил). Деникин пишет, что на этих якобы "гробах для вдов" воевали с Красной армией британские летчики. Британскому командованию таки было не жалко своих?  "Глава британской миссии генерал Хольмэн и его многочисленный штаб... английские авиационные отряды вели самоотверженно разведку и бои в рядах наших армий, и сам Хольмэн лично участвовал в воздушных атаках." Деникин Ллойд-Джордж заявил, что марте 20 года, прекращает любое финансирование Деникина. К февралю-марту 1920 г. Красная армия разбила армию Деникина (который 4 апреля 1920 г. сбежал на британском линкоре), поэтому Британия и свернула финансирование  |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 08-01-2021 - 02:48) Британия весь этот ненужный хлам, оставшийся после мировой войны, поставляла в Россию.. номинально, назывались суммы помощи в фунтах. С какой стати Британии было нести большие расходы на интервенцию и содержание белых, особенно с учетом потерь экономики Британской империи в первую мировую? Наконец-то мы с тобой разобрались, что Британия с союзниками в 1918-1920 вела в России обычную колониальную войну, добиваясь признания миллиардных долгов, возврата собственности британских капиталистов, а также контроля над своей зоной влияния в соответствии с франко-английским соглашением от 23 декабря 1917 г.. Именно с этой целью (а не ради "помощи белому делу") британское правительство направило в Россию оккупационные войска, занявшие порты и железные дороги, вооружило местные армии, например армию Деникина, чтобы воевать чужими руками. Антанта банально использовала белых генералов, как туземных вождей с кольцами в носу  скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 08-01-2021 - 15:02 |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 08-01-2021 - 14:08)Влад, ты утверждал, что Британия не содержала и не финансировала армию Деникина. Ты со скрипом согласился, что содержала и финансировала. Не пытайся перевести стрелки на Францию и США. Я не соглашался со скрипом и без него..была помощь, которая Британии ничего не стоила, кроме транспортных расходов, но Франция такой же хлам оставшийся после войны, не стала посылать белым.. Вот для чего ссылка на слова Деникина.. И снова твой Стариков соврал (а ты поверил). Деникин пишет, что на этих якобы "гробах для вдов" воевали с Красной армией британские летчики. Британскому командованию таки было не жалко своих? Мой Стариков? Безумный Иван если прочтет эти слова, то уйдет в длительный ступор..) Нет, это не слова Старикова, а факт того, что оружие и техника с Ближнего Востока и Месопотамии, была хламом..Английские летчики были в основном инструкторами.. Белые получили 140 самолётов от англичан и 60 от французов.. Были две авиачасти британских воздушных сил на Южном фронте, и четыре отряда на Севере у Миллера..у Колчака авиация, особо не применялась.. Было два авиаотряда.. К февралю-марту 1920 г. Красная армия разбила армию Деникина (который 4 апреля 1920 г. сбежал на британском линкоре), поэтому Британия и свернула финансирование В итоге, по факту, материальная помощь, была полгода.. Только это не финансирование, ибо кредитов Британия так и не дала.. этой целью (а не ради "помощи белому делу Интересно, а кто то помогает, ради общечеловеческих ценностей? Безусловно у Британии были свои интересы.. Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года, было подписано после сепаратного перемирия большевиков и Германии.. Причина была именно в войне..зоны влияния, это были зоны помощи Антанты, борьбы против большевиков помешавших участию России против стран Оси... |
|
avp
|
|
|
Куда катится этот мир: Sorques цитирует Старикова! 
|
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 04-01-2021 - 18:48) (Voltaire @ 04-01-2021 - 17:48) Именно тотальная зависимость Российской империи от иностранного капитала явилась в 1914 г. главной причиной войны России за интересы "старших партнеров" по Антанте Да, иностранные инвестиции были везде, как у современных Азиатских тигров экономики.. Причины, низкие налоги в РИ и создание инвестиционного климата.. Потому что за эти инвестиции пришлось расплачиваться жизнями русских солдат. |
|
Voltaire
|
|
|
(avp @ 08-01-2021 - 18:27) Куда катится этот мир: Sorques цитирует Старикова! Стариков - карикатурный патриот, путинский прихвостень, видящий за всеми российскими бедами козни всемогущих и зловредных англичан В свое время потуги Старикова стать придворным фальсификатором истории не оправдались: Кремль не пустил на выборы своего холуя Старикова. (avp @ 08-01-2021 - 18:29) за эти инвестиции пришлось расплачиваться жизнями русских солдат. Зато Россия заняла в первую мировую войну первое место - по числу убитых и по числу пленных. Это сообщение отредактировал Voltaire - 08-01-2021 - 19:01 |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 08-01-2021 - 17:41) В итоге, по факту, материальная помощь, была полгода. Никак ты не удержишся от того, чтобы соврать. Первый британский транспорт с оружием для Деникина прибыл в Новороссийск 16 февраля 1919 г. Ты сам написал, что поставки британского оружия прекратились в марте 1920 г. Это не полгода, а год Только это не финансирование, ибо кредитов Британия так и не дала. Как именно оформлялись отношения Антанты с белыми, не имеет значения. Важна суть отношений между Антантой и белыми, а суть была такова: Антанта дает оружие, инструкторов и охраняет тылы, а белые воют. Фактически белые армии - туземные войска на колониальной службе. Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года, было подписано после сепаратного перемирия большевиков и Германии. Зоны влияния это были зоны помощи Антанты, борьбы против большевиков помешавших участию России против стран Оси. А когда Антанта победила Германию и союзников, Англия и Франция перестали выполнять это соглашение?  Что ж Антанта в ноябре 1918 г. не вывела войска из оккупированных Мурманска, Архангельска и Владивостока (не иначе, Владивосток от немцев защищали)? Зачем чехов на французской службе оставили в Сибири? Напротив Антанта в конце 1918 г. захватила еще и Новороссийск, Севастополь, Одессу, Феодосию, Ялту, Керчь, Симферополь, Баку, Батум, а потом и Забайкалье. Версия о целях интервенции Антанты - якобы для борьбы с Германией - пропагандистское вранье, в которое даже в 1918 г. никто не верил Только это не финансирование, ибо кредитов Британия так и не дала. Влад, тебе самому-то не надоело... сочинять? И кредиты Британия давала, и поставки были огромными, и не платил Деникин за поставки, ибо денег у него не было, и Франция Деникину оружие поставляла (чтобы там не врали сам Деникин или Стариков.скрытый текст |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Voltaire @ 08-01-2021 - 19:00)Зато Россия заняла в первую мировую войну первое место - по числу убитых и по числу пленных. Тоже самое и во Вторую Мировую до момента капитуляции стран оси. Можете так же добавить первенство по количеству расстрелянных своих же солдат и офицеров, и по количеству дезертиров. И во вторую мировую Сталина тоже снабжали, США, Англия и Канада, при этом снабжали бесплатно. Вы ходит СССР так же как и РИ не был самостоятельной державой и воевал по приказу союзников? Даже на Японию, которая не угрожала, и с которой был договор о ненападении, напали по приказу США. П.С. На ответ не надеюсь, как всегда струсите и сбежите. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 08-01-2021 - 20:29)Никак ты не удержишся от того, чтобы соврать. Первый британский транспорт с оружием для Деникина прибыл в Новороссийск 16 февраля 1919 г. Ты сам написал, что поставки британского оружия прекратились в марте 1920 г. Давай что закрыть этот вопрос.. Вот слова Деникина из все того же источника, то есть Очерков Русской Смуты.. «С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1 685 522 снаряда и 160 млн. ружейных патро- нов»3. По данным А. И Дерябина всего за 1919 г. ВСЮР получили 198 тыс. винтовок, 6 177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1 121 орудие, более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков (типа МКѴ и «Медиума А») и 168 самолетов После осени, официально снабжение не прекращалось, но в значительно сокращённом виде... Слова Деникина.. /Военное снабжение продолжало поступать, правда, в размерах, недостаточных для нормального обеспечения наших армий, но все же это был главный жизненный источник их питания./© Версия о целях интервенции Антанты - якобы для борьбы с Германией - пропагандистское вранье Цель простая, недопущение распространения бунта на другие территории.. Также как это было во времена Французский революции, когда образовалось коалиция против революционеров и была оказана помощь роялистам, которых весь мир считал более легитимными, чем всю это революционную публику.. Но изначально соглашение декабря 1917 было связано с мировой войной.. Вот письмо ген Драгомирова после посещения Климансо и боязни германской ориентации России .. скрытый текст здесь Там же несколько похожих писем графа Коковцева и других.. И кредиты Британия давала, Нет, ты путаешь финансовые потоки с материально-технической помощью.. Займов, Деникин не получил, а Колчак это делал под залог золота.. Был открыт кредит в 500 тыс. фунтов стерлингов на «удовлетворение нужд железных дорог Юга России» (были заказаны, в частности, 2 тыс. т рельсов, 98 паровозов и 200 вагонов) То есть не деньги, а рельсы.. Я об этом же.. Денег парламент, не дал.. Ещё раз попробую задать вопрос.. Скажи, куда бы дели англичане весь этот военный хлам, оставшийся в огромных количествах после войны и который оценивали в миллионах фунтов помощи белым? Если убрать рога и принципы спора, то согласишься, что Антанте помощь вооружением ничего не стоила, кроме накладных расходов.. А Франция, за это ещё просила и компенсации, на что и сетовал Деникин.. |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 07-01-2021 - 02:19) Но вот смена монарха была возможна.. Думаешь, в этом случае, англичане устроили дворцовый переворот, и Николая ждала бы участь Павла? Впрочем, вполне возможно. Политически.. Но вариант 1914, наверное даже и не рассматривался.. Но как ты помнишь, тогда все обвиняли власть в предательстве сербов.. Ох, уж этот русский менталитет: душа сострадающая сирым и убогим, готовность не щадя живота своего защищать братушек-славян. А братушки-то вспоминают про матушку Россию только тогда, когда это им выгодно. По требованию союзников, мы, сломя голову, бросились спасать от кайзера Париж и вторглись в Восточную Пруссию. Почему по требованию? Ну, хорошо, пусть не по требованию, а по настойчивым просьбам. Если бы отказался Николай, то чтобы было? Я не знаю. Надо было сначала толком отмобилизовться, подготовиться, а потом наступать. А лучше вообще не наступать, а сидеть в обороне. А так, поспешили выручить союзника, в спешке создали неразбериху и потерпели полное поражение. Как-то это очень несолидно выглядит. Будто собака выслуживается перед хозяином. Мы еще одну важную вещь упускаем, это личность Николая, при всей твоей антипатии к нему, ты наверное не будешь наверное спорить с тем, что он был человек крайне порядочный Почему при моей антипатии? Как к личности, у меня к Николаю особых претензий нет. Ну, слаб был человек умом и духом - это единственный его недостаток. Таким Николай уродился – в этом нет его вины. Беда только в том, что в условиях самодержавия, судьба России во многом зависела от воли и государственного ума монарха. ( в буржуазном понимании, а не советском) Почему именно в буржуазном понимании? и считал что не помочь сербам, было неэтично из соображений политической нравственности.. Дорого, порой, обходилась «политическая нравственность» и «благородство» российских государей нашему народу. 1914, это не единственный пример. Но, странно, что ты заговорил о «политической нравственности». Иными словами, «политическая нравственность» должна соответствовать некой «политической морали», которой реально не существует, которая всегда приносится в жертву интересам, если, конечно, монархи не сильно больны «благородством», забывая о том, что благородство можно проявлять только за свой счёт, а не за счёт своего народа. Или ты считаешь, что немцы в 1918 дошли бы до Москвы? Не знаю. До Петрограда точно бы дошли. А там, если большевики снова не согласились на мир, двинулись бы на Москву. Кто их мог тогда остановить? Это сообщение отредактировал ferrara - 09-01-2021 - 00:49 |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 09-01-2021 - 00:47)Думаешь, в этом случае, англичане устроили дворцовый переворот, и Николая ждала бы участь Павла? Впрочем, вполне возможно. Про англичан, это к Старикову, в чьи поклонники меня записал Наш Вольтер.. Про Павла и британский след, туда же.. Ох, уж этот русский менталитет: душа сострадающая сирым и убогим, готовность не щадя живота своего защищать братушек-славян. А братушки-то вспоминают про матушку Россию только тогда, когда это им выгодно. Это уже другая тема, но согласись, если бы мы были таким уж наивными, то страна не была бы от Балтики до Тихого Океана.. Не знаю. До Петрограда точно бы дошли. А там, если большевики снова не согласились на мир, двинулись бы на Москву. Кто их мог тогда остановить? Нет, у Германии с каждым месяцем дела становились всё хуже, а с вступлением в войну США, в апреле 1917, шансов на победу не было, Западный фронт был обречен.. И тут так удачно для Германии, произошел октябрьский переворот... конспирологию не включаю.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 08-01-2021 - 23:04) По данным А. И Дерябина всего за 1919 г. ВСЮР получили 198 тыс. винтовок, 6 177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1 121 орудие, более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков (типа МКѴ и «Медиума А») и 168 самолетов Твой Дерябин был не историк, а реконструктор (фрик, бегавший по улицам в белогвардейском мундире). Танков было больше, ибо только в качестве трофеев РККА захватила у Деникина и Врангеля 73 танка. Самолетов тоже, так как не учтены, как минимум, 123 самолета «Анасаль», которые Франция захватила в Одессе и безвозмездно передала Деникину. Цель простая, недопущение распространения бунта на другие территории. Ты путаешь пропаганду и реальную политику. Государства Антанты занимались в России в основном не войной с большевиками, а грабежом, принаняв для ведения боевых действий "белую гвардию". Черчилль действительно выступал за свержение Советской власти, но премьер-министр Ллойд Джордж не разделял эту авантюрную идею, считая, что "большевизм нельзя уничтожить оружием". Его больше интересовали экономические вопросы, например, признание Советским правительством долга перед Британией. ты путаешь финансовые потоки с материально-технической помощью. Куда бы дели англичане весь этот военный хлам, оставшийся в огромных количествах после войны? Ты не владеешь фактами. 8 ноября 1919 года Ллойд Джордж сказал, что Англия затратила на оказание помощи и поддержки белогвардейцам более 100 млн. ф. ст. ССЫЛКА Ллойд Джорджу виднее, сколько и на что было потрачено британских денег  Был открыт кредит в 500 тыс. фунтов стерлингов на «удовлетворение нужд железных дорог Юга России» (были заказаны, в частности, 2 тыс. т рельсов, 98 паровозов и 200 вагонов)То есть не деньги, а рельсы. Таки это был целевой кредит на покупку рельс и паровозов. А еще Британия поставила Деникину в кредит 100 аэропланов. А ты говорил, у Деникина кредитов не было (Sorques @ 08-01-2021 - 02:48) Там же у Деникина.Французы не пожелали предоставить нам огромные запасы. "Огромные" запасы, может, и не пожелали предоставить, а партии оружия поставляли (старик Антон Иванович лукавил). А еще Франция вооружила армию Пилсудского и направила ее на Советскую Россию, точно также, как до этого Антанта направила на Советскую Россию армии Колчака, Юденича, Деникина. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 09-01-2021 - 02:12)Ты не владеешь фактами. 8 ноября 1919 года Ллойд Джордж сказал, что Англия затратила на оказание помощи и поддержки белогвардейцам более 100 млн. ф. ст. У тебя есть ненужная вещь, ты её отдал тому, кому она нужна и затем говоришь, что подарил аж на 100руб( условно) подарков, нечто похоже было и с помощью Британии.. Франция, за этот металлом, просила компенсации.. Таки это был целевой кредит на покупку рельс и паровозов Но не денежный кредит, все просьбы о нём, были отклонены.. А еще Франция вооружила армию Пилсудского и направила ее на Советскую Россию, Это здесь к чему? Пилсудский, препятствовал и даже арестовывал русских офицеров, которые ехали транзитом через Польшу к Деникину.. В конце 1918 года в США создали Советское бюро, его возглавил Людвиг Мартенс( типа социал-демократ) вице-президент компании "Вайнберг и Познер".Это бюро получило финансовую помощь банка Моргана...и это в разгар якобы активной помощи Белым и борьбой с пушистыми большевикам.. |
 seksemulo
|
|
|
(Bellew @ 07-11-2017 - 17:04)Одним из результатов революции стало появление Советского Союза, ставшего ведущей мировой державой в XX веке, победившей фашистскую Германию и запустившего первый космический корабль. И дезертирство с первой мировой войны, что привело к потере Польши, Финляндии, Прибалтики. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 09-01-2021 - 05:16)А еще Франция вооружила армию Пилсудского и направила ее на Советскую Россию, Это здесь к чему? Объективно Польша была врагом Советской власти и фактически ее нападание было открытием "второго фронта" в пользу белогвардейцев. |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:29) Про англичан, это к Старикову, в чьи поклонники меня записал Наш Вольтер.. Про Павла и британский след, туда же.. К Старикову я потом схожу. А это к тебе: ты предполагал, что не ввяжись Россия в войну из-за Сербии, то возможно, если бы не случилась революция /про революцию, извини, это полный бред /, то, очень вероятно, произошла бы смена монарха. Каким образом она могла бы произойти? Только путём заговора и дворцового переворота. Но для заговора нужна очень сильная заинтересованность, ибо на кон будут поставлены головы заговорщиков. Предательство Сербии (в обмен на сохранение мира) могло служить только оправдательным поводом в случае успеха. Ты можешь назвать мне хоть кого-то из тогдашней элиты, из великих князей, кто так жаждал заменить собой Николая на троне и при этом был готов рискнуть своей головой, самостоятельно составив заговор? Сильная заинтересованность была только у одной, зарубежной стороны. Это уже другая тема, но согласись, если бы мы были таким уж наивными, то страна не была бы от Балтики до Тихого Океана.. Разве я говорила «мы»? Я говорила о том, что так уж исторически сложилось, что России никогда не было, и нет демократии. Если к власти в стране приходит разумный и талантливый руководитель, смысл деятельности которого на его высоком государственном посту, это соблюдать интересы России, как во внешних, так и во внутренних делах, то Россия будет в числе ведущих мировых государств. А если - посредственности, а хуже того, карьеристы, которых больше всего заботит власть, карьера, деньги, благосостояние узкого круга, то Россия оказывается в зловонной луже позора. Увы, теперь это нынешнее её состояние. Нет, у Германии с каждым месяцем дела становились всё хуже, а с вступлением в войну США, в апреле 1917, шансов на победу не было, Западный фронт был обречен.. И тут так удачно для Германии, произошел октябрьский переворот... конспирологию не включаю.. У Германии на фронте становилось с каждым месяцем всё хуже, а у нас после Февральского переворота становилось всё хуже с каждой неделей. Мы с тобой любим факты. Так? Тогда посмотри на результаты немецкой операции «Альбион» по захвату островов эстонского архипелага, - последней крупной операции немцев на Восточном фронте, состоявшейся в октябре 1917 ещё до Октябрьского переворота. Высадив десант в незнакомой акватории, на острова, которые ещё до войны были превращены в укреплённые позиции, против численно превосходящего противника, немцы имели абсолютный успех, ввиду того, что гарнизон не оказывал практически никакого сопротивления. В сухопутных частях немцы потеряли убитыми всего 54 человека, а захватили в плен более 20 000 русских солдат. И ты думаешь, что с такой полностью деморализованной армией с окончательно разложившейся дисциплиной мы могли бы дальше воевать, хотя бы чем-то препятствовать врагу? |
|
avp
|
|
|
(ferrara @ 09-01-2021 - 19:02)Тогда посмотри на результаты немецкой операции «Альбион» по захвату островов эстонского архипелага, - последней крупной операции немцев на Восточном фронте, состоявшейся в октябре 1917 ещё до Октябрьского переворота. Высадив десант в незнакомой акватории, на острова, которые ещё до войны были превращены в укреплённые позиции, против численно превосходящего противника, немцы имели абсолютный успех, ввиду того, что гарнизон не оказывал практически никакого сопротивления. В сухопутных частях немцы потеряли убитыми всего 54 человека, а захватили в плен более 20 000 русских солдат. И ты думаешь, что с такой полностью деморализованной армией с окончательно разложившейся дисциплиной мы могли бы дальше воевать, хотя бы чем-то препятствовать врагу? Sorques скажет, что это клятые большевики солдат распропагандировали :) |
|
ferrara
|
|
|
(avp @ 09-01-2021 - 19:06) (ferrara @ 09-01-2021 - 19:02) Тогда посмотри на результаты немецкой операции «Альбион» по захвату островов эстонского архипелага, - последней крупной операции немцев на Восточном фронте, состоявшейся в октябре 1917 ещё до Октябрьского переворота. Высадив десант в незнакомой акватории, на острова, которые ещё до войны были превращены в укреплённые позиции, против численно превосходящего противника, немцы имели абсолютный успех, ввиду того, что гарнизон не оказывал практически никакого сопротивления. В сухопутных частях немцы потеряли убитыми всего 54 человека, а захватили в плен более 20 000 русских солдат. И ты думаешь, что с такой полностью деморализованной армией с окончательно разложившейся дисциплиной мы могли бы дальше воевать, хотя бы чем-то препятствовать врагу? Sorques скажет, что это клятые большевики солдат распропагандировали :) Не... Если антивоенная пропаганда большевиков и оказывала какое-то существенное влияние, то она оказывала это влияние на обе воюющие стороны. Большевики призывали к братанию как русских, так и немецких солдат, равно, как и способствовали возникновению революционного движения в тылу германских войск, что в немалой степени приблизило конец Второго рейха. Между тем, как действие российского буржуазного правительства в 1917 если нельзя назвать предательством, то можно назвать полным безумием, приведшим к тому, что русская армия, как боевая организация, перестала существовать уже к октябрю того года. Это сообщение отредактировал ferrara - 09-01-2021 - 20:27 |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:29) Про англичан, это к Старикову, в чьи поклонники меня записал Наш Вольтер Неправда, ты сослался на статью Старикова, чем нанес удар по своей репутации Эта лживая статья пропагандиста Старикова называется "Как «союзники» белым помогали"  Это сообщение отредактировал Voltaire - 10-01-2021 - 13:33 |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 09-01-2021 - 05:16) (Voltaire @ 09-01-2021 - 02:12) Англия затратила на оказание помощи и поддержки белогвардейцам более 100 млн. ф. ст.У тебя есть ненужная вещь, ты её отдал тому, кому она нужна Это твои досужие домыслы, а нужно оперировать фактами Пилсудский, препятствовал и даже арестовывал русских офицеров Пилсудский - такой же туземный наемник на французской службе, как Колчак или Дениикин на британской. Белые вожди грызлись между собой в борьбе за внимание Антанты. Пилсудский чинил препоны Деникину и Врангелю, Врангель был в конфликте с Деникиным, Колчак с Семеновым, служившим японцам, Деникин с Красновым, повешенным за службу немцам. Белые генералы могли изображать из себя борцов за "русское дело" и мнить себя союзниками Антанты. Это не помешало Антанте сдать "союзника" Колчака красным (с последующим зимним дайвингом). Начальника деникинского штаба Романовского пристрелили при мутных обстоятельствах, видимо, чтобы не проболтался, куда на самом деле уходили британские грузы. скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 10-01-2021 - 00:56 |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 09-01-2021 - 20:18) (Sorques @ 09-01-2021 - 01:29) Про англичан, это к Старикову, в чьи поклонники меня записал Наш Вольтер Неправда, ты сослался на статью Старикова, чем нанес удар по своей репутации На цитаты, собранные в его статье.. Цитаты в ней подлинные.. Могу на Сталина дать ссылки, если в ней будут цитировать чьи-то слова.. Могу на тебя и твои ссылки.. Но сделаю скрин, буду показывать Безумному Ивану..) |
|
Voltaire
|
|
|
Наконец-то нам, хоть и со скрипом, удалось выяснить, что белые армии и белые генералы в 1918-1920 гг. были орудиями колониальной полиики западных держав и находились на их содержании Колониальная политика Антанты заключалась в массовом терроре и грабеже природных богатств. Сколько именно людей были убиты англичанами, американцами, японцами или замучены ими в концлагерях и тюрьмах, неизвестно. скрытый текст Если "верховный правитель" вице-адмирал Колчак официально состоял на британской службе (хотя снабжением Колчака занимались также США и Франция), то возглавивший остатки разбитой колчаковской армии генерал или атаман Семенов, повешенный в 1946 г., был японским наемником. скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 10-01-2021 - 16:01 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Voltaire @ 10-01-2021 - 09:46)Наконец-то нам, хоть и со скрипом, удалось выяснить, что белые армии и белые генералы в 1918-1920 гг. были орудиями колониальной полиики западных держав и находились на их содержании Вы так и не ответили, можно ли считать наёмником империалистов товарища Сталина. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Яценюк устал. Яценюк уходит? Майдан в Сербии. Создание Речи Посполитой Украина против России в международных судах Венесуэла |