
![]() |
|
|
Россия прогрызает самые укреплённые позиции украинского войска вместо того, чтобы окружить их. Весной вывели войска с Северного Правобережья вместо того, чтобы сомкнуться с Южным Правобережьем и сделать из Левобережья один большой котёл. В этот котёл попал бы и Киев. Это можно было бы сделать с гораздо меньшими затратами и жертвами, чем при штурме Мариуполя, Северодонецка, Артёмовска. На правобережье не было никаких укреплений. На Донбассе укрепления выстраивались годами, а Россия штурмует как раз их. Наверное, мазохисты. Объяснения этому не нахожу. Гитлер и не думал штурмовать линию Мажино на границе с Францией. Он вошёл во Францию через Бенилюкс, где французы не догадались построить укрепления. Как Запад добивается такой самоубийственной стратегии со стороны России? |
![]() |
|
|
СВО идёт по сценарию США Так Остин все давно сказал. Он человек военный, простой - в отличии от Байдена. Ну да, они заинтересованы, чтобы Россия тратила боеприпасы, теряла технику, корабли и натренированных солдат в этой войне. А Пентагон ( совсем было захиревший) тем временем наращивает свое значение и влияние в Европе, с удовольствием уминая военные бюджеты многих стран. Мирненько. |
![]() |
|
|
(seksemulo @ 04-03-2023 - 05:26) Россия прогрызает самые укреплённые позиции украинского войска вместо того, чтобы окружить их. Весной вывели войска с Северного Правобережья вместо того, чтобы сомкнуться с Южным Правобережьем и сделать из Левобережья один большой котёл. В этот котёл попал бы и Киев. Это можно было бы сделать с гораздо меньшими затратами и жертвами, чем при штурме Мариуполя, Северодонецка, Артёмовска. На правобережье не было никаких укреплений. На Донбассе укрепления выстраивались годами, а Россия штурмует как раз их. Наверное, мазохисты. Объяснения этому не нахожу. Гитлер и не думал штурмовать линию Мажино на границе с Францией. Он вошёл во Францию через Бенилюкс, где французы не догадались построить укрепления. Как Запад добивается такой самоубийственной стратегии со стороны России? А с чего такие выводы про самоубийственную стратегию? 250к кастрюлеголовых отправились к Бандере, 700к суммарно поетерь включая 300х и это уже признано самими хохлами, ВВП Великих Укров в хлам живут на подачки, Энергогенерация опоппаламилась, 20% страны уже потеряно. Опустошаются склады оружия НАТО.. Сейчас и 200-300 лео2 превратят в металлолом.. Где в каком месте, плохая стратегия? Неспеша выжигают всю дурь из страны 404, и всех гидников, за одно обезоруживая все Нато.. Дойдет и до полной потери незалежности. Именно этого хотели в Вашингтоне, чтобы Путин начал пересобирать по новой СССР2.. Ну это спорно что именно этого они хотят. Это сообщение отредактировал XY Virus - 04-03-2023 - 11:12 |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 04-03-2023 - 11:07)А с чего такие выводы про самоубийственную стратегию? Странно, что у Вас не возникают такие вопросы. Вы не видите, что западная техника почти беспрепятственно путешествует с запада на восток через всю Украину? Вы не видите, что Украина сумела создать новую ПВО из западных поставок? И каждый городок штурмуют по несколько месяцев. Из больших городов взяли только Мариуполь. Уничтожение украинских и российских солдат как раз вписывается в стратегию запада. Подавляющее большинство населения в освобождённых районах в считанные месяцы стали лояльными и законопослушными гражданами России. "Не спеша перемалывать" ВСУ вовсе не выгодно России. Это наши люди. А ответа на мои вопросы у Вас нет. |
![]() |
|
|
(seksemulo @ 04-03-2023 - 13:17) Странно, что у Вас не возникают такие вопросы. Вы не видите, что западная техника почти беспрепятственно путешествует с запада на восток через всю Украину? Вы не видите, что Украина сумела создать новую ПВО из западных поставок? И каждый городок штурмуют по несколько месяцев. Из больших городов взяли только Мариуполь. Уничтожение украинских и российских солдат как раз вписывается в стратегию запада. Подавляющее большинство населения в освобождённых районах в считанные месяцы стали лояльными и законопослушными гражданами России. "Не спеша перемалывать" ВСУ вовсе не выгодно России. Это наши люди. А ответа на мои вопросы у Вас нет. А мое мнение таково.. Вы путаете планы по победе над Укариной, и сжигание техники нато. В начале СВО была цель коенчно, победить быстрее любой ценой итд итп но очень быстро выяснилось, что нато стало открыто поддерживать Укарину, и цели СВО негласно изменились. Цель обезоружить Нато стратегически более важна, даже чем локальная победа над Укариной. Естественно переключились на неё. К тому же устроить нато 2й Вьетнам, это святое же дело, предпосылки все есть к этому. Как это сделать? - Для этого нужна неспешная война, с большим расходом боеприпасов, и чтобы Нато этим гаврикам сильнее помогало опустошая свои склады. Что сегодня и происходит.. Рф такая неспешная война выгодна.. Куда мы спешим.. сроков победы Путин не ставит, и правильно делает. Стартегически разрядить, и главное занять все нато, для РФ важнее.. Пока Нато помогают Укарине, ничего больше в мире, другую страну, они поджчь и разбомбить не могут, у них руки Украиной связаны по самые гланды.. Им бы надо сейчас устроить какую заваруху на ближнем востоке, или Иран долбить, нужно много нефти на рынки.... А их ресурсы уже свызаны и расходуются.. А в это время, и китай и страны ближнего востока методично разрушают долларовую систему.. Время работает на мир и Россию, а не на запад. Поэтому и воюем так долго, и не спешим никуда. Я так понимаю, Кремль все устраивает. . ----- Про уничтожение русских солдат, не слушайте немецких новостей, это бред.. Вы прикиньте сколько призвано в РФ и сколько на укарине в процентном соотношении. Я для вас расшифрую --- 300к солдат для РФ(официально) это 0,2% населения.. поговаривают что реально призвали в РФ 500к солдат что есть 0,35% населения. 2 Город РФ по размеру Санк-питербург знаете, миллионник, сколько из него призвали знаете --- 15.000. Посмотрите стаку сами сколько население питера сколько там миллионов и сделайте выводы.. А украина за 2022 призвала как минмиум миллион, что есть +-5% ее реального населения. Причем что сами хохлы уже официально признали, ~250к безвозвратных потерь, и 700к 300х. При этом они держат армию примерно миллион. При этом нормально призывного ресурса (это нормальные мужики до 35лет без болезней) у них всего 2,5-2,8млн это на всю войну. Поэтому когда вам говорят про то что в РФ войны не замечают--- это просто факты.. А теперь мозг включите.. Какие потери у РФ "огромные" могут быть, если призвано 0,35% населения если считать с контрактниками будет 0,4--0,45 % населения РФ, вот оно реально воююет. Это такие крохи, даже если допустить что по результатам войны, они все станут часть 200, часть300 - даже тогда, потери в рамках страны Россия будут далеко не фатальными.. Это, математика войны. И это, замечу, мы воюем с одной из сильнейших, и боеспособных, армии Европейского континента Украинской. Их 9 лет вооружали строили укрепы и подготавливали.. И результат пшик, только Украина территории с населением теряет. При таком раскладе, даже теоретически нет шансов у Укарины на сведение войны даже к ничьей, разве что нато открыто пойдет своими дивизиями за них воевать, когда догорит моб. ресурс страны 404. Победа над Украиной при такой математике она уже неизбежна при любом раскладе, будет она в 2023 или в 2024 это не существенно. Когда нато ослабеет, тогда и будет победа, и будет достигнута и стратегическая цель РФ и тактическая цель РФ -- СРАЗУ И ОДНОВРЕМЕННО. Это сообщение отредактировал XY Virus - 04-03-2023 - 14:39 |
![]() |
|
|
(seksemulo @ 04-03-2023 - 13:17)Уничтожение украинских и российских солдат как раз вписывается в стратегию запада. Вряд ли они рассчитывали на такое, судя по скорости, с какой западные посольства улепетывали год назад из Киева. Похоже, было все таки дадено России время закончить операцию побыстрее, чтоб снять взад санкции и продолжить экономическое сотрудничество. Но где то к маю в Пентагоне поняли, что в "мутной воде можно половить и рыбку", если дозированно подкидывать Украине вооружений - классный рычаг управления Гражданской войной в чужой стране. |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 04-03-2023 - 14:16) При таком раскладе, даже теоретически нет шансов у Укарины на сведение войны даже к ничьей Там работает психология смертника - отдать свою жизнь подороже. За Родину и идеалы. Поэтому мысль, что "США готовы биться с Россией до последнего украинца" по своему резонна. (XY Virus @ 04-03-2023 - 14:16) Победа над Украиной при такой математике она уже неизбежна при любом раскладе, будет она в будет она в 2023 или в 2024 это не существенно. Это предательские рассуждения по отношению к тем, кто на передовой. В 24-м вы просто скажете другое, подкорректируете мысль, а 100 тыс. погибнет. Читайте военкоров, а не пропагандистов. Пропагандисты типа Соловьева и Арестовича идиоты. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 04-03-2023 - 21:54 |
![]() |
|
|
(Мимо проходивший @ 04-03-2023 - 20:36) (seksemulo @ 04-03-2023 - 13:17) Уничтожение украинских и российских солдат как раз вписывается в стратегию запада. Вряд ли они рассчитывали на такое, судя по скорости, с какой западные посольства улепетывали год назад из Киева. Да во второй раз была произведена ошибка....Первая в 2014 году когда остановились и пошли на Минские переговоры,вторая сейчас остановились под Киевом и пошли на переговоры которые происходили в Турции.... |
![]() |
|
|
(PARAND @ 05-03-2023 - 11:24),вторая сейчас остановились под Киевом и пошли на переговоры которые происходили в Турции.... Я с вами не согласен.. Все как раз с точки зрения РФ в Турции сделано грамотно. У РФ была проблема, надо было как то выводить армию отвлечения которая ударяла в район Киева. Киев эта группировка не могла взять изначально, малочисленна была. А тылы растянула. Вот эту задачу и решали в переговорах, формально уступив этот момент хохлам. |
![]() |
|
|
(PARAND @ 05-03-2023 - 11:24) (Мимо проходивший @ 04-03-2023 - 20:36) (seksemulo @ 04-03-2023 - 13:17) Уничтожение украинских и российских солдат как раз вписывается в стратегию запада. Вряд ли они рассчитывали на такое, судя по скорости, с какой западные посольства улепетывали год назад из Киева. Да во второй раз была произведена ошибка....Первая в 2014 году когда остановились и пошли на Минские переговоры,вторая сейчас остановились под Киевом и пошли на переговоры которые происходили в Турции.... СВО надо было начать 24 февраля 2014 года. А именно, немедленно вернуть Януковича во власть. После этого он стал бы вторым Лукашенко. |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 05-03-2023 - 12:04)Киев эта группировка не могла взять изначально, малочисленна была. А тылы растянула. Вот тогда и надо было объявлять мобилизацию, а не выводить войска. |
![]() |
|
|
(seksemulo @ 05-03-2023 - 12:18) (XY Virus @ 05-03-2023 - 12:04) Киев эта группировка не могла взять изначально, малочисленна была. А тылы растянула. Вот эту задачу и решали в переговорах, формально уступив этот момент хохлам. Вот тогда и надо было объявлять мобилизацию, а не выводить войска. Вам сильно уже после войны объяснят стратегию. Сядет профи военный и расскажет как планировали операцию. Но то что я вижу, мое мнение таково --- удар на Киев малой группировкой был отвлекающим, и цели взять Киев не было изначально. Была цель уничтожить гастомель, зайти на АЭС чернобыль, ну и конечно напугать и отвлечь силы хохлов для прикрытия развёртывания основной группировки РФ и взятия Марика и захода со стороны Крыма на Мелитополь Херсон, захват самой большой в Европе АЭС... Я видя как все сложилось, в реале, я делаю выводы такие.. Но конечно в ген штабе не работаю и документов не вижу.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-03-2023 - 14:10 |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 05-03-2023 - 12:41)Но то что я вижу, мое мнение таково --- удар на Киев малой группировкой был отвлекающим, и цели взять Киев не было изначально. Не нужно было брать Киев. Нужно было сомкнуться с херсонской группировкой и окружить левобережье. Киев тоже попал бы к котёл. |
![]() |
|
|
(seksemulo @ 05-03-2023 - 15:17) (XY Virus @ 05-03-2023 - 12:41) Но то что я вижу, мое мнение таково --- удар на Киев малой группировкой был отвлекающим, и цели взять Киев не было изначально. Не нужно было брать Киев. Нужно было сомкнуться с херсонской группировкой и окружить левобережье. Киев тоже попал бы к котёл. Не такой группировкой такие операции делают и тактика другая... Да и потом, вы понимаете что ваша догадка не подтвреждена действиями армии РФ по факту на местности. Вы, где то в киевской обл, Черниговской, итд итп в начале СВО, видели ролики где солдаты РФ хоть где то строят любые укрепления ну или хотя бы тупо копают окопы? Я такого не видел. Из этого следует только 1 вывод. Допустим... Ты ударил захватил какие то позиции как было в районе киев, если ты там хочешь удержаться, что ты делаешь, логично --- строишь какие то укрепы роешь окопы, строишь землянки доты итд итп. Закапываешся и готовишя к ответке врага, как очухается.. А тут все ограничивалось движением бронетехники и колон обеспечения, и сосредоточением в каких критичных для Украины точках, выбросом десанта не Гастомель.. Это классическая тактика десантных операции. Маркет гарден тоже не предполагал выстраивания десантниками каких то серьёзных укреплений. А то что к ним пробьются.. Так и тут. Значит это не была такая операция .. Я не верю в поход на херсон, что прям так планировали, и потом удержвание такой крохотной группировкой захваченного, а это ну км так под 500 от белоруской границы до херсона суммарно .. Не верю!!! Силы для этого, для глобальной стратегической операции на окружение - выделены несерьёзные..Они что для взятия Киева, что для операции на окружения, несерьёзные. Это классический удар отвлечения, десантная операция, без цели удержания позиции.. Зашли навели шухер, и вышли отвлекли внимание. Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-03-2023 - 17:10 |
![]() |
|
|
(seksemulo @ 05-03-2023 - 12:14) (PARAND @ 05-03-2023 - 11:24) (Мимо проходивший @ 04-03-2023 - 20:36) Вряд ли они рассчитывали на такое, судя по скорости, с какой западные посольства улепетывали год назад из Киева. Похоже, было все таки дадено России время закончить операцию побыстрее, чтоб снять взад санкции и продолжить экономическое сотрудничество. Но где то к маю в Пентагоне поняли, что в "мутной воде можно половить и рыбку", если дозированно подкидывать Украине вооружений - классный рычаг управления Гражданской войной в чужой стране. Да во второй раз была произведена ошибка....Первая в 2014 году когда остановились и пошли на Минские переговоры,вторая сейчас остановились под Киевом и пошли на переговоры которые происходили в Турции.... СВО надо было начать 24 февраля 2014 года. А именно, немедленно вернуть Януковича во власть. После этого он стал бы вторым Лукашенко. Для того чтобы быть Лукашенко, надо волю Луки иметь для начала.. Размазня и мелкий уголовник этот ваш Яник - это его профиль. Лука, в отличии от него даже не переговоры с опозицией не пошёл, и не искал попыток примерения. Вообще выигрывают в наше смутное время руководители с яйцами, готовые вплоть до кровавых подавлений мятежа.. У вас таких называют авторитарными лидерами. А не такие как у Вас, к примеру в Германии, непонятные люди без хватки, жёскости и четких идей. Их какой то мелки чиновник 3го ранга, младший помошник клерка прилюдно называет канцлера т.е 1е лицо государства уничижительно, и мало того что не получает нон грата в 24 часа, а даже не получает официального отлупа от МИДА ФРГ. Это уже о вашей власти все сказало.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-03-2023 - 17:02 |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 05-03-2023 - 12:04) (PARAND @ 05-03-2023 - 11:24) ,вторая сейчас остановились под Киевом и пошли на переговоры которые происходили в Турции.... Я с вами не согласен.. А вы знаете ,а не проще ли было вначале занять оборону и поджидать подкрепление обороняться легче чем отступать.....Когда наши отступали по шоссе то потеряли большое количество наших парней. |
![]() |
|
|
(seksemulo @ 05-03-2023 - 12:14)СВО надо было начать 24 февраля 2014 года. А именно, немедленно вернуть Януковича во власть. После этого он стал бы вторым Лукашенко. А пошли бы люди после такого позорного бегства за Януковичем?Ему не надо было бежать ,а попросить помощи у Путина и глядишь что нибудь и получилось! |
![]() |
|
|
(PARAND @ 05-03-2023 - 17:12) А вы знаете ,а не проще ли было вначале занять оборону и поджидать подкрепление обороняться легче чем отступать.....Когда наши отступали по шоссе то потеряли большое количество наших парней. Не я, не вы, наряд сил, точно не представляете.. В любом случае, обратите внимание, не зачищали даже тылы, оставляя в тылу где было сопротивление врага чуть ле не целые части боевые ВСУ. Это значит только одно, не было цели окопаться и ждать. Я ж говорю, все что происходило говорит о том, что десантная операция в ключевые точки, и напугать. А не операция по отбору территории или на глобальное окружение. Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-03-2023 - 17:20 |
![]() |
|
|
(seksemulo @ 05-03-2023 - 12:14)СВО надо было начать 24 февраля 2014 года. А именно, немедленно вернуть Януковича во власть. После этого он стал бы вторым Лукашенко. Тогда экономика была в более слабом состоянии чем сейчас. За это время решили главные вопрос с продовольственной безопасностью и импортозамещением в продовольственной сфере |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 05-03-2023 - 17:19) (PARAND @ 05-03-2023 - 17:12) А вы знаете ,а не проще ли было вначале занять оборону и поджидать подкрепление обороняться легче чем отступать.....Когда наши отступали по шоссе то потеряли большое количество наших парней. Не я, не вы, наряд сил, точно не представляете.. А мне кажется это были просчеты разведки которые не уловили мнения всушников да и населения Украины то что это уже не те люди они уже за тридцать лет зазомировались.По этому и подставили нашего президента который дал указание на проведение операции я бы на его месте разжаловал этих стратегов и отправил на передовую. |
![]() |
|
|
(PARAND @ 07-03-2023 - 16:49) А мне кажется это были просчеты разведки которые не уловили мнения всушников да и населения Украины то что это уже не те люди они уже за тридцать лет зазомировались.По этому и подставили нашего президента который дал указание на проведение операции я бы на его месте разжаловал этих стратегов и отправил на передовую. Просчеты могли и скорее всего имели место.. Я тебя огорчу, никогда в истории ни одна война в мире никогда не проистекала по плану одной из сторон. Даже самая короткая война в мире, на 28 минут, проистекала не по первоначальным планам сторон.. Я только сконцентрировал внимание твое и читателей на том что делала по фактам Киевская группировка РФ по факту в момент введения. Это были действия на бег быстрее к Гастомелю. А не на окапывание удержание территории итд итп. Я это вижу. Другие не факт что это видят. А значит винить силы РФ что они ушли из под Куева, могут только укропы. Закрывая глаза на то что это была чисто наскоковая десантная операция, на испуг, отвлечение от главного удара, а не на длительную войну.. И выведение такой групировки из под Куева, оно закономерно, как только они выполнили свои стратегические задачи. Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-03-2023 - 17:49 |
![]() |
|
|
(XY Virus @ 07-03-2023 - 17:45) (PARAND @ 07-03-2023 - 16:49) А мне кажется это были просчеты разведки которые не уловили мнения всушников да и населения Украины то что это уже не те люди они уже за тридцать лет зазомировались.По этому и подставили нашего президента который дал указание на проведение операции я бы на его месте разжаловал этих стратегов и отправил на передовую. Просчеты могли и скорее всего имели место.. Я тебя огорчу, никогда в истории ни одна война в мире никогда не проистекала по плану одной из сторон. Даже самая короткая война в мире, на 28 минут, проистекала не по первоначальным планам сторон.. Я только сконцентрировал внимание твое и читателей на том что делала по фактам Киевская группировка РФ по факту в момент введения. Это были действия на бег быстрее к Гастомелю. А не на окапывание удержание территории итд итп. Я это вижу. Другие не факт что это видят. А значит винить силы РФ что они ушли из под Куева, могут только укропы. Закрывая глаза на то что это была чисто наскоковая десантная операция, на испуг, отвлечение от главного удара, а не на длительную войну.. И выведение такой групировки из под Куева, оно закономерно, как только они выполнили свои стратегические задачи. Да все может и правильно что ты говоришь.Но Как говорят много парней десантников погибло когда выходили.Колонна же двигалась назад по основным шоссе карт не имела и вот здесь их поджидали укропы били прямой наводкой из посадок и леса....Они знали все местные второстепенные дороги и по этому долбили спрятавшись за деревья по колонне...мы тогда не имели разведывательные дроны....Жалко ребят много погибло и в плен попало об этом никто не говорил.Бездарная операция.... Это сообщение отредактировал PARAND - 07-03-2023 - 20:37 |
![]() |
|
|
Высадка десанта у Гостомеля и в местах дальнего тыла- бестолковая ошибка. А создавать столь крупное окружение левобережья, аж с заходом в правобережье (по мысли автора) вряд ли оправдано и возможно. Противник оказал бы сопротивление не зависимо от наличия укреплений на правом берегу, из за малочисленности атакующих войск России в начале СВО окружение было бы слабое с возможностью его прорыва в разных местах и окружающие могли бы сами по частям попасть в окружение, подвергнуться ударам по флагам после прорывов. А вот зайти в тыл ВСУ на территории Донецкой области в начале операции- можно было бы рассмотреть такой вариант. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 10-03-2023 - 13:49 |
![]() |
|
|
(Вюлэгё @ 10-03-2023 - 13:41)А вот зайти в тыл ВСУ на территории Донецкой области в начале операции- можно было бы рассмотреть такой вариант. Надо было зайти в тыл западнее Львова. Уж там-то не было никаких укреплений. |
![]() |
|
|
(seksemulo @ 10-03-2023 - 13:10)Надо было зайти в тыл западнее Львова. Уж там-то не было никаких укреплений. Продукты и боеприпасы как поставлять туда? Местные ВСУ вступили бы в бой с ВСР, в дальнем тылу результат мог бы быть трагичным. Отсутствие укреплений в таком вариантах не имеет большого значения. |
Рекомендуем почитать также топики: Проголосовали бы вы за Путина? Недовольство санкциями в Европе. Свержение хунты на Украине Дроны вне закона? Санкции отменить, Крым — признать |