актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 01:42) [QUOTE=Fater , 02.12.2015 - время: 01:36][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 02.12.2015 - время: 01:04]
В том-то и оно. Чем эффективнее действия по разгрому игил - тем больше терактов будет. Отступающие немцы вешали, стреляли и жгли с большим остервенением, чем обычно. И в лагерях всех уничтожали. Что само по себе говорило о эффективности наших действий, ибо мы-то наступали. Карательные дейсвтия против партизан также пришлись на пик рельсовой войны. Так что тут именно такая зависимость. |
Малышка-Красотулька | |
|
(актиний @ 02.12.2015 - время: 01:18) (Малышка-Красотулька @ 01.12.2015 - время: 23:15) А есть интересы народа... Наверное я не открою Америку, если скажу, что интересы государства и интересы народа находятся на разных полюсах. Например, ввязываясь в какую-то войну интересы государства диаметрально противоположны интересам народа: дивиденды получает государство, а смерть, инвалидность, ранения, проблемы любого уровня - народ... Не находятся на разных полюсах. Игил объявило Россию врагом задолго до того, как мы начали операцию в Сирии....Вообще-то ИГИЛ объявило врагами все европейские страны, все христианские. В том числе и Украину, Молдову, Беларусь, Литву... Если им позволить там окрепнуть, а так и было, пока игиловцы туркам нефть продавали..."Игиловцы туркам нефть продавали..." Эрдоган поклялся своим троном, что это не так, а Россия так и не смогла это доказать.... ...и никто не мешал им - первое, куда они ломанутся - это к нам через наши границы. Так что уничтожать гадину в ее логове, причем совершенно законно с точки зрения международного права - это как раз в наших интересах, народных. Моих в том числе. ...Если бы Россия в Сирии воевала против ИГИЛ то возможно никто бы и слова не сказал. Но Россия воюет (бомбит) не ИГИЛ, а оппозицию Асада... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 02-12-2015 - 02:18 |
ОLЕG | |
|
(Малышка-Красотулька @ 02.12.2015 - время: 02:16)Но Россия воюет (бомбит) не ИГИЛ, а оппозицию Асада... а какая разница? и те...и те - исламисты, радикальных взглядов. альнусру США признало террористами. что не так? |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 02.12.2015 - время: 02:12) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 02.12.2015 - время: 01:42][QUOTE=Fater , 02.12.2015 - время: 01:36] В том-то и оно. Чем эффективнее действия по разгрому игил - тем больше терактов будет. Я то думал, что целью российской операции является борьба с терроризмом. А оно вот как оказывается - чем больше ИГИЛ убьет людей в разных частях планеты, тем, значит больших успехов достигли российские ВКС... теперь буду знать, спасибо что просветили... |
актиний | |
|
(Малышка-Красотулька @ 02.12.2015 - время: 02:16) (актиний @ 02.12.2015 - время: 01:18) (Малышка-Красотулька @ 01.12.2015 - время: 23:15) А есть интересы народа... Наверное я не открою Америку, если скажу, что интересы государства и интересы народа находятся на разных полюсах. Например, ввязываясь в какую-то войну интересы государства диаметрально противоположны интересам народа: Не находятся на разных полюсах. ...Вообще-то ИГИЛ объявило врагами все европейские страны, все христианские. В том числе и Украину, Молдову, Беларусь, Литву... Если им позволить там окрепнуть, а так и было, пока игиловцы туркам нефть продавали... "Игиловцы туркам нефть продавали..." Эрдоган поклялся своим троном, что это не так, а Россия так и не смогла это доказать.... ...и никто не мешал им - первое, куда они ломанутся - это к нам через наши границы. Так что уничтожать гадину в ее логове, причем совершенно законно с точки зрения международного права - это как раз в наших интересах, народных. Моих в том числе. ...Если бы Россия в Сирии воевала против ИГИЛ то возможно никто бы и слова не сказал. Но Россия воюет (бомбит) не ИГИЛ, а оппозицию Асада... Вообще-то мне плевать, что они кого-то там еще объявили. Мне своя безопасность дороже. Поэтому того, что от Сирии рукой подать до Кавказа - достаточное основание бомбить их там. Так же, как и плевать мне на то, чем там клялся Эрдоган. Там кроме Сирии и Турции ничего нет. Нефтевозы и бензовозы шатались через турецкую границу. Собсно, и достаточно. А вот по поводу бомбежек не игил как раз ложь, поскольку той самой оппозиции там и нетути. Ты мне даже не сможешь назвать ни одного, кто, якобы, возглавляет ту самую оппозицию. В любом случае, Асад на данный момент контролирует территорию, на которой проживает 80% сирийцев. Доламываем потихоньку игил. |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 02:27) [QUOTE=актиний , 02.12.2015 - время: 02:12][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 02.12.2015 - время: 01:42] Я то думал, что целью российской операции является борьба с терроризмом. Ну, дык и целью Красной Армии был разгром фашистов. И что? То, что в ходе этого процесса гибли люди - доказывает, что не нужно было громить фашистов? Я твою логику не понимаю. |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 02.12.2015 - время: 02:34)Ну, дык и целью Красной Армии был разгром фашистов. Просто странновато приравнивать эффективность борьбы с террором к увеличению числа терактов и количества людей, которые убиты террористами. Мне так показалось, по крайней мере, что должно быть как раз наоборот. Если борьба с терроризмом эффективна, она ведет к отсутствию (или небольшому количеству) терактов и жертв. Но в вашей логике, где черное - это белое, правда - это ложь, а Путин - это борец с терроризмом, перевернутое представление, это наверное, нормально. |
Феофилакт | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 01:04) А для вас это вопрос исключительно того, как кого-то проинструктировали? Да нет вопроса…. Я все вижу. :-) Объясните почему вы считаете это бредом? Только потому, что противоречит тому, как вас проинструктировали, или у вас есть более веские доводы? Нет.Потому что когда человек сам себе противоречит (речь идет именно о вас),то это не что иное как бред. Я понимаю,что действия России в Сирии вызывают у вас когнитивный диссонанс. Сдается мне, что трупы погибших пассажиров Аэробуса рейса 9268, или посетителей театра Батаклан, или жертв взрыва в Анкаре 10 октября - более убедительный аргумент, в споре о том, какие результаты принесла российская операция. Вот видите как далеко у вас зашел когнитивный диссонас? А наводнение в Египте ,землетрясение в Гиндукуше,массовый расстрел в американском колледже Umpqua Community-тоже следствия российской операции? Хотя бы потому, что они реальны, в отличие от веселых картинок в ютьюбе и многочисленных пропагандистских фейков из серии "исламисты в панике разбегаются, сбривая бороды и переодеваясь в женские платья"... А вот это как раз не фейк… Это прямое следствие российской операции. Видите,вы путаете действительность и свои фантазии? Тут как в том знаменитом анекдоте про Чапаева... "А если они нас?" (с) Вас? Может быть…. А Россию,так как в том знаменитом фильме "В зоне особого внимания": "Пупок может развязаться…." Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-12-2015 - 02:53 |
Т-90 | |
|
Не делите и не пишите так-читать а тем более въехать не возможно. Делаю вам замечание обоим-я не могу вклинится в беседу вашу ,это не хорошо. |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 02:41) (актиний @ 02.12.2015 - время: 02:34) Ну, дык и целью Красной Армии был разгром фашистов. И что? То, что в ходе этого процесса гибли люди - доказывает, что не нужно было громить фашистов? Я твою логику не понимаю. Просто странновато приравнивать эффективность борьбы с террором к увеличению числа терактов и количества людей, которые убиты террористами. Мне так показалось, по крайней мере, что должно быть как раз наоборот. Если борьба с терроризмом эффективна, она ведет к отсутствию (или небольшому количеству) терактов и жертв. Но в вашей логике, где черное - это белое, правда - это ложь, а Путин - это борец с терроризмом, перевернутое представление, это наверное, нормально. Вообще-то ничего странного. Ибо крыса яростнее всего обороняется тогда, когда ее в угол загнали. Тогда происходит всплеск террора, затем крысу убивают. Тут уж как везде в мире. Впрочем, по борьбе с террором - это вам в Израиль. Иди им там расскажи, что это они зря придумали штурмовать, убивая без разбору и террористов и заложников. Вишь оно как - убили несколько сотен попутных, зато и заложников не берут у них... Ну, или в штаты. Там, когда они башни рванули - скока погибло? Тыщи 2? Зато потом в Ираке скока? Так что то, что касается эффективности - у России по ней первое место в мире. Что касается "черного-белого" - то будешь об этом спорить с себе подобными. У тебя тупо нет компетенции судить об этом. Это сообщение отредактировал актиний - 02-12-2015 - 03:07 |
je suis sorti | |
|
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 11:35)Вчера Президент озвучил в Париже наконец-то подоплеку сбитого Су-24 Путину лучше молчать, чем говорить. Нет в этом деле никакой подоплеки, ситуация очевидна для всех, кроме Путина (ну и граждан РФ). РФ вступила в гражданскую в войну в Сирии, поддержав одну из сторон, другую сторону изначально поддерживала Турция. Внимание, вопрос! Какой реакции от Турции следовало ожидать? |
Молодой Вулкан | |
|
(Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 02:53) (Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 01:04) А для вас это вопрос исключительно того, как кого-то проинструктировали? Да нет вопроса…. Я все вижу. :-) Объясните почему вы считаете это бредом? Только потому, что противоречит тому, как вас проинструктировали, или у вас есть более веские доводы? Нет.Потому что когда человек сам себе противоречит (речь идет именно о вас), Ну так, не будьте пусты и бездоказательны, всевидящий вы наш (с) Просто приведите примеры моих высказываний, которые, по вашему мнению, противоречат сами себе... и покажите, в чем противоречие... Сдается мне, что трупы погибших пассажиров Аэробуса рейса 9268, или посетителей театра Батаклан, или жертв взрыва в Анкаре 10 октября - более убедительный аргумент, в споре о том, какие результаты принесла российская операция. Вот видите как далеко у вас зашел когнитивный диссонас? А наводнение в Египте ,землетрясение в Гиндукуше,массовый расстрел в американском колледже Umpqua Community-тоже следствия российской операции? Хотя бы потому, что они реальны, в отличие от веселых картинок в ютьюбе и многочисленных пропагандистских фейков из серии "исламисты в панике разбегаются, сбривая бороды и переодеваясь в женские платья"... А вот это как раз не фейк… Это прямое следствие российской операции. Видите,вы путаете действительность и свои фантазии? Что прямое следствие российской операции? Появление на телеэкране множества лабуды про "горы использованных одноразовых бритв" и прочие несуществующие успехи российской армии? Я не отрицал, и не отрицаю, что вся эта история затеяна с целью пи-ар эффекта - и только... Пи-ар вам удался, не спорю. Но люди в сбитом СУ, и в упавшем Аэробусе погибли. Престиж страны на международной арене - упал... Не слишком ли дорогая цена, которую платит страна за ваше право упиваться телевизионным враньем? По первой части - а российская операция разве пи-арилась как направленная против наводнений и землетрясений? Нед, вроде бы как рассказывают нам кремлетролли из каждого утюга, она направлена против ИГИЛ. Ну, а дальше - просто факты. Если после начала операции ИГИЛ начинает совершать такие массовые и жестокие теракты, которые никогда не совершал, то следует однозначный вывод, что российская операция своей цели борьбы с терроризмом катастрофически не достигла... ну, или еще более вероятно, никогда ее и не имела... Тут как в том знаменитом анекдоте про Чапаева... "А если они нас?" (с) Вас? Может быть…. А Россию,так как в том знаменитом фильме "В зоне особого внимания": "Пупок может развязаться…." Ну вот, тем, кто мечтает "наказать" Турцию, и следует следить внимательнее за своим пупком... Чтобы он у них не развязался в процессе "наказывания"... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 02-12-2015 - 08:18 |
Феофилакт | |
|
(Welldy @ 02.12.2015 - время: 06:14)Путину лучше молчать, чем говорить. То есть вы согласны,что мы теперь с полным основанием будем сбивать турецкие самолеты? Ну как другого участника гражданской войны…. |
Феофилакт | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 08:14) Ну так, не будьте пусты и бездоказательны, всевидящий вы наш (с) Просто приведите примеры моих высказываний, которые, по вашему мнению, противоречат сами себе... и покажите, в чем противоречие... Почитайте свои посты выше. Что прямое следствие российской операции? Появление на телеэкране множества лабуды про "горы использованных одноразовых бритв" и прочие несуществующие успехи российской армии? Сожженные наливники,убитые боевики,резкое сокращение контрабандной торговли нефтью,вой лиц,получавших от нее профит,убитые боевики-вот как минимум реальные итоги от российской операции. Я не отрицал, и не отрицаю, что вся эта история затеяна с целью пи-ар эффекта - и только... Пи-ар вам удался, не спорю. Но люди в сбитом СУ, и в упавшем Аэробусе погибли. Престиж страны на международной арене - упал... Не слишком ли дорогая цена, которую платит страна за ваше право упиваться телевизионным враньем? Сейчас напомнили мне Савелия Крамарова в "Красной жаре": "Наша страна будет так понижена на международной арене!" Напротив престиж страны возрос.Мы показали врагам,а,главное,потенциальным друзьям,что имеем мускулы,что имеем волю,чтобы добиваться своих целей в международной политике. Нм осталось только быть последовательными ,наращивая удары по террористам и отрабатывая взаимодействие видов вооруженных сил и родов войск. По первой части - а российская операция разве пи-арилась как направленная против наводнений и землетрясений? Нед, вроде бы как рассказывают нам кремлетролли из каждого утюга, она направлена против ИГИЛ. Ну, а дальше - просто факты. Если после начала операции ИГИЛ начинает совершать такие массовые и жестокие теракты, которые никогда не совершал, то следует однозначный вывод, что российская операция своей цели борьбы с терроризмом катастрофически не достигла... ну, или еще более вероятно, никогда ее и не имела... Этот вывод существует только в вашем воображении… Что у вас уже установлены заказчики и исполнители взрыва в аэробусе? Нет. Вам известны подлинные заказчики и исполнители Парижского терракта? Нет. Причем терракты в Париже (расстрел в Шарли Эбдо) происходили и до начала российской операции….Удивительно,что вы не ставите их нам в вину. И здесь вы врете: ИГИЛ и до российской операции совершал массовые и бессмысленные ,поражающие своей жестокостью терракты: в октябре 2009 г. в Багдаде при подрыве уничтожено 155 человек,январь 2015 -захватили заложников в кошерном магазине 12 округа Парижа,в марте терракты в Тунисе и Сане (в Сане погибло около 150 человек),в июне 2015 терракты во Франции,Тунисе и Кувейте,погибло около 70 человек,убийства мирных жителей и военных-убийство 500 езидов,1700 курсантов летных училищ в Тикрите и прочее и прочее и прочее…. Уж кто ответственен за все это -так это американцы,которые взрастили Аль-Кайду и соответственно ИГИЛ и не смогли с ними покончить. Ну вот, тем, кто мечтает "наказать" Турцию, и следует следить внимательнее за своим пупком... Чтобы он у них не развязался в процессе "наказывания"... Не бэ все будет хэ… Надо только наращивать силу ударов. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-12-2015 - 12:02 |
SKlF | |
|
(Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 11:28) (Welldy @ 02.12.2015 - время: 06:14) Путину лучше молчать, чем говорить. То есть вы согласны,что мы теперь с полным основанием будем сбивать турецкие самолеты? уверен если турки подставятся (например залетят в Сирию в пределы досягаемости сил РФ) и если навыков и умений россиян хватит, и если российское оружие справиться с задачей, то точно попытаетесь сбить. но слишком много "если" |
Феофилакт | |
|
(SKlF @ 02.12.2015 - время: 14:44)уверен если турки подставятся (например залетят в Сирию в пределы досягаемости сил РФ) и если навыков и умений россиян хватит, и если российское оружие справиться с задачей, то точно попытаетесь сбить. Не извольте беспокоиться,хватит… Вот укроаэропланы мигом с небы ссадили. Им только и осталось что на аэродромах сопли жевать. |
je suis sorti | |
|
(Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 11:28)мы теперь с полным основанием будем сбивать турецкие самолеты? Путин, как и другие политики, похоже, живет в состоянии похожем на шизофрению. Он все время врет и ему врут. Нужно путину посочувствовать. Эрдогану жить чуть проще. РФ явилась в Сирию поддержать одну из сторон в гражданской войне, но официальная версия, чтобы бомбить ИГИЛ. Кого и как бомбит российская авиация, неизвестно, но Минобороны врет, что разбомбило всех, а остальные убежали. Турция сбила самолет, потому что поддерживает другую сторону в гражданской войне, но врет, что это из-за нарушения воздушного пространства, а руководство РФ врет, что из-за нефти. На сбитый самолет нужно реагировать, но конфликтовать с Турцией нельзя, вдруг она перекроет проливы и начнет воевать в Сирии всерьез, поэтому руководству РФ приходится врать, что к Турции применены жестокие санкции. СМИ будут врать, что препоны русским туристам в зимний сезон посещать Турцию нанесли турецкой экономике огромный ущерб. |
Свой вариант | |
|
(SKlF @ 02.12.2015 - время: 14:44) (Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 11:28) (Welldy @ 02.12.2015 - время: 06:14) Путину лучше молчать, чем говорить. То есть вы согласны,что мы теперь с полным основанием будем сбивать турецкие самолеты? уверен если турки подставятся (например залетят в Сирию в пределы досягаемости сил РФ) и если навыков и умений россиян хватит, и если российское оружие справиться с задачей, то точно попытаетесь сбить. Не будет ни каких "если". После развертывания ПВО в Сирии турки уже прекратили все полеты. Смешно. "Вот если вы нас собьете - мы по полной ответим!!!!! Правда мы даже взлетать не будем, чтобы нас не сбили, но это уже мелочи (((" Сильно напоминает мышь под веником ....... |
Свой вариант | |
|
(Welldy @ 02.12.2015 - время: 18:06)Нужно путину посочувствовать. Эрдогану жить чуть проще. Кстати, а почему у вас Путин с прописной буквы, а Эрдоган - с заглавной? Ну ладно, я все понимаю, опечатка по Фрейду ...... |
Вендал | |
|
(Зайцев-Задэ @ 02.12.2015 - время: 18:25)Кстати, а почему у вас Путин с прописной буквы, а Эрдоган - с заглавной? Путин настолько ненавистен товарищу, что пишет с маленькой буквы...)))) Ибо большевик-с... |
muse 55 | |
|
(Welldy @ 02.12.2015 - время: 18:06)
Кому интересно , что Турция сбила самолет РФ ? Вот мне интересно, почему ? Что за генералы командуют войсками , если их может бить даже Турция...? А вы с кем воевать готовитесь ? Мы не думали , мы надеялись... Чего можно ожидать от министра обороны, если его зам. по бывшей работе отбывает срок в 20 лет за бандитизм... ? Только преданность телу... Вот и получите и распишитесь... |
Sea Harrier | |
|
(muse 55 @ 02.12.2015 - время: 18:39) (Welldy @ 02.12.2015 - время: 18:06) Турция сбила самолет, потому что поддерживает другую сторону в гражданской войне, Кому интересно , что Турция сбила самолет РФ ? Вот мне интересно, почему ? Что за генералы командуют войсками , если их может бить даже Турция...? А вы с кем воевать готовитесь ? Мы не думали , мы надеялись... Чего можно ожидать от министра обороны, если его зам. по бывшей работе отбывает срок в 20 лет за бандитизм... ? Только преданность телу... Вот и получите и распишитесь... Вы что хотите? Как надо было делать? Летать по боевому в небе где летают только союзники и нейтралы? Ну теперь все по взрослому будет ибо если до этого бортовой комплекс обороны практически не включали, теперь будут его включенным держать во время всего полета. И ракеты В-В не зря подвесили Или надо было сразу после сбития "Москве" разгрузится по аэродромам базирования турецких ВВС? Интересно сейчас другое, сбивать собираются всех кого посчитают не опознанным? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 02-12-2015 - 19:05 |
muse 55 | |
|
(Sea Harrier @ 02.12.2015 - время: 19:03)Вы что хотите? Как надо было делать? Летать по боевому в небе где летают только союзники и нейтралы? Ну теперь все по взрослому будет ибо если до этого бортовой комплекс обороны практически не включали, теперь будут его включенным держать во время всего полета. И ракеты В-В не зря подвесили Или надо было сразу после сбития "Москве" разгрузится по аэродромам базирования турецких ВВС? Интересно сейчас другое, сбивать собираются всех кого посчитают не опознанным? Да , я хотел бы так и в Грузии и в Сирии.... А не после того , как нас посшибают.... |
Феофилакт | |
|
(Welldy @ 02.12.2015 - время: 18:06)Путин, как и другие политики, похоже, живет в состоянии похожем на шизофрению. Он все время врет и ему врут. Нужно путину посочувствовать. Эрдогану жить чуть проще. У вас общие пожелания,роскошные эмоции и ни одного факта…Смотрите сегодняшнюю пресс-конференцию в Минобороны по незаконной торговле нефтью. Там много фото спутниковых,все очень красочно,наглядно. Торговлю необходимо прикрыть,ибо вся борьба с терроризмом и бандподпольем начинается с уничтожения источника финансирования. Это прописная истина. И ждите событий в ближайшие дни…. Как говорили в наше время:"Следите за эфиром…." |
Феофилакт | |
|
(muse 55 @ 02.12.2015 - время: 19:11) Да , я хотел бы так и в Грузии и в Сирии.... А не после того , как нас посшибают.... В Грузии наши самолеты тоже сбивали… Там-с помощью поставленных Украиной установок …В Сирии по наводке американских АВАКСов. Предлагаете отвечать сразу по Стамбулу или по Тбилиси? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-12-2015 - 19:15 |
Рекомендуем почитать также топики: США и Китай против России. Санкции в отношении Украины Послание Президента 2020: Путин экономит))) Американцы открыли базу ПРО в Румынии |