Россия при Зеленском (президенте Украины)

Номер дата: 27-05-2019 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Sorques @ 27-05-2019 - 22:03) Верное замечание..Донбасс, значительная часть ВВП.. Поэтому интуитивно чую, что кроме восстановительного роста экономики в какой-то мере еще и присутствует заместительный...Более того, по некоторым признакам, восстановительный характер экономического роста не есть восстановление старой экономики, а имеет черты характера экономики новой....Но для эпохальных выводов маловато.А вот насколько созрела почва для серьёзных реформ скоро узнаем.Пока выглядит появление Зеленского, как зрелость украинского общества для серьёзных реформ. Тоже всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА...Но уже скорое будущее покажет многое.

Sorques дата: 27-05-2019 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Номер @ 27-05-2019 - 22:25) Поэтому интуитивно чую, что кроме восстановительного роста экономики в какой-то мере еще и присутствует заместительный...Более того, по некоторым признакам, восстановительный характер экономического роста не есть восстановление старой экономики, а имеет черты характера экономики новой....Но для эпохальных выводов маловато.А вот насколько созрела почва для серьёзных реформ скоро узнаем.Пока выглядит появление Зеленского, как зрелость украинского общества для серьёзных реформ. Тоже всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА...Но уже скорое будущее покажет многое. Без многомиллиардных иностранных инвестиций, сейчас ни в одной стране не возможно создать экономический рост...Не уверен, что на Украине сейчас благоприятный климат для этого, дело даже не во внешних делах, а системы пост-советских кланов..

Номер дата: 27-05-2019 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Sorques @ 27-05-2019 - 22:42) (Номер @ 27-05-2019 - 22:25) Поэтому интуитивно чую, что кроме восстановительного роста экономики в какой-то мере еще и присутствует заместительный...Более того, по некоторым признакам, восстановительный характер экономического роста не есть восстановление старой экономики, а имеет черты характера экономики новой....Но для эпохальных выводов маловато.А вот насколько созрела почва для серьёзных реформ скоро узнаем.Пока выглядит появление Зеленского, как зрелость украинского общества для серьёзных реформ. Тоже всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА...Но уже скорое будущее покажет многое. Без многомиллиардных иностранных инвестиций, сейчас ни в одной стране не возможно создать экономический рост...Не уверен, что на Украине сейчас благоприятный климат для этого, дело даже не во внешних делах, а системы пост-советских кланов.. Всё верно.Поэтому нарывы ДНР и ЛНР в Украине нужны Путину. Если их не будет, то при прочих относительно равных условиях ( стоимость труда и т.п.) Украина выглядит привлекательней путинской России.А это приговор Путину.Более того, всё больше понимаю, что власти Запада в той или иной форме готовы частично покрывать риски инвесторов.А главный риск опять таки Путин.Таким образом, скоро будет заметен перекос в развитии Украины...Далёкий от российских границ запад Украины будет расти и богатеть быстрей востока...Еще один удар Путина по русским и пророссийским в Украине.Итогом окажется, что роль русскоязычного это "кушать подано" при "бандеровцах". "Отличная" многоходовочка великого стратега...Гениальный удар по русскому...Враги нам не нужны.Сами справимся под руководством вождя.

sapporo1959 дата: 27-05-2019 - 23:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(XY Virus @ 27-05-2019 - 21:01) Тоесть, факт выбора шута, которые не управляет государством... Для вас не достаточно хана? Потом государство воюет, подумывает о дефолте, а этот пляшет на сцене ... Это не хана . тогда что это? Ну и у нас когда то плясали и дефолты объявляли,но как видим пока живы.Так что и эти переживут..

XY Virus дата: 27-05-2019 - 23:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Sorques @ 27-05-2019 - 21:55) Это видимо эмоции или какой политический текст..Абсолютно любое государство, можно сделать эффективным, если есть воля элит.. Я так думаю, ибо на украину до 2014 ездил часто, что такое их госдарство знаю на своей шкуре.. У меня меньше иллюзий на их счёт. ВЫ вора Порошенко за элиту там держите? Или Беню? .... напоминаю он чуть было не создал своё царство внутри Украины...т.е сепаратизм... за что его и отставили с поста губера и выжали в израиль Вон пример их политической элиты -- Зеленский.. Человек президентом стал.. танцует на сцене в ранге президента... 27 лет неэффектвности государства, 2 революции за эти годы. Это чего признак состоявшегося государства с вменяемой элитой по вашему? Ага есть у них надежда что то там эффективное пострить.. есть... в мечтах свидомых))) Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 23:33

XY Virus дата: 27-05-2019 - 23:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Номер @ 27-05-2019 - 22:55) Украина выглядит привлекательней путинской России.А это приговор Путину Всегда с недоумением читаю эти слова... Чем Украина выглядит привлекательнее? Войной на своей территории? Тем что народ эмигрирует из страны? Или надвигающимся дефолтом? ЧЕМ? ОБЪЯСНИТЕ... Или я в вакууме живу в самом центре России, и этой магической привлекательности не вижу. Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 23:33

Ggolcoy дата: 27-05-2019 - 23:40 [ i ]

Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:39) На начало 2018 размер госдолга достиг 83% от ВВП. По состоянию на сегодняшний день внешний долг Украины составил около 77 млрд. долларов или свыше 2 трлн гривен. Дьявол кроется в деталях...Вы почему то скромно "забыли" упомянуть одну мааааленькую цифирку, которая сразу же меняет всю картину. Эта цифирка - ВВП Украины за 2018-й год. А он составил - 3,5 трлн гривен. Т.е. соотношение госдолга на начало 2018-го года - 83%,а на начало 2019-го года - менее 60%. Есть динамика? Несомненно! Но если бы вы не забыли упомянуть эту цифру (ВВП Украины), то и рисовать картину скоро коллапса было бы не с чего. Данные минфина Украины о ВВП

Номер дата: 28-05-2019 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(XY Virus @ 27-05-2019 - 23:31) (Номер @ 27-05-2019 - 22:55) Украина выглядит привлекательней путинской России.А это приговор Путину Всегда с недоумением читаю эти слова... Чем Украина выглядит привлекательнее? Войной на своей территории? Тем что народ эмигрирует из страны? Или надвигающимся дефолтом? ЧЕМ? ОБЪЯСНИТЕ... Или я в вакууме живу в самом центре России, и этой магической привлекательности не вижу. Вам в соседнем посте уважаемый Ggolcoy на пальцах показал, как у нас манипулируют цифрами.Могу напомнить, как Путин громко вещал,что имеет право на досрочное требование возврата долга российской стороне, так как это предусмотрено договором в случае падения ВВР Украины.При этом он,конечно же, тактично, умалчивал, что сам изъял часть ВВП Украины в виде ВРП Крыма. Если внимательно проанализируете цифры в совокупности, то заметите, что у Украины растут возможности еще наращивать долги.И, если пойдут не по греческому сценарию - то флаг им в руки....Тем более, что стоимость обслуживания долга при всех проблемах пусть и не самая комфортная, но приемлимая. Мифы про надвигающийся дефолт пока только мифы.Оснований на данный момент нет.Могут возникнуть.Но это зависит от политики новой власти.Да и сам по себе дефолт неприятен, но не смертелен....Про войну уже писал - самый заинтересованный в этой войне Путин. Эмиграция из страны...Ну без анализа структуры эмиграции можно повопеть, конечно. Из Прибалтики в начале реформ половина населения уехала и что?Пол Европы окормляется работой у более развитых соседей.И что?Спасибо, что есть возможность переждать и поддержать семьи в период реформ.В России аналогичные проблемы.Что по внешней миграции : уезжают грамотные, а вот приезжают....Актинии, чтобы поучить ,как надо Родину любить.И это хорошо еще, ежели актинии...Пострашней варианты и массовые имеются...Поэтому выгодней тыкать пальцем на европейские или украинские миграции. Ну и по сути.Я так понимаю, что Вы едва ли относитесь к категории крупных и средних инвесторов...Тогда просто представьте, что у Вас завалялось миллионов 10-15 долларов....И вот тогда Вам придётся провести серьёзный анализ инвестиционных проектов.Думаю, что без относительно политических взглядов, а по экономическим соображениям выберете ,например, Одессу, а не так приятный Вашей душе центр России. Что , в общем-то, уже и сделали целый ряд инвесторов.В Одесской области реализуется целый ряд очень перспективных и современных инвестиционных проектов.И это при том, что система власти в Украине при Порошенко тоже отрыжка совка,но не до такого абсурда, как у Путина, который изображает инвестиционную активность скупкой своими друганами активов тех, кто не совсем друганы. К слову, эти проявления у Порошенко и стали одной из причин поражения на выборах.Заигрался в Путина))) Это сообщение отредактировал Номер - 28-05-2019 - 00:12

Sorques дата: 28-05-2019 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(XY Virus @ 27-05-2019 - 23:20) ВЫ вора Порошенко за элиту там держите? Или Беню? .... напоминаю он чуть было не создал своё царство внутри Украины...т.е сепаратизм... за что его и отставили с поста губера и выжали в израиль Моральные качества, для того чтобы по факту быть элитой, не имеют значения..вы много эмоций в подобные разговоры вносите..мы же не о Совести Нации говорим, а о тех кто реально оказывает влияние на дела внутри страны.. Вон пример их политической элиты -- Зеленский.. Человек президентом стал.. танцует на сцене в ранге президента... Это никак..Главное что он сможет сделать, а не его имидж..Пусть хоть голым ходит.. Это чего признак состоявшегося государства с вменяемой элитой по вашему? Почему вы мне этот вопрос задаете? Я вроде писал, что там 30 лет совок.. Вы очень странный собеседник...

XY Virus дата: 28-05-2019 - 00:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Ggolcoy @ 27-05-2019 - 23:40) Дьявол кроется в деталях...Вы почему то скромно "забыли" упомянуть одну мааааленькую цифирку, которая сразу же меняет всю картину. Эта цифирка - ВВП Украины за 2018-й год. А он составил - 3,5 трлн гривен. Т.е. соотношение госдолга на начало 2018-го года - 83%,а на начало 2019-го года - менее 60%. Есть динамика? Несомненно! Но если бы вы не забыли упомянуть эту цифру (ВВП Украины), то и рисовать картину скоро коллапса было бы не с чего.Данные минфина Украины о ВВП У Вас ввп меряется в гривнах. Курс какой ? А должны вы нехрена не гривны, а самые настоящие доллары. Не занимётесь софистикой, во всех нормальных странах ВВП меряют сразу в долларах. Не знаю как там ВВП на Украине, по РФ статку за последние 2 года знаю на вскидку. по 17году 4,007 триллиона долл. по 18году 4,064 триллиона долл. Понять коллапс или нет .... Это когда Вы свой 3,5трлн гривен ВВП вы перведёте в доллар, а потом переложите на текущий долг в 79млрд долл. И выловите годовой процент, в статке, под который эти долги Украина набирала. Покажите ваше сальдо внешне торговое общее по стране Украина. Я всех этих цифр не собрал, посему колапс или нет судить не могу.

Sorques дата: 28-05-2019 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ggolcoy @ 27-05-2019 - 23:40) соотношение госдолга на начало 2018-го года - 83%,а на начало 2019-го года - менее 60%. Есть динамика? Несомненно! Нет, так нельзя считать..год с годом, а не отдельный месяц с годом..

Номер дата: 28-05-2019 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(XY Virus @ 28-05-2019 - 00:22) У Вас ввп меряется в гривнах. Курс какой ? А должны вы нехрена не гривны, а самые настоящие доллары. Не занимётесь софистикой, во всех нормальных странах ВВП меряют сразу в долларах. В конкретном случае эта "софистика" сработала против Вашей логики.Последний год гривна укреплялась, что сделало долг в долларах еще более комфортным.)))Меньше гривен теперь надо для обслуживания долга в долларах.

Номер дата: 28-05-2019 - 00:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(Sorques @ 28-05-2019 - 00:23) (Ggolcoy @ 27-05-2019 - 23:40) соотношение госдолга на начало 2018-го года - 83%,а на начало 2019-го года - менее 60%. Есть динамика? Несомненно! Нет, так нельзя считать..год с годом, а не отдельный месяц с годом.. Не очень понял.Началом года считается 1 января.Цифры и там и там на начало...Наш собеседник выставил несопоставимые цифры или что?

XY Virus дата: 28-05-2019 - 00:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен	(Номер @ 28-05-2019 - 00:10) Если внимательно проанализируете цифры в совокупности, то заметите, что у Украины растут возможности еще наращивать долги. Ну не знаю чего там у Вас хорошо. Я слышал краем уха только 2 момента. О том что последние заимствования Украина брала под безумные 12% годовых. О том что в 19-20финансовом году 40% их бюджета пойдет на погашение прцентов и тела кредита.

XY Virus дата: 28-05-2019 - 00:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Номер @ 28-05-2019 - 00:27) В конкретном случае эта "софистика" сработала против Вашей логики.Последний год гривна укреплялась, что сделало долг в долларах еще более комфортным.)))Меньше гривен теперь надо для обслуживания долга в долларах. вот немного прывшись в инете найдено 2 таблички по долгам украины из них следует. ВВП -- по 2018 --- 130млрд долл планирют на 2019---145.... планы дело хорошее. Украина набирала долги под процент 7.75% -- это дохрена.. Для примера, в мире... сша сейчас продаёт свои трежеря по ~3% (и то после того что им Китайцы устроили стало 3% раньше было раза в 2 меньше), у немцев 0,72% если точно помню. Швецарцы продают свои долговые бумажки примерно под 0,5%. У вас не только много долга относительно ВВП он у вас и дорогой ещё. https://www.backbook.me/photo-6248b80552.html Всего фото в этом сете: 2 https://www.backbook.me/photo-ed4079eba9.html интересная статейка украинского же эксперта по долгам украины.. конкретно про проблему gdp-linked бумаг... там проценты зависят от роста ВВП и могут дойти до 300% годовых по этому типу бумаг.... т.е за 3,239млрд долл бумаг, при росте ВВП в 11%, вы бдете платить 3,24% ВВП страны... вааще треш!!!!! просвящайтесь: https://mind.ua/ru/openmind/20197708-atomna...vneshnim-dolgam Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-05-2019 - 00:53

Номер дата: 28-05-2019 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(XY Virus @ 28-05-2019 - 00:45) Украина набирала долги под процент 7.75% -- это дохрена.. Для примера, в мире... сша сейчас продаёт свои трежеря по ~3% (и то после того что им Китайцы устроили стало 3% раньше было раза в 2 меньше), у немцев 0,72% если точно помню. Швецарцы продают свои долговые бумажки примерно под 0,5%. Начнём с того, что политика Трампа реально повысила стоимость заимствований в мире...У Украины всё может быть неплохо, если будет пользоваться поддержкой МВФ. Сравнивать ставки для США или Швейцарии просто смешно. Конечно, для Украины и России они будут в разы выше. Как и риски.А вот , кстати, интересно, не пробовали сравнивать под какие проценты занимают Украине и под какие нам?Займы же размещают обе страны и регулярно...Не удивлюсь, если по процентным ставкам на займах мы с Украиной окажемся на одном уровне...Но сдаётся, что в этом больше позора нам, чем Украине...Не сопоставляли?

Sorques дата: 28-05-2019 - 01:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Номер @ 28-05-2019 - 00:29) Не очень понял.Началом года считается 1 января.Цифры и там и там на начало...Наш собеседник выставил несопоставимые цифры или что? Весь 2018, с началом 2019, который еще закончился..

Ggolcoy дата: 28-05-2019 - 01:59 [ i ]

Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(XY Virus @ 28-05-2019 - 00:22) Это когда Вы свой 3,5трлн гривен ВВП вы перведёте в доллар, а потом переложите на текущий долг в 79млрд долл. И выловите годовой процент, в статке, под который эти долги Украина набирала. Покажите ваше сальдо внешне торговое общее по стране Украина. Я всех этих цифр не собрал, посему колапс или нет судить не могу. И шо будет, если перевести 3,5 трлн гривен в баксы? Какая разница, считать 2 трлн гривен долгов относительно 3,5 трлн. гривен ВВП или 79 млрд долл долгов к 135 млрд. долл ВВП ? Процент-то один и тот же получится. 79 млрд долга Украины, составляет 58% от ВВП. (хотя раньше фигурировала цифра 77 млрд., а сейчас уже 79 , на да Бог с ним). Это шо, катастрофичная сумма!? А вы долг США видели!?

Ggolcoy дата: 28-05-2019 - 02:02 [ i ]
Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 28-05-2019 - 01:35) (Номер @ 28-05-2019 - 00:29) Не очень понял.Началом года считается 1 января.Цифры и там и там на начало...Наш собеседник выставил несопоставимые цифры или что? Весь 2018, с началом 2019, который еще закончился.. 19-й год в расчётах вообще не фигурирует.Цифры берутся по данным Минфина за 2018-й год, по 31 декабря включительно.

Sorques дата: 28-05-2019 - 05:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ggolcoy @ 28-05-2019 - 02:02) 19-й год в расчётах вообще не фигурирует.Цифры берутся по данным Минфина за 2018-й год, по 31 декабря включительно. Я тогда вас неправильно понял..думал вы динамику квартала, сравниваете с прошлым годом..

Молодой Вулкан дата: 28-05-2019 - 06:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:39) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44) На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо ( Ну хорошо допустим у Вас экономический рост))) у Меня его нет)))) в Украине есть Вы за последние "удачные годы" Порошенко, за 4 года более 12 ярдов назанимали. Я ничего ни у кого не занимал. Можно попросить Вас не переходить на личности в сообщениях? Иначе мне придется жаловаться модератору По состоянию на сегодняшний день внешний долг Украины составил около 77 млрд. долларов или свыше 2 трлн гривен. Не внешний, а общий. Посмотрите внимательнее - 77 млрд, это общий госдолг Украины, внешнего из него только 50,5 миллиардов. https://www.backbook.me/photo-a6884b8b02.html

Молодой Вулкан дата: 28-05-2019 - 06:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Номер @ 27-05-2019 - 20:59) Заметь, что Зеленскому готовы присягнуть почти все...Типа совка Тимошенко...Да и сам Порошенко не против...Риторика Зеленского не позволяет.Пока...То бишь согласных занять полянку вокруг Зеленского - хоть отбавляй...Большое преимущество выбора у него в этом.Ибо нет обязательств перед кланами. Это у него кратковременное преимущество большого рейтинга.

dedO'K дата: 28-05-2019 - 07:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Номер @ 27-05-2019 - 23:55) (Sorques @ 27-05-2019 - 22:42) (Номер @ 27-05-2019 - 22:25) Поэтому интуитивно чую, что кроме восстановительного роста экономики в какой-то мере еще и присутствует заместительный...Более того, по некоторым признакам, восстановительный характер экономического роста не есть восстановление старой экономики, а имеет черты характера экономики новой....Но для эпохальных выводов маловато.А вот насколько созрела почва для серьёзных реформ скоро узнаем.Пока выглядит появление Зеленского, как зрелость украинского общества для серьёзных реформ. Тоже всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА...Но уже скорое будущее покажет многое. Без многомиллиардных иностранных инвестиций, сейчас ни в одной стране не возможно создать экономический рост...Не уверен, что на Украине сейчас благоприятный климат для этого, дело даже не во внешних делах, а системы пост-советских кланов.. Всё верно.Поэтому нарывы ДНР и ЛНР в Украине нужны Путину. Если их не будет, то при прочих относительно равных условиях ( стоимость труда и т.п.) Украина выглядит привлекательней путинской России.А это приговор Путину.Более того, всё больше понимаю, что власти Запада в той или иной форме готовы частично покрывать риски инвесторов.А главный риск опять таки Путин.Таким образом, скоро будет заметен перекос в развитии Украины...Далёкий от российских границ запад Украины будет расти и богатеть быстрей востока...Еще один удар Путина по русским и пророссийским в Украине.Итогом окажется, что роль русскоязычного это "кушать подано" при "бандеровцах". "Отличная" многоходовочка великого стратега...Гениальный удар по русскому...Враги нам не нужны.Сами справимся под руководством вождя. А ещё он приучил народ вкусно есть, сладко пить и красиво одеваться. А Запад это оплачивать не будет, пока Путин властвует и распоряжается русскоязычными. А потому русскоязычным придётся отдаваться плотью, за заплесневелую корочку, недопитое прокисшее пиво и ветхие обноски, похотливым бандеровским старикам и легкомысленной бандеровской молодёжи, которые будут, как сыр в масле, кататься, на содержании у богатого и щедрого Запада. Вот что наделал Путин!

Молодой Вулкан дата: 28-05-2019 - 07:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	ой, русофобы из RT что-то тут написали про Зеленского https://russian.rt.com/ussr/article/635654-...donbass-ukraina Обязательно все почитайте, очень занимательно.

Молодой Вулкан дата: 28-05-2019 - 11:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sorques @ 27-05-2019 - 20:06) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44) . Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами. Есть пример Греции, ЕС может его повторить, При желании.. Пример Греции? В чем именно? не забываем, что дефолт в Греции так и не был объявлен, не в последнюю очередь благодаря позиции ЕС - при объявлении дефолта страну просто исключили бы из этого объединения, да и все. На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво.. Ну, это спор о причинах роста, а не о факте, есть он или нет))))) Факт экономического роста Украины при Порохе - несомненен. Объявление дефолта на фоне роста - глупость великая, никто так не делает. Новая администрация, если объявит дефолт, фактически тут же распишется в том, что даже минимальные достижения Порошенко ни защитить, ни поддержать на том же уровне не может...