Молодой Вулкан | |
|
(XY Virus @ 27-05-2019 - 01:10) (Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28) Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. Вот тогда точно, про украину можно тогда забыть. Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт. |
Sorques | |
|
(XY Virus @ 27-05-2019 - 01:10)Вам Беня сегодня посоветовал дефолт объявить. Будете жить как Аргентинцы. Неудачный пример..у Аргентины ВВП на душу населения выше, чем у нас, в Китае или в Польше..а технический дефолт, это нестрашно.. Польза для местных производителей.. |
Sorques | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:14)Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт. Это было глупостью..загнали проблемы в бочку.. |
Молодой Вулкан | |
|
(Sorques @ 27-05-2019 - 01:56) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:14) Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт. Это было глупостью..загнали проблемы в бочку.. Какие проблемы? |
Sorques | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)Какие проблемы? Экономические..на Украине их нет? |
sxn_3278951818 | |
|
(Sorques @ 27-05-2019 - 16:35) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23) Какие проблемы? Экономические..на Украине их нет? не такие, чтобы объявлять дефолт |
Молодой Вулкан | |
|
(Sorques @ 27-05-2019 - 16:35) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23) Какие проблемы? Экономические..на Украине их нет? Конечно, есть, как и везде. Другое дело - причем тут Порошенко... проблемы в экономике Украины достались ему от предшественников, и ничего он в бочку не загонял. Наоборот, решал по мере возможности, возьмем хотя бы динамику ВВП: 2015 год (первый год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 90,9 млрд. долларов; ВВП по ППС 340,5 млрд. долларов 2018 год (последний год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 119,1 млрд. долларов; ВВП по ППС 389,2 млрд. долларов. То есть экономический рост на 15-30 процентов (в зависимости от того, по какой методике ВВП считать) за четыре года. Нам бы такое |
Молодой Вулкан | |
|
(sxn_3278951818 @ 27-05-2019 - 16:37) (Sorques @ 27-05-2019 - 16:35) (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23) Какие проблемы? Экономические..на Украине их нет? не такие, чтобы объявлять дефолт Есть мудрая американская поговорка - если работает, не чини. Судя по результатам Ваших выборов, там у вас 73% населения с ней не знакомы |
Sorques | |
|
Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... |
XY Virus | |
|
(Sorques @ 27-05-2019 - 17:05) Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... А это ничего что обесценится в очередной раз валюта Укрианы, и нищета будет кругом? Арест всех активов государства Украина, что найдут.. итд итп. Если вы забыли 1998 год в Росии, то напомню курс доллара сразу в первые же дни, вырос на 50%, долг государства был 165ярдов в момент дефолта возрос до 220. Потери эконоимики суммарные оценивались в 96ярдов. ВВП России упал втрое. вгусте 1998 до самых низких показателей упал сбор налогов. Темпы инфляции ускорились в три раза, что вместе с четырехкратной девальвацией еще больше обесценило доходы казны, граждан и предприятий. В августе доллар по 6 в новый год больше 23. Вот как то так, что такое дефолт. А в остальном дефолт, так дефолт)) Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам. Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга. Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 18:11 |
Молодой Вулкан | |
|
(Sorques @ 27-05-2019 - 17:05) Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... Насколько я понял, Коломойский выступает вовсе не за технический. Насчет второго тезиса - он тоже под сомнением... Янукович и прочие предшественники Пороха набирали кредиты у коммерческих структур, дефолт по этим обязательствам ничего бы не дал. Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами. Задачей первых лет деятельности Порошенко была замена этих обязательств на обязательства перед МВФ. И с этой задачей он, кстати, блестяще справился. Все долги перед коммерческими кредиторами были успешно заменены на долги перед МВФ. И тут настало следующее препятствие для дефолта - экономический рост. Повторюсь, от 15 до 30 процентов (в зависимости от методики подсчета) за 4 года. На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо (если работает - не чини, как я уже говорил выше). Зачем объявлять о неспособности платить по долгам, когда доходы и так растут, и спустя очень непродолжительное время ты все эти долги отдашь, возможно даже не заметив того? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-05-2019 - 18:51 |
Sorques | |
|
(XY Virus @ 27-05-2019 - 17:55)А это ничего что обесценится в очередной раз валюта Укрианы, и нищета будет кругом? Вы за один стандарт? Согласны, что от 2014, когда рубль упал вдвое и более, выиграл наш отечественный производитель? Нищета это утрированно..серьезные проблемы скорее..1998, был особый случай, так как практически не было банковской системы.. Это об инфляции..но главное в дефолте, имиджевые потери.. А в остальном дефолт, так дефолт)) Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам. Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга. Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе.. Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик.. |
Sorques | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44). Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами. Есть пример Греции, ЕС может его повторить, При желании.. На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво.. |
Номер | |
|
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28) (Sorques @ 26-05-2019 - 17:08) У Зеленского два пути..либо идти в мейнстриме пост-советской политики, которая не меняется уже почти 30 лет, а именно закрывать глаза на коррупцию в обмен на лояльность..либо создавать новую элиту, хотя бы по принципу Прибалтики..но без партии и с весьма урезанными полномочиями президента, это вряд-ли возможно сделать.. Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. Сомневаюсь.У Порошенко не мало заслуг и достижений.В рамках существовавшей системы.Но голосование показало недовольство, как раз таки системой.Поэтому у Зеленского задача радикально иная.Да и в рамках существующей постсоветской системы со старыми лицами дальнейшее продвижение страны едва ли возможно...Думаю, что у украинского общества созрел запрос на радикальные изменения в стиле проведённых Саакашвили в Грузии...А может и порезче. |
Номер | |
|
(Sorques @ 27-05-2019 - 20:06)Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво.. Давно над этим думаю.Действительно то что происходит - пока похоже на восстановительный рост после значительного падения...Но с учётом выпавших из-за российской аннексии Крыма и мятежных территорий, которые только усугубили положение всё же успех есть.Другой вопрос, что в рамках существующей системы он долго продолжаться не может.И о развитии говорить рано. |
Sorques | |
|
(Номер @ 27-05-2019 - 20:15)Сомневаюсь.У Порошенко не мало заслуг и достижений.В рамках существовавшей системы. Ноль достижений...он кризисный менеджер..и такой же совок, как все его предшественники... Но голосование показало недовольство, как раз таки системой.Поэтому у Зеленского задача радикально иная.Да и в рамках существующей постсоветской системы со старыми лицами дальнейшее продвижение страны едва ли возможно...Думаю, что у украинского общества созрел запрос на радикальные изменения в стиле проведённых Саакашвили в Грузии...А может и порезче. На кого может опираться Зеленский? Партии нет, связей с элитой тоже..хотеть он может, но как осуществлять непонятно.. Другой вопрос, что в рамках существующей системы он долго продолжаться не может.И о развитии говорить рано. Достаточно взглянуть на экомические показатели до 2014..с ними нужно сравнивать, а не с 2015.. |
XY Virus | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44) На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо ( Ну хорошо допустим у Вас экономический рост))) Вы мне объясните каким боком это влияет на уменьшение размеров вашх заимствований. Вы за последние "удачные годы" Порошенко, за 4 года более 12 ярдов назанимали. Какой внешний долг Украины на 2018 год? На начало 2018 размер госдолга достиг 83% от ВВП. По состоянию на сегодняшний день внешний долг Украины составил около 77 млрд. долларов или свыше 2 трлн гривен. В тяжелой экономический и политический период для страны с 2014 по 2016 гг. были выданы займы от: МВФ – около 6 миллиардов $ США – 3 миллиарда $; Международный банк реконструкции и развития – 2,34 миллиарда $. Евросоюз – 2,25 миллиарда €; Канадское экспортное агентство – 400 миллионов канадских $; Немецкая кредитная организация – 200 миллионов €; Японское агентство международного сотрудничества: 47 млрд японских йен. В 2017 к имеющимся непогашенным задолженностям присоединились новые займы на сумму 5,36 млрд. долларов. Выплачивать основную часть займов страна должна в 2018-2019. Делать выплаты по кредитам, взятым у РФ, Украина отказывается, объявив о своем трудном финансовом положении. PS На фоне экономического роста, не занимают все больше и больше, а делают как Россия - гасят внешине долги. Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 20:45 |
XY Virus | |
|
(Sorques @ 27-05-2019 - 19:56) Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе.. Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик.. Ну Вы глубоко наивный человек. За 27 лет успешного строительства Украинского государства, ничего не поняли. Вот 27 лет нифига не делали кроме распила и разворовывания советского наследства. А теперь после дефолта ВНЕЗАПНО оживут. Наивняк, уж извините. Ничего там кроме дальнейшей обнищания населения, и дальнейшей деградации государства и быть не может. Без дефолта медленнее, с дефолтом мгновенно и сильнее. Умные люди там, это давно уже поняли, и с чемоданом пресекли границу либо на запад либо на восток. Так что готовьте тушёнку, к сожалению, гуммантарную помощь в Киев нам из России придется высылать фурами. PS Вы вот про оживлении эконоимки после дефолта говрите, прелестно, у России был рынок в 140 млн населения + казахи+белорусы итд итп... рынок был под 200 лям населения суммарно.... Даже если эконоимка Украины оживёт, где и какие у них рынки сбыта есть? Россия закрыта, на чем им расти на каком рынке. Вот то то и оно. Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 20:58 |
Номер | |
|
Sorques Ноль достижений...он кризисный менеджер..и такой же совок, как все его предшественники... А если вспомнить о планах Путина на отторжение всего Юго_востока Украины? Иногда успехи одного измеряются провалами другого)))Ну,а в части, что совок - не спорю...Нам, детям совка - давно пора на свалку истории...Дабы не страдали тягой к реваншам и прочими излишествами нехорошими.))) На кого может опираться Зеленский? Партии нет, связей с элитой тоже..хотеть он может, но как осуществлять непонятно.. Типичный и не феномен в этой части....Заметь, что Зеленскому готовы присягнуть почти все...Типа совка Тимошенко...Да и сам Порошенко не против...Риторика Зеленского не позволяет.Пока...То бишь согласных занять полянку вокруг Зеленского - хоть отбавляй...Большое преимущество выбора у него в этом.Ибо нет обязательств перед кланами. Достаточно взглянуть на экомические показатели до 2014..с ними нужно сравнивать, а не с 2015.. Не упрощай...Или уподобимся Путину, который использовал ВРП Крыма для прикрытия уровня падения ВВП России.Только наоборот.)))Некорректным будет сравнение.Ибо ВРП КРЫМА, ДНР,ЛНР просто выпали из ВВП Украины.И нарушение кооперации с этими районами значительно усугубило ситуацию.Так что для совка и , как кризисный управляющий, Порошенко вырулил с экономикой очень неплохо.Лучше Путина с Медведевым.)))Так что в рамках сравнения совковых продуктов Порошенко оказался ЛУЧШЕ Путина и Медведева. Но меня радует запрос украинского общества.Ему этого мало.Нам бы так.Чтобы хоть немножко самодовольного и взаимнодовольного лоска с правящих нами рожь поубавить.Больше всех Путин и Медведев хвалят только себя и друг друга. Порошенко тоже пытался.Получил....Очередь наших вождей)))Да и наша, в качестве экзамена на зрелость гражданского общества. Задержка в развитии у нас именно по этой части.Чем вожди и пользуются беззастенчиво. |
sapporo1959 | |
|
(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:48)
Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать! |
XY Virus | |
|
(sapporo1959 @ 27-05-2019 - 20:59) Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать! Тоесть, факт выбора шута, которые не управляет государством... Для вас не достаточно хана? Потом государство воюет, подумывает о дефолте, а этот пляшет на сцене ... Это не хана . тогда что это? Это сообщение отредактировал XY Virus - 27-05-2019 - 21:02 |
Номер | |
|
(sapporo1959 @ 27-05-2019 - 20:59)Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать! Ну что Вы придираетесь...Стабильность по путински....Осенью в шестой раз будем опять обсуждать как Украина зимой замёрзнет...Давайте без потрясений непривычных.)))) Формулу про ложечки помните?Дело не в них.Главное - в осадочке, который останется. |
Номер | |
|
(XY Virus @ 27-05-2019 - 21:01)Для вас не достаточно хана? Это даже для Вас не хана...))) Вам эта хана реально нужна меньше всех....После той "ханы" о чём напророчите тады...А так стабильная многолетняя неизбывная хана...И как-то полегче объедки с путинских столов россиянам в горло идут в постоянном ожидании "ханы" в Украине.... |
Sorques | |
|
(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:48) (Sorques @ 27-05-2019 - 19:56) Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе.. Ну Вы глубоко наивный человек. Эээ..вы как бы мои слова повторили..Или не читали, а пишете заготовками? Внимательно читайте, когда цитируете.. Ничего там кроме дальнейшей обнищания населения, и дальнейшей деградации государства и быть не может. Это видимо эмоции или какой политический текст..Абсолютно любое государство, можно сделать эффективным, если есть воля элит.. |
Sorques | |
|
(Номер @ 27-05-2019 - 20:59)Некорректным будет сравнение.Ибо ВРП КРЫМА, ДНР,ЛНР просто выпали из ВВП Украины.И нарушение кооперации с этими районами значительно усугубило ситуацию. Верное замечание..Донбасс, значительная часть ВВП.. Да и наша, в качестве экзамена на зрелость гражданского общества. Задержка в развитии у нас именно по этой части.Чем вожди и пользуются беззастенчиво. Да, гражданам в массе, гражданское общество ненравится, а хочется патернализма.. Какие тогда притензии к власти? |
Рекомендуем почитать также топики: Беспорядки в Казахстане Чем это кончится? Бук сбивший боинг Оппонеты власти Партия "Новые люди" и с чем их едят |