Россия и Украина. Где хуже?

актиний дата: 27-12-2017 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 20:04) Армия России не находилась в Грузии. Армия России находилась на территории Северной Осетии, а это независимое государство. Серьезно? По конституции Грузии Ю. Осетия не была частью Грузии? Если была - то чего ты мелешь-то тогда?

актиний дата: 27-12-2017 - 20:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 20:04) Речь шла не о международном праве, а о войне двух стран - Грузии и России, за то, чтобы захватить территорию другого государства - Северной Осетии и подчинить его себе. Северная Осетия давно в составе России, опомнись.

sxn3505389724 дата: 27-12-2017 - 20:17 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Во-первых, извиняюсь, что в очередной раз перепутал Южную Осетию и Северную. Я их часто путаю. Во-вторых, я не знаю текст конституции Грузии так же хорошо как и вы. И поэтому не могу ответить на ваш вопрос. В-третьих, Южная (не Северная, как я выше неудачно выразился, а именно южная) объявила свою независимость довольно давно. Странно, что вы этого не знаете, и при этом мне грубите. Я думаю, вам лучше повысить собственные знания, а не грубить людям. Тем более я в целом с вами согласен - имело место нападение армии Грузии на армию России и впоследствии война между двумя государствами за захват Южной Осетии.

von Tern дата: 27-12-2017 - 20:31 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

Вот всем текстом ниже и показал, как вы нас любите. И нечего вопрошать: что мы вам сделали? (PARAND @ 27-12-2017 - 19:44) (von Tern @ 27-12-2017 - 19:23) Вот если бы ООН, ЕС и США ещё в 2008 году дали России по шапке, а Путину пинка под зад, то в Украине 100% не было бы Крыма и ЛДНР!!! Замотаетесь пыль глотать бандеры....cо своей ЕС и США...Нам бы только такие динозавры, как вы, не мешали дышать........ А Крым он был наш и вернулся к нам после пьяного дебоша собравшегося в Полесье в начале 90-х годов)))А потом он был наш. Да и страны Украины то такой никогда в истории не было это большевики с Лениным такую республику создали!И Польши когда-то не было, И США, И Бразилии и всех почти 200 других (кроме РФ конечно). После распада Чехословакии появилась Словакия, которой тоже никогда не было. И все страны так же когда-то появились: появлялись одни, при этом друге исчезали. Эволюция... А ты гордись и надувайся (но не лопни!), что только Россия ведёт свое начало из Юрского периода, периода расцвета динозавров. Очевидно это динозавры и основали Российскую империю.............. И вы националисты верещите как будто она есть)))Это вы, фашисты, верещите, потому что её существование не даёт вам покоя! Потому что еще сами по шапке не получали!Не, мы уже получили от "братьев". Это сообщение отредактировал von Tern - 27-12-2017 - 21:47

ps2000 дата: 27-12-2017 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 27-12-2017 - 16:46) (ps2000 @ 27-12-2017 - 16:34) (актиний @ 27-12-2017 - 16:32) Да не спорь. Просто признай, что Грузия, напав на наших миротворцев, осуществила в отношении России акт агрессии. Согласно ооновского определения этого понятия. Или тебе сложно признать очевидную вещь? Признать можно. Но толкования - двоякие. По этим определениям - Турция сбив наш самолет, совершила агрессию в отношении России Нет, не верно. Самолет был один, случай единичный, вполне подходит под ошибку, тем более, что потом Турция извинилась. А вот бомбежку наших миротворцев ошибкой не назовешь. Никак. Так и обстрел наших позиций был одиночный. Они не стреляли по миротворцам. Стреляли по самоотделившимся гражданам Грузии. Я не помню те события, но по-моему не бомбежка была, а обстрел. Хотя, возможно и ошибаюсь. Кстати, Вы призываете меня стоять на стороне всех решений и рекомендаций ООН?

ps2000 дата: 27-12-2017 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(актиний @ 27-12-2017 - 16:57) Так если не имеет - признай, что Грузия начала агрессию. В чем проблема? Зачем мне признавать то, с чем я не согласен? Вам то какая радость в том, что я что-то признаю

актиний дата: 27-12-2017 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:34) (актиний @ 27-12-2017 - 16:46) (ps2000 @ 27-12-2017 - 16:34) Признать можно. Но толкования - двоякие. По этим определениям - Турция сбив наш самолет, совершила агрессию в отношении России Нет, не верно. Самолет был один, случай единичный, вполне подходит под ошибку, тем более, что потом Турция извинилась. А вот бомбежку наших миротворцев ошибкой не назовешь. Никак. Так и обстрел наших позиций был одиночный. Они не стреляли по миротворцам. Лжец. Стреляли именно по ним. Это все как-то не напоминает случайность, а? Около 2 часов ночи 8 августа артиллерийский обстрел города прекратился, но около 5 часов утра обстрел возобновился, стреляли уже из стрелкового оружия. Первые выстрелы были сделаны по «глазу», расположенному на крыше миротворческой базы. В это время там находилось несколько российских наблюдателей. Тогда же миротворцы понесли первые потери. Один человек был убит, еще один ранен. Примерно в это же время грузины начали массированный обстрел высокой железной наблюдательной вышки на территории базы. Однако обстрел не причинил никакого вреда рядовому Сергею Кононову, который был призван в армию из Удмуртии. По лестнице Сергей спустился в бетонный стакан и укрылся там. Забегая вперед можно отметить, что в этом бетонном стакане ближе к полудню он и погиб, 3 часа ведя бой и отражая атаки противника, он так и не бросил свой боевой пост. Посмертно он был представлен к Ордену Мужества. Примерно через 2 часа после начала утреннего обстрела из стрелкового оружия, то есть около 7 часов утра, грузинские военные подвели к позициям российских миротворцев 2 танка. Один из них укрылся в полуразрушенном здании, которое выполняло роль укрытия, а второй спрятался в перелеске. Рядом с танками расположились снайперы. Первыми же выстрелами танки уничтожили одиноко стоявшую и не стрелявшую БМП российских миротворцев. В машине погибли механик-водитель рядовой Антон Марченко и наводчик-оператор Александр Шмыгановский. После такого развития событий, миротворцы, которые располагались в своих окопах на нижней позиции наблюдения вдоль границы, отступили к зданию базы. Уцелевшие БМП миротворцев, установив дымовую завесу, также стали отходить к базе. https://topwar.ru/28003-podvig-mirotvorcev-v-chinvali.html

актиний дата: 27-12-2017 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:38) (актиний @ 27-12-2017 - 16:57) Так если не имеет - признай, что Грузия начала агрессию. В чем проблема? Зачем мне признавать то, с чем я не согласен? Вам то какая радость в том, что я что-то признаю Адекватные люди могут признать то, с чем они не согласны, если реальность доказывает, что они неправы. Вот это мне от тебя и нужно. Ты адекватен? Если да - так признай. Это сообщение отредактировал актиний - 27-12-2017 - 20:44

актиний дата: 27-12-2017 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 20:17) Во-вторых, я не знаю текст конституции Грузии так же хорошо как и вы. И поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Тогда и говорить не о чем. Если в конституции Грузии Ю. Осетия записана была как часть Грузии - то ни о каком отношении к ней как к независимому государству не могло быть по определению. О чем мы спорим тогда?

ps2000 дата: 27-12-2017 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(актиний @ 27-12-2017 - 20:40) Стреляли именно по ним. Это все как-то не напоминает случайность, а? Так грузинские самолеты были, или их не было? В вашем тексте нет доказательств того, что Вы пытаетесь доказать, а именно, что стреляли целенаправленно по российским миротворцам

ps2000 дата: 27-12-2017 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 27-12-2017 - 20:42) (ps2000 @ 27-12-2017 - 20:38) (актиний @ 27-12-2017 - 16:57) Так если не имеет - признай, что Грузия начала агрессию. В чем проблема? Зачем мне признавать то, с чем я не согласен? Вам то какая радость в том, что я что-то признаю Адекватные люди могут признать то, с чем они не согласны, если реальность доказывает, что они неправы. Вот это мне от тебя и нужно. Ты адекватен? Если да - так признай. В том то и дело, что Ваших т.н. доказательств для меня не достаточно Вы признаете все решения и рекомендации ООН правильными?

yellowfox дата: 27-12-2017 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(von Tern @ 27-12-2017 - 19:31) А потом он был наш. Не, мы уже получили от "братьев". Ваш он никогда не был. Россия его отвоевала у турок. При чем здесь Украина? От братьев вы еще не получали. На Украине кроме сторонников бандеры живет много русских и много украинцев, нормальных, а не этой галицкой шелупони, которая власть захватила при поддержке США.

von Tern дата: 27-12-2017 - 20:59 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(актиний @ 27-12-2017 - 19:54) А что, армия России находилась в Грузии без договора, подписанного Грузией?Армия России, не миротворцы ООН. Грузия также, как Украина, Армения и др. не могли не подписать соглашенияс РФ о пребывании на их территориях российских войск, поскольку кто сильнее, тот и правила диктует. Кроме того на договора можно смело плевать, как Россия сделала относительно Украины... (bibilait @ 27-12-2017 - 19:59) С этим чудом шароварным полемика смысла не имеет. Это не глупость. Это диагноз.Я вот тоже думаю, какое ты одесское чудо, но держу это при себе. И о многих других. А выкладывать такие мысли, т.е. оскорблять участников форума правлами запрещено. (актиний @ 27-12-2017 - 20:07) Получается, что все то время, пока армия и флот России находились в Крыму по договору, Украина была оккупирована. Только почему-то молчала об этом, как партизан, а газик со скидкой сосала.Тогда вроде обе страны заявляли, что братья... Со скидкой. А транзит российского газа через Украину шёл не со скидкой? Ну, вы тоже как хотели? За дружбу Украины и всё остальное тоже надо платить. Вон, например, РФ дань Чечне платит. А не будет платить и ... По его логике получается, что если бы тогда, в 2014-ом Украина бы напала на нашу армию и флот - то все было бы правильно и законно. Неудивительно, что мы приняли меры, чтобы этого не было?Не получается. Ведь были договора о пребывании, которые Украина в начале развала СССР не подписать не могла, а Россия никак бы не вышла всё равно, поскольку держалась за Крым, как месяц не евший пес держит зубами кость. Кстати в 2014 как раз Россия эту армию и флот как раз и задействовала: напала на Украину. "Взяли добрые люди и пустили путника на ночь переночевать, а утром он побил и обокрал хозяев"...... Почему Украина должна была нападать на российский флот, базирующийся на украинской территории, согласно договорам??? До этого ведь не нападали?

sxn3505389724 дата: 27-12-2017 - 21:01 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 27-12-2017 - 20:47) (sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 20:17) Во-вторых, я не знаю текст конституции Грузии так же хорошо как и вы. И поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Тогда и говорить не о чем. Если в конституции Грузии Ю. Осетия записана была как часть Грузии Слово "если" делает вашу фразу лишенной той изначальной бессмысленности, которую вы хотели в нее вложить. Поскольку что было написано в конституции Грузии по поводу части Южной осетии, никто из нас не знает, лучше оставим эту тему. Я понял, что вы считаете, что на момент начала войны армий России и Грузии за обладание Южной Осетией, Южная Осетия являлась территорией, захваченной Грузией, и таким образом, захват Осетии армией России противоречил международному праву, но доказать это ссылкой на конституцию Грузии вы не можете. Несмотря на это, я уважаю ваше мнение. Но остаюсь при своем, что Южная Осетия был независимым государством и Грузия и Россия имели полное право по древнему обычаю выяснить силой, кто же захватит эту территорию, и сделать ее жителей своими рабами. В этой войне Россия оказалась сильнее Грузии, поэтому она по праву сильного взяла себе эту территорию и ее жителей. Теперь они рабы России и это справедливо.

yellowfox дата: 27-12-2017 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(von Tern @ 27-12-2017 - 19:59) Со скидкой. А транзит российского газа через Украину шёл не со скидкой? Успокойтесь, недолго осталось, через год не будет ни газа, ни транзита.

актиний дата: 27-12-2017 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:47) (актиний @ 27-12-2017 - 20:40) Стреляли именно по ним. Это все как-то не напоминает случайность, а? В вашем тексте нет доказательств того, что Вы пытаетесь доказать, а именно, что стреляли целенаправленно по российским миротворцам В смысле нет? Ты издеваешься? Покажи мне, почему указанные ниже люди погибли не от огня грузин. Еще раз: Около 2 часов ночи 8 августа артиллерийский обстрел города прекратился, но около 5 часов утра обстрел возобновился, стреляли уже из стрелкового оружия. Первые выстрелы были сделаны по «глазу», расположенному на крыше миротворческой базы. В это время там находилось несколько российских наблюдателей. Тогда же миротворцы понесли первые потери. Один человек был убит, еще один ранен. Первыми же выстрелами танки уничтожили одиноко стоявшую и не стрелявшую БМП российских миротворцев. В машине погибли механик-водитель рядовой Антон Марченко и наводчик-оператор Александр Шмыгановский. Приказ об открытии ответного огня российские миротворцы получили ближе к 8 часам утра. В этот момент грузинские войска уже вели наступательные действия с использованием пехоты. Одновременно с этим территорию базы из укрытий расстреливали грузинские танки. Практически вся техника миротворцев была уничтожена огнем противника. Приобретенные на Украине ОБТ Т-72, оснащенные современной израильской электронной начинкой, превратились в настоящих снайперов. С первых же выстрелов без пристрелки они поражали технику миротворцев, даже несмотря на то, что некоторые БМП были глубоко вкопаны в землю. В одной из БМП погиб механик-водитель Кублан Гиматов. А около 11 часов дня в БМП на территории базы погибли наводчик-оператор рядовой Полушкин и механик-водитель Александр Яско. Относительно долго вела огонь только БМП оператора-наводчика Радиона Асанова, но и ее, в конце концов, уничтожили огнем из танка. К счастью на тот момент Радион Асанов уже покинул машину и продолжил бой. https://topwar.ru/28003-podvig-mirotvorcev-v-chinvali.html

актиний дата: 27-12-2017 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(von Tern @ 27-12-2017 - 20:59) (актиний @ 27-12-2017 - 19:54) А что, армия России находилась в Грузии без договора, подписанного Грузией? Грузия также, как Украина, Армения и др. не могли не подписать соглашенияс РФ о пребывании на их территориях российских войск. Поскольку подписали - говорить не о чем. Договор есть договор. Грузия его подписала в 1992-ом еще и ни разу нигде не оспаривала. Так что лесом катись. Миротворцы России находились в Грузии по договору, подписанному Грузией. Точка.

ps2000 дата: 27-12-2017 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 27-12-2017 - 21:13) (ps2000 @ 27-12-2017 - 20:47) (актиний @ 27-12-2017 - 20:40) Стреляли именно по ним. Это все как-то не напоминает случайность, а? В вашем тексте нет доказательств того, что Вы пытаетесь доказать, а именно, что стреляли целенаправленно по российским миротворцам В смысле нет? Ты издеваешься? Покажи мне, почему указанные ниже люди погибли не от огня грузин. Они от огня грузин погибали. С этим я не спорю. Но они находились на территории, которую Грузия считает своей. И доказательств того, что огонь велся специально по российским миротворцам, а не по осетинам - я не увидел.

yellowfox дата: 27-12-2017 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:20) И доказательств того, что огонь велся специально по российским миротворцам, а не по осетинам - я не увидел. А потом случайно начался огонь из стрелкового оружия по российским миротворцам... Но доказательств тоже не было видно.

актиний дата: 27-12-2017 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(ps2000 @ 27-12-2017 - 21:20) (актиний @ 27-12-2017 - 21:13) (ps2000 @ 27-12-2017 - 20:47) В вашем тексте нет доказательств того, что Вы пытаетесь доказать, а именно, что стреляли целенаправленно по российским миротворцам В смысле нет? Ты издеваешься? Покажи мне, почему указанные ниже люди погибли не от огня грузин. Они от огня грузин погибали. С этим я не спорю. Но они находились на территории, которую Грузия считает своей. И доказательств того, что огонь велся специально по российским миротворцам, а не по осетинам - я не увидел. Не-не, не выйдет. Грузия договор с Россией имела о миротворцах? Имела? Про дислокацию их знала? Знала. Точка. А какую там территорию Грузия считала своей не имеет значения. Более того, работа миротворцев была регламентирована и СКК. 9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию. 10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущению возобновления боевых действий, разоружению незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта. http://www.peacekeeper.ru/ru/?module=pages&action=view&id=86

актиний дата: 27-12-2017 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:01) Поскольку что было написано в конституции Грузии по поводу части Южной осетии, никто из нас не знает, лучше оставим эту тему. Нет, это ты не знаешь. А то, что Ю. Осетия это часть Грузии, указано в конституции Грузии, статья 1. Так что вопрос закрыт, ты проиграл. https://legalns.com/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B...%B7%D0%B8%D0%B8 https://www.backbook.me/photo-7d2a132753.html

sxn3505389724 дата: 27-12-2017 - 21:42 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 27-12-2017 - 21:37) (sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:01) Поскольку что было написано в конституции Грузии по поводу части Южной осетии, никто из нас не знает, лучше оставим эту тему. Нет, это ты не знаешь. А то, что Ю. Осетия это часть Грузии, указано в конституции Грузии, статья 1. Так что вопрос закрыт, ты проиграл. Хорошо, я проиграл, аннексия Южной Осетии Россией действительно была незаконной и противоречила международному праву. Я рад, что тебе удалось меня убедить в этом.

von Tern дата: 27-12-2017 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(yellowfox @ 27-12-2017 - 20:58) (von Tern @ 27-12-2017 - 19:31) А потом он был наш. Не, мы уже получили от "братьев". Ваш он никогда не был. Россия его отвоевала у турок. При чем здесь Украина?Отвоевала Российская империя (и кстати не силами одних русских), а правонаследник РСФСР передал Крым УРСР. Следовательно Украина, как правонаследница УССР (так же, как и РФ -правонаслендница РСФСР и это никем не оспаривается) им владела на законных основаниях. И имеет на него больше прав, поскольку владела последней... От братьев вы еще не получали. От новых ещё нет. А от тех, что назывались братьями (теперь почти все небратья) - получили... На Украине кроме сторонников бандеры живет много русских и много украинцев, нормальных, а не этой галицкой шелупони, которая власть захватила при поддержке США.Я уверен, что на России (для таких, как ты, "уважающих" Украину и пишуших "на") кроме путинской имперской шелупони, проживают также нормальные граждане. Правда в меншинстве. А на востоке против российских оккупантов в основном воюют как раз не галичане, а из центральных и восточных областей, местные. И разных национальностей. Русские в т.ч. (yellowfox @ 27-12-2017 - 21:02) (von Tern @ 27-12-2017 - 19:59) Со скидкой. А транзит российского газа через Украину шёл не со скидкой? Успокойтесь, недолго осталось, через год не будет ни газа, ни транзита.В этом вопросе абсолютно спокоен..........

yellowfox дата: 27-12-2017 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(von Tern @ 27-12-2017 - 20:44) Ваш он никогда не был. Россия его отвоевала у турок. При чем здесь Украина?[/QUOTE]Отвоевала Российская империя (и кстати не силами одних русских), а правонаследник РСФСР передал Крым УРСР. Следовательно Украина, как правонаследница УССР (так же, как и РФ -правонаслендница РСФСР и это никем не оспаривается) им владела на законных основаниях. И имеет на него больше прав, поскольку владела последней... И много украинцев было в армии Потемкина? Если в то время вообще были украинцы. В 19 веке на территории Украины жили русские люди, это ленинская национальная политика из них украинцев сделала.

sxn3505389724 дата: 27-12-2017 - 21:50 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(von Tern @ 27-12-2017 - 21:44) Успокойтесь, недолго осталось, через год не будет ни газа, ни транзита.[/QUOTE]В этом вопросе абсолютно спокоен.......... Почему? Ведь газовые месторождения Сибири действительно истощаются, и у России скоро не будет газа. Ваша экономика завязана на транспортировку российского газа примерно на 74,08 - 74,09% и без этого просто рухнет! Как это может вас не заботить?