Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anenerbe
|
|
|
Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной, или страной должны управлять светские представители политической культуры?
|
 efv
|
|
|
(Anenerbe @ 30-09-2017 - 11:01)Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной, или страной должны управлять светские представители политической культуры? Неправильно как-то сформулированно. Должно быть так "кто лучше управляет русскими - руссофилы или русофобы?" или "должны ли русские управлять государством, в котором проживают?" |
|
avp
|
|
|
(Anenerbe @ 30-09-2017 - 11:01)Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной, или страной должны управлять светские представители политической культуры? Шёл дождь и два студента; один в университет, другой в калошах. 
|
|
Anenerbe
|
|
|
(efv @ 30-09-2017 - 14:17) (Anenerbe @ 30-09-2017 - 11:01) Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной, или страной должны управлять светские представители политической культуры? Неправильно как-то сформулированно. Должно быть так "кто лучше управляет русскими - руссофилы или русофобы?" или "должны ли русские управлять государством, в котором проживают?" Всем и так понятно, кто такие славянофилы. Вот я и с просил : могут ли они управлять страной или нет. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 30-09-2017 - 14:17)Должно быть так "кто лучше управляет русскими - руссофилы или русофобы?" или "должны ли русские управлять государством, в котором проживают?" Так же не верно излагаете и придали интересной теме личностный и вульгарный оценочный окрас..в России 19 века, было философское противостояние не русофилов с русофобами, а между западниками и славянофилами..западники, ни есть русофобы, а ведут речь только о том, что Россия, это часть европейский культуры и цивилизации, яркий представитель Петр Первый..а славянофилы, вещают про некий особый путь.. |
|
PARAND
|
|
|
Да ну уж автор этой темы действительно как то по своему изгадил или извратил все по теме и по своему русофилов ,русских,русофобов...Я так и не понял что он хочет?
|
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 01-10-2017 - 06:37) (efv @ 30-09-2017 - 14:17) Должно быть так "кто лучше управляет русскими - руссофилы или русофобы?" или "должны ли русские управлять государством, в котором проживают?" Так же не верно излагаете и придали интересной теме личностный и вульгарный оценочный окрас..в России 19 века, было философское противостояние не русофилов с русофобами, а между западниками и славянофилами..западники, ни есть русофобы, а ведут речь только о том, что Россия, это часть европейский культуры и цивилизации, яркий представитель Петр Первый..а славянофилы, вещают про некий особый путь.. Я ориентируясь на значение слова. Славянофил тот кто любит славян,кто не любит - славянофоб. Что не так? А если взять за основу Ваше значение, то когда у славянофилов была возможность управлять государством? Работу западников мы до сих пор расхлебываем и ещё будем расхлебывать десятилетия. А результат работы славянофилов может и не представиться увидеть. |
|
Anenerbe
|
|
|
(PARAND @ 01-10-2017 - 10:06) Да ну уж автор этой темы действительно как то по своему изгадил или извратил все по теме и по своему русофилов ,русских,русофобов...Я так и не понял что он хочет? Что я изгадил? Или извратил? Может это вы что-то нафантазировали? Вы мои посты внимательно прочитайте. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 01-10-2017 - 18:04) .Я ориентируясь на значение слова. Славянофил тот кто любит славян,кто не любит - славянофоб. Что не так? А если взять за основу Ваше значение, то когда у славянофилов была возможность управлять государством? Работу западников мы до сих пор расхлебываем и ещё будем расхлебывать десятилетия. А результат работы славянофилов может и не представиться увидеть. Это понятия из разных опер..славянофильство, это философское течение, такое же как западничество..а не про патриотизм или любовь к народам..западник(тот кто за европейский путь развития, а-ля Петр Первый), может быть большим патриотом и лучше относиться к своему народу, чем славянофил (тот же предатель Алексей).. А что мы расхлебываем? Альтернативы не было, если не цивилизационный уход(возвращение) в Европу, то к началу 19 века, Россия перестала бы существовать..ибо без науки и технологий, ее бы съели, без изменения менталитета и образа жизни, а так же духовных ценностей, в университеты народ не загонишь и заводы по производства какого нибудь фарфора, не построить, ибо он мало кому нужен...к этому же пришли и Турция, с Японией..но вам фольклор и лубок важен.."Свой путь" пусть даже и ведущий в пропасть..причем из принципа, а не здравого смысла.. А что за свой путь, у нео-славянофилов? Что то конкретнее или просто вопреки? Это сообщение отредактировал Sorques - 01-10-2017 - 20:45 |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 01-10-2017 - 20:41) "Свой путь" пусть даже и ведущий в пропасть..причем из принципа, а не здравого смысла.. А что за свой путь, у нео-славянофилов? Что то конкретнее или просто вопреки? А по вашему , что за путь сейчас ? Ведь очевидно , что он ведет страну в пропасть ? А у власти вроде бы либералы ... Это сообщение отредактировал muse 55 - 01-10-2017 - 20:54 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 01-10-2017 - 20:41) Это понятия из разных опер..славянофильство, это философское течение, такое же как западничество..а не про патриотизм или любовь к народам..западник(тот кто за европейский путь развития, а-ля Петр Первый), может быть большим патриотом и лучше относиться к своему народу, чем славянофил (тот же предатель Алексей).. А что мы расхлебываем? Альтернативы не было, если не цивилизационный уход(возвращение) в Европу, то к началу 19 века, Россия перестала бы существовать..ибо без науки и технологий, ее бы съели, без изменения менталитета и образа жизни, а так же духовных ценностей, в университеты народ не загонишь и заводы по производства какого нибудь фарфора, не построить, ибо он мало кому нужен...к этому же пришли и Турция, с Японией..но вам фольклор и лубок важен.."Свой путь" пусть даже и ведущий в пропасть..причем из принципа, а не здравого смысла.. А что за свой путь, у нео-славянофилов? Что то конкретнее или просто вопреки? Что бы было без Петра, нам неведомо. Предположения что России не было бы или что-то другое это инсинуации сторонников западничества, точно такие же как нынешние мантры что Россия должна идти по либеральному пути. Это всего лишь точка зрения захвативших власть. Вы лучше скажите, когда у власти в России были условные "славянофилы"? Чтобы можно было сравнить. Далее - если Вы настаивает на том чтобы Россия смешалась полностью с западным менталитетом, искусством, образом жизни, то в принципе ведь для России не нужны русские-управленцы, русское государство и прочая русская мура. Не важен русский язык. И ещё вопрос - Вы же наверняка за открытость границ, за свободу передвижения капиталлов, людей, ну вот как в Европе? Да и ещё вопрос - процесс возникновения наций постоянно идёт. Вот сейчас украинцы из одной из ветвей русского этноса превращаются в отдельную нацию. И для этого им нужно отделиться от нации русской. Так почему русский народ Вы пытаетесь лишить такого Рождения? Сколько можно сосать европейскую сиську? Не пора ли все-таки взрослеть и идти действительно своим путём, не пытаясь все время быть догоняющими? А уж что за путь будет, дайте решить условным " славянофилами". И не орите дурниной что этот путь ведёт в никуда. Это сообщение отредактировал efv - 01-10-2017 - 21:55 |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 01-10-2017 - 20:51)А по вашему , что за путь сейчас ? Ведь очевидно , что он ведет страну в пропасть ? А у власти вроде бы либералы ... Во-первых, не очевидно, а кроме того, многие проблемы, именно от того что реформы не двигаются вперед.. И.. речь не идет не о консерватизме или либерализме, а о цивилизационном выборе..даже СССР, несмотря на социализм, от европейский цивилизации и культуры, в некую самостийность не уходил.. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 01-10-2017 - 21:46)1. Что бы было без Петра, нам неведомо. 1. Ведомо..именно поэтому Петр начал реформы, он понял, что без науки, технологий, а так же смены менталитета, Россия превратится в отсталую страну..Она и была таковой, в начале его правления.. 2. До начала 18 века.. 3. Ерунда какая то..испанцы смешались с норвежцам? Или еще пример..японцы, которые заимствовали западные ценности, больше не имеют своей культуры? 4. Не очень понял вопрос..вы о том, что восточные славяне и в частности русские, должны находить, какой то Исключительно свой путь во всем? Русскую литературу, живопись, архитектуру, так же в топку, ибо она заимствованная? Ок..а что взамен? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 01-10-2017 - 22:18)1. Ведомо..именно поэтому Петр начал реформы, он понял, что без науки, технологий, а так же смены менталитета, Россия превратится в отсталую страну..Она и была таковой, в начале его правления.. 1. Нет, не ведомо. Кто Вам сказал что Россия была прямо-таки отсталой страной? Плюньте им в роду! 2. До начала 18 века? Ничего не путаете? 3. Да идёт быстрое размытие культур. Читал одного западного путешественника, так он говорит что ему нигде в Европе не был нужен местный язык, он везде общался на английском. И единственный язык, который был нужен кроме английского, это русский. Идет смешивпн е и усреднение культур, привычек, моды и прочего. И те же японцы вполне способны потерять самобытность своей культуры. 4. Почему сразу во всем? Пусть сначала хоть в чем-то. А что именно предложить, так пусть сторонники этого пути и предложат. Кстати, какие ещё русские литература, архитектура и музыка? Чего там русского? Мы же с Вами только что решили что это все европейское. У Вас есть критерии, по которым можно отделить русское от европейского? |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 01-10-2017 - 21:56) (muse 55 @ 01-10-2017 - 20:51) А по вашему , что за путь сейчас ? Ведь очевидно , что он ведет страну в пропасть ? А у власти вроде бы либералы ... Во-первых, не очевидно, а кроме того, многие проблемы, именно от того что реформы не двигаются вперед.. С кем нам еще нужно поссориться и какой уровень санкций убедит вас , что перспективы никакой ? Вы не понимаете , что эти санкции НАВСЕГДА ? И они будут углубляться ? О каких реформах вы вещаете ? И.. речь не идет не о консерватизме или либерализме, а о цивилизационном выборе. Да плевать хотели США на наш выбор , пока Россия не вернет Крым... |
|
efv
|
|
|
(muse 55 @ 01-10-2017 - 23:37) (Sorques @ 01-10-2017 - 21:56) (muse 55 @ 01-10-2017 - 20:51) А по вашему , что за путь сейчас ? Ведь очевидно , что он ведет страну в пропасть ? А у власти вроде бы либералы ... Во-первых, не очевидно, а кроме того, многие проблемы, именно от того что реформы не двигаются вперед.. С кем нам еще нужно поссориться и какой уровень санкций убедит вас , что перспективы никакой ? И.. речь не идет не о консерватизме или либерализме, а о цивилизационном выборе. Да плевать хотели США на наш выбор , пока Россия не вернет Крым... Так США и возврат Крыма не сподвигнет к отмене санкций. Они сами признали что это на десятилетия. |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 01-10-2017 - 22:36)1. Нет, не ведомо. Кто Вам сказал что Россия была прямо-таки отсталой страной? Плюньте им в роду! Вы можете доказать обратное? |
|
Вендал
|
|
|
(Anenerbe @ 30-09-2017 - 11:01)Как вы считаете, могут ли славянофилы эффективно управлять страной, Могут... |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 02-10-2017 - 10:52) (efv @ 01-10-2017 - 22:36) 1. Нет, не ведомо. Кто Вам сказал что Россия была прямо-таки отсталой страной? Плюньте им в роду! Вы можете доказать обратное? А что именно надо доказать? Лень искать но в Соловецком монастыре задолго до Петра уже упоминались винтовые ружья, "шестёрики" и "восьмёрики". То есть нарезные ружья. Уже были известны клиновые затворы у пушек, которые запатентует в 19 веке Крупп. Началось строительство заводов на Урале. Да много чего делалось. Стоит внимательно изучить опыт предшественников Петра. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 01-10-2017 - 22:36)] 1. Нет, не ведомо. Кто Вам сказал что Россия была прямо-таки отсталой страной? Плюньте им в роду! Где в Росси, до Петра, готовили инженеров, моряков, военных или просто преподавали механику? Назовите учебное заведение..на самородках и умельцах, развитие государство не построить..а какие мотивы должны быть у тех, кто будут учится, а так же применять знания? Духовность не предлагать.. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 02-10-2017 - 14:50)А что именно надо доказать? Лень искать но в Соловецком монастыре задолго до Петра уже упоминались винтовые ружья, "шестёрики" и "восьмёрики". То есть нарезные ружья. Уже были известны клиновые затворы у пушек, которые запатентует в 19 веке Крупп. Началось строительство заводов на Урале. Да много чего делалось. Стоит внимательно изучить опыт предшественников Петра. Ага..фэнтези из "Техника молодежи" за 1978 год.. |
|
Вендал
|
|
|
(Sorques @ 02-10-2017 - 20:29)Ага..фэнтези из "Техника молодежи" за 1978 год.. Это по Вашему фентези? 
Это, если что, допетровские времена Напорный водопровод в Москве был построен до Петра. Ну а Смоленская стена стоит до сих пор, с 1602-го.. Ну а псковские мастера блеснули своим мастерством, возведя Благовещенский Собор аж в 1489 г.. И это не "фентези" |
|
mjo
|
|
|
(Вендал @ 02-10-2017 - 23:39) (Sorques @ 02-10-2017 - 20:29) Ага..фэнтези из "Техника молодежи" за 1978 год.. Это по Вашему фентези? И что? Речь об уровне развития Европы и России. Университеты, книгопечатание, кораблестроение и т.д. в Европе случились на столетия! раньше, чем в России. И это факт. |
|
Sorques
|
|
|
(Вендал @ 02-10-2017 - 23:39)Это по Вашему фентези? Вы видели, что я назвал фэнтези? Зачем тогда соборы выложили? Где в России до Петра учили механике? Назовите сие место..соборы, с участием итальянцев это здорово, но системной науки в России до Петра не было..что это означает для страны понимаете? Хотя вы обычно на скользкие вопросы не отвечаете.. |
|
Вендал
|
|
|
(Sorques @ 03-10-2017 - 01:37)Где в России до Петра учили механике? Назовите сие место..соборы, с участием итальянцев это здорово, но системной науки в России до Петра не было..что это означает для страны понимаете? Я не могу сказать где учили механике, но вот СТРУГИ, КОЧИ, БУСЫ строили. Лили орудия Переводили книги немецких и иных мастеров на русский язык и обучали воинских и работных людей К примеру «Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки» 1607 и в новой редакции 1649... Лета от создания миру 7114 (1606) великий государь, царь и великий князь Василей Иванович всеа Руси самодержец … указал воинскую немецкую книгу перевести на русский язык для ведома всеяких тамошних воиских чинов и урядств, понеже и в тамошних странах такие драгие хитрости и воинских обычиях учения мудрыми и искусным людьми изыскано и во всех мерах свидетельствовано. (с) Я полагаю учили в мастерских.. Мастера обучали всяким премудростям своих учеников, а те своим передавали. От отца к сыну, от мастера к ученику.. Вот скажите мне, где обучался мастер литейщик Андрей Чохов? В каких университетах?? А вот и не было университетов.. Но был мастер Кашпир Ганусов А у самого Чохова позже появились свои ученики: Проня Фёдоров, Кондратий Михайлов, Григорий Наумов, Алексей Никифоров 
Всего фото в этом сете: 4 Обучение шло видимо на самом производстве... Пушечный двор был создан в 15 веке!!! Где учились сопромату Барма и Постник? Не уж то в заграницах бывали? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия признала ДНР и ЛНР? Ну вот и в Европе! Не полезет ли Турция в Донбасс? Совпадает ли мнение форумчан с мнением сети? Крым, ДНР, ЛНР в РФ - что дальше? |