Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 04-10-2017 - 22:27)
1. Твердыня Азов где находилась??

2. Там же, где поморы своих моряков, лоцманов и корабельщиков

Азов, был завоеван в царствование Петра..

Поморы, не были способны управлять серьезными военными кораблями..у них масштаб рыбаков и мелких морских торговцев..посмотрите на любой европейский военный корабль 17 века и кочи поморов..требовались разные масштабы знаний..
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 04-10-2017 - 23:19)
1. Азов, был завоеван в царствование Петра..

2. Поморы, не были способны управлять серьезными военными кораблями..у них масштаб рыбаков и мелких морских торговцев..посмотрите на любой европейский военный корабль 17 века и кочи поморов..требовались разные масштабы знаний..
1. А вот и нет... В 1637 г донскими и запорожскими казаками.. Основными боевыми судами были чайки и струги

2. Ну не скажите.. Коч - это аналог бременского кога...
Длина большого коча -24 м, малого-16 м
Ширина большого -8 м, малого-5 м
Вместимость большого- 42 чел, малого - 35
Количество палуб на большом-2, на малом-1
Грузоподъемность большого-24 т, малого - 15 т.
Количество мачт у большого-2, у малого-1

Поморская лодья
Длина-25 м, ширина-8 м
Палуба-1
Вместимость-60 чел
Грузоподъемность-20 т
Количество мачт-3

Струг
Длина - 20/45 м
Ширина - 8/10 м
Вместимость 40-60 чел
Количество палуб-1 со второй полупалубой (надстройка -каюта)
Грузоподъемность - 20-30 т.
Вооружение - 6/10 пушек среднего калибра
Количество мачт -1/2

https://www.backbook.me/photo-d094d9d3cc.html

Это сообщение отредактировал Вендал - 05-10-2017 - 01:47
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 05-10-2017 - 00:51)
1. А вот и нет... В 1637 г донскими и запорожскими казаками..

2. Ну не скажите.. Коч - это аналог бременского кога...
Длина большого коча -24 м, малого-16 м
Ширина большого -8 м, малого-5 м
Вместимость большого- 42 чел, малого - 35
Количество палуб на большом-2, на малом-1
Грузоподъемность большого-24 т, малого - 15 т.
Количество мачт у большого-2, у малого-1

Поморская лодья
Длина-25 м, ширина-8 м
Палуба-1
Вместимость-60 чел
Грузоподъемность-20 т
Количество мачт-3

Струг
Длина - 20/45 м
Ширина - 8/10 м
Вместимость 40-60 чел
Количество палуб-1 со второй полупалубой (надстройка -каюта)
Грузоподъемность - 20-30 т.
Вооружение - 6/10 пушек среднего калибра
Количество мачт -1/2

1.Захватить и удерживать пару лет, не означает появление выхода к морю..Азов, вошел в состав России После Азовских походов 1695-1696 ..я ошибаюсь?

2. Вот и я о том же..что Европа воевала уже 80-ти пушечными линейными кораблями, а мы маленькими суденышками..
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 05-10-2017 - 02:24)
1.Захватить и удерживать пару лет, не означает появление выхода к морю..Азов, вошел в состав России После Азовских походов 1695-1696 ..я ошибаюсь?

2. Вот и я о том же..что Европа воевала уже 80-ти пушечными линейными кораблями, а мы маленькими суденышками..

1. Если бы не нерешительность царя и правительства, то не пришлось совершать три кровопролитных похода... А так выход к морю был.. Но проворонили....

2. В Европе были МОРСКИЕ державы (Англия, Голландия, Испания, Португалия, Швеция) совершавшие океанские переходы.
Россия тогда являлась континентальным государством. И флот нужен был только для охраны ближней морской зоны и конвоев.

Ну а в целом тут Вы правы..

У нас был флот береговой обороны.. Если перевести в современную класификацию боевых судов. то у России были ракетные катера, сторожевые катера ,корветы и несколько фрегатов.

В океанских державах были линкоры, крейсера, эсминцы и несколько фрегатов
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-10-2017 - 22:05)
(Sinnerbi @ 04-10-2017 - 21:32)
Воевать на море русские собирались задолго до Петра I.
На реках и озерах воевать собирались? А где готовили моряков? В таинственный монастырских школах, там же где и инженеров с офицерами?

"Орел" предназначался для охраны морских коммуникаций в Каспийском море. На то время других подобных кораблей там не было. Команда и капитан на нем были голландцы. Они должны были обучить русских моряков для дальнейшего несения службы.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sinnerbi @ 05-10-2017 - 13:51)
"Орел" предназначался для охраны морских коммуникаций в Каспийском море. На то время других подобных кораблей там не было. Команда и капитан на нем были голландцы. Они должны были обучить русских моряков для дальнейшего несения службы.

А еще ранее был "Фредерик".. Правда он в последствии был сильно поврежден и распилен на доски.
А "Орел" сгнил на Волге из за ненужности...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 05-10-2017 - 14:41)
А "Орел" сгнил на Волге из за ненужности...

Степан Тимофеич Разин вошел в Астрахань сразу после прихода "Орла". Пушки корабля салютовали ему. В 1669 всё прошло мирно, но в 1670 уже воевод покидали с башни, а потом пришли царские войска и была осада до ноября. Всё это время было не до развития флота. Казаки с таким кораблем обращаться не умели, им своих стругов хватало. Вот он и сгнил пока шли разборки.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 05-10-2017 - 11:58)
2. В Европе были МОРСКИЕ державы (Англия, Голландия, Испания, Португалия, Швеция) совершавшие океанские переходы.
Россия тогда являлась континентальным государством. И флот нужен был только для охраны ближней морской зоны и конвоев.

Ну а в целом тут Вы правы..

У нас был флот береговой обороны.. Если перевести в современную класификацию боевых судов. то у России были ракетные катера, сторожевые катера ,корветы и несколько фрегатов.

В океанских державах были линкоры, крейсера, эсминцы и несколько фрегатов

Заслуга Петра, что он Россию делал морской державой..вернее заложил базу для этого..а это другой уровень как политической значимости, так и экономического развития..но для того чтобы перенять европейские технологии, науку, нужно было стать европейцами и на бытовом уровне..к сожалению, это разделило Россию и элиты стали вполне европейцами, а остальная часть населения жила ментальностью 15 века..многие наши сегодняшние проблемы из за этого разделения..если грубо, то это конфронтация города и деревни
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 05-10-2017 - 13:51)
"Орел" предназначался для охраны морских коммуникаций в Каспийском море. На то время других подобных кораблей там не было. Команда и капитан на нем были голландцы. Они должны были обучить русских моряков для дальнейшего несения службы.

То есть, до Петра, учебных заведений в которых готовили профессиональных моряков, офицеров, инженеров, не было, а все на уровне "голландцы обещали научить"?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-10-2017 - 17:50)
То есть, до Петра, учебных заведений в которых готовили профессиональных моряков, офицеров, инженеров, не было, а все на уровне "голландцы обещали научить"?

Это называется on job training. В условиях того парусного флота , где вся премудрость секстан и хронометр с картой и штурманской линейкой , это был самый действенный способ обучения. Для матросов же вобще единственный.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 05-10-2017 - 18:25)
Это называется on job training. В условиях того парусного флота , где вся премудрость секстан и хронометр с картой и штурманской линейкой , это был самый действенный способ обучения. Для матросов же вобще единственный.

Не суть как называлось, я предмета спора не понимаю..до Петра, никакого инженерно-технического обучения не было, только "от отца к сыну" и прочая ерунда, вместо системы..это грозило отставанием в развитии и гибелью страны..поэтому убрали прежнюю национальную "высокую духовность" и взяли ориентир на европейское развитие..Так же поступили в Турции и Японии в 19 веке..
Некоторые пишут, что это неправильно, ибо наша культура потеряла самобытность и вместо гусей, на скрипке и прочих пианинах стали играть, а они не Наши...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-10-2017 - 21:15)
(Sinnerbi @ 05-10-2017 - 18:25)
Это называется on job training. В условиях того парусного флота , где вся премудрость секстан и хронометр с картой и штурманской линейкой , это был самый действенный способ обучения. Для матросов же вобще единственный.
Не суть как называлось, я предмета спора не понимаю..до Петра, никакого инженерно-технического обучения не было, только "от отца к сыну" и прочая ерунда, вместо системы..это грозило отставанием в развитии и гибелью страны..поэтому убрали прежнюю национальную "высокую духовность" и взяли ориентир на европейское развитие..Так же поступили в Турции и Японии в 19 веке..
Некоторые пишут, что это неправильно, ибо наша культура потеряла самобытность и вместо гусей, на скрипке и прочих пианинах стали играть, а они не Наши...

Не от отца к сыну, а по распространенному в те годы цеховому принципу, с появлением регулярных частей обучение происходило в этих частях. Это и была система того периода.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Джо Байден назвал Путина убийцей?

Горячие новости (том №94)

30 лет крушения СССР

В американском капкане дип-собственность России

Россия «по-свински» расколола Европу




>