Либеральный патриотизм: почему нонсенс?

Anenerbe дата: 11-08-2015 - 16:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом? Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.

Свой вариант дата: 11-08-2015 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37) И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя. Чот каша какая-то. Кто кого и как должен оценивать? Либерала или положение?

Anenerbe дата: 11-08-2015 - 17:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Зайцев-Задэ @ 11.08.2015 - время: 16:41) (Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37) <q>И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.</q> <q>Чот каша какая-то. Кто кого и как должен оценивать? Либерала или положение?</q> Что за ерунду пишешь? Ты должен оценивать! Общество! Оценивать ты должен деятельность либеральных партий. И правильно расставлять приоритеты. В тоталитарном режиме это невозможно. Положение в стране без независимых средств информации невозможно. Объяснил теперь на пальцах. Понял?

Свой вариант дата: 11-08-2015 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 17:14) (Зайцев-Задэ @ 11.08.2015 - время: 16:41) (Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37) <q>И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.</q> <q>Чот каша какая-то. Кто кого и как должен оценивать? Либерала или положение?</q>Что за ерунду пишешь? Ты должен оценивать! Общество! Оценивать ты должен деятельность либеральных партий. И правильно расставлять приоритеты. В тоталитарном режиме это невозможно. Положение в стране без независимых средств информации невозможно. Объяснил теперь на пальцах. Понял? Не. Ты еще все больше запутал))) Если я должен оценивать общество, то как быть с этой фразой из стартпоста? докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий

Sea Harrier дата: 11-08-2015 - 17:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов".

Sinnerbi дата: 11-08-2015 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37) В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом? Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя. Под своей страной вы подразумеваете Ингрию или Россию? Просто из ваших предыдущих высказываний следует, что вы желаете отколоть кусок от России и всем этим куском вступить в НАТО - военный блок с явной антироссийской направленностью. При таком раскладе говорить о вашем патриотизме по отношению к России как то странно.

Sorques дата: 11-08-2015 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37) В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". Не в России, а среди некоторой части населения, которая является приверженцами консервативных советских ценностей...в общем то у нас либерал, это ругательство, а патриот нечто неопределенное, либералы-лоялисты его так же используют в своей лексике... Хотя есть более подходящее слово, это либераст...то есть когда демократические и либеральные ценности, доводятся до идиотизма...то же самое что комшиза среди левой части населения...

Sorques дата: 11-08-2015 - 18:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sea Harrier @ 11.08.2015 - время: 17:53) Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов". С 91 года и по сей день, в России осуществляются либеральные реформы, причем наиболее активно с принятием десятилетнего плана Грефа в 2000 году...Как тогда в России, не может быть "пророссийских либералов"? Вы сами себя кем считаете?

Alone дата: 11-08-2015 - 19:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат	я может немного отстал от жизни и для меня слова "либерализм" и "либерастия" как приверженность западу и вредительство России стали синонимами. Может я неправильно понимаю либерализм? Чем занимаются либералы, кроме насаждения свобод интимной жизни?

iich дата: 11-08-2015 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Прекрасно помню время, когда слово "патриот" было ругательством, потом слово "демократ", теперь "либерал"... Ничего, это как насморк, это проходит))) Либералы-патриоты это не жирики, понятно. Канонический пример - Маргарет Тэтчер. Только той степенью патриотизма, протекционизма и опеки собственного бизнеса в ущерб иностранному ещё поучиться. При ней "интеграция в общеевропейское пространство" шла медленно, продуманно, с обговариванием всех гарантий приоритета британских, но никак не "общеевропейских" интересов. Вот это как раз уязвимая пята основной массы наших либералов, для которых в приоритете всё "общемировое" и "европейское".

Sorques дата: 12-08-2015 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Alone @ 11.08.2015 - время: 19:13) я может немного отстал от жизни и для меня слова "либерализм" и "либерастия" как приверженность западу и вредительство России стали синонимами. Может я неправильно понимаю либерализм? Чем занимаются либералы, кроме насаждения свобод интимной жизни? Да, вы не очень правильно понимаете либерализм...iich верно написал, что пример либерала, это Тэтчер и я бы добавил Рейгана...на западе сейчас у руля не либералы, а социал-демократы...

Anenerbe дата: 12-08-2015 - 01:05 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Sea Harrier @ 11.08.2015 - время: 17:53) Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов". Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям.

Sorques дата: 12-08-2015 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:05) Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям. Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом...

Anenerbe дата: 12-08-2015 - 01:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Sinnerbi @ 11.08.2015 - время: 18:19) (Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37) В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом? Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя. Под своей страной вы подразумеваете Ингрию или Россию? Просто из ваших предыдущих высказываний следует, что вы желаете отколоть кусок от России и всем этим куском вступить в НАТО - военный блок с явной антироссийской направленностью. При таком раскладе говорить о вашем патриотизме по отношению к России как то странно. Во-первых, я никогда не призывал отделить Ингрию от РФ. Это нарушения правил форума, и мятеж. Это измена! И карается удалением с форума. Я лишь предполагал, что Ингрия может быть самостоятельной. Если все будет в рамках закона и петербуржцы сделают свой осознанный выбор. Выбор людей я уважаю, и буду уважать даже выбор чукчей в Чукотском автономном округе. Вы ведь уважаете выбор крымчан? Или выбор жителей Донбасса? Насчет отделений, есть целые области в России которые живут своей никчемной бедной жизнью, и вроде они уже и ни часть одной большой страны. Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую политику. Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.

Anenerbe дата: 12-08-2015 - 01:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 01:06) (Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:05) Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям. Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом... Ты консервативный либерал? )

Безумный Иван дата: 12-08-2015 - 01:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 12.08.2015 - время: 01:06) Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом... Предпринимательство, если дать ему развиваться не мешая, оно стремится к укрупнению и монополизации. Мелкий и средний бизнес в стране свободного предпринимательства нежизнеспособен.

Безумный Иван дата: 12-08-2015 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:12) Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую политику. Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО. То есть есть НАША сторона и есть противоположная сторона. НАТО не дает никого склонять на нашу сторону. И для этого склоняет всех на противоположную нашей сторону. Так если ты считаешь себя патриотом, ты за нашу сторону или за противоположную сторону?

Sorques дата: 12-08-2015 - 01:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 01:29) Мелкий и средний бизнес в стране свободного предпринимательства нежизнеспособен. Это поэтому в ЕС, малый бизнес дает более 60% ВВП, а в США более 50%?

Sorques дата: 12-08-2015 - 01:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:14) Ты консервативный либерал? ) Да наверное так можно назвать..я консерватор и за такие естественные и полезные вещи, как свобода предпринимательства, личные свободы граждан, свободу слова, но против толерастии во всех ее проявлениях... Это сообщение отредактировал Sorques - 12-08-2015 - 01:56

Anenerbe дата: 12-08-2015 - 02:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 01:33) (Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:12) <q>Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую . Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.</q> <q>То есть есть НАША сторона и есть противоположная сторона. НАТО не дает никого склонять на нашу сторону. И для этого склоняет всех на противоположную нашей сторону. Так если ты считаешь себя патриотом, ты за нашу сторону или за противоположную сторону?</q> Да, я не разделяю противовес Европе. А почему это плохо? Пожалуйста, склоняйте на нашу сторону страны. Но они не хотят этого. Они выбрали другую сторону. И в США есть люди, которые не разделяют НАТО. И я часто не разделяю политику Кремля. Вся наша история –это противовес Европе. Зачем нам это? Я гражданин с правом выбора.

Безумный Иван дата: 12-08-2015 - 02:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 12.08.2015 - время: 01:48) (Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 01:29) Мелкий и средний бизнес в стране свободного предпринимательства нежизнеспособен. Это поэтому в ЕС, малый бизнес дает более 60% ВВП, а в США более 50%? Это потому что там нет свободного предпринимательства, а существует глубокое вмешательство государства в дела бизнеса.

Безумный Иван дата: 12-08-2015 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 02:07) Да, я не разделяю противовес Европе. А почему это плохо? Так и я не разделяю. И я как дурак радовался в конце 80-х что мы распустили Варшавский Договор, который был создан в противовес НАТО. То что НАТО было создано против нас когда у нас еще не было блока, они и не отрицают. Зачем это? Пожалуйста, склоняйте на нашу сторону страны. Но они не хотят этого. Они выбрали другую сторону. И в США есть люди, которые не разделяют НАТО. И я часто не разделяю политику Кремля. Мы склоняем на нашу сторону страны только для того, что бы они не были против нас. Разве это так преступно? Но если уж они выбрали сторону против нас, это их выбор. Никого не принуждаем. Вся наша история –это противовес Европе. Зачем нам это? Я гражданин с правом выбора. Почему они всегда начинают это противостояние? То в 41-м весь Евросоюз напал на нас, то санкции сейчас против нас начали вводить. Зачем им это?

Sorques дата: 12-08-2015 - 03:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 02:40) Это потому что там нет свободного предпринимательства, а существует глубокое вмешательство государства в дела бизнеса. В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде...

Безумный Иван дата: 12-08-2015 - 07:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 03:00) В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде... Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.

St.Sandro дата: 12-08-2015 - 08:36 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:12) Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую политику. Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО. Звучит как "в измене жены виноват муж" =)