Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3624101790
|
|
|
Назарбаев рассказал, почему распался СССР. Спор режиссера Сокурова с Путиным. Двойные стандарты. Предательство |
|
sxn362458723
|
|
|
(Книгочей @ 12-12-2021 - 17:15) (sxn362458723 @ 12-12-2021 - 10:45) (Книгочей @ 12-12-2021 - 04:37) Распад СССР не был предопределён изначально и потом - это была "революция сверху". Т.к. одни считают что стороить социализм в отдельной стране, где преобладало крестьянство и было мало пролетариата - это ошибка. А другие уверены в том, что период застоя стал началом конца Советского Союза. ...Удалось бы обрушить "железный занавес" и добиться запуска процесса конвергенции и всестороннего всемерного всемирного сотрудничества с культурным обменом и (возможно) совместным взаимным развитием и свободной торговлей В СФРЮ такой эксперимент провели и что из этого вышло? К тому же, СФРЮ нельзя сравнивать с СССР. Другое дело, КНР... В СССР было несколько болевых точек и слабых звеньев, начиная с Прибалтики, Армения-Азербайджан, Грузия-Абхазия-Южная Осетия-Аджария, крымские татары, Татарстан, турки-месхетинцы, Чечня-Ингушетия, Дагестан и др. Но это все на окраинах большей частью Основной костяк РСФСР-Беларусь-Украина-Северный Казахстан был намного устойчивее любых СФРЮ И все же таких центробежных враздрай напряжений, как в СФРЮ, особенно между Сербией и Хорватией, этот костяк не испытывал У Китая своих проблем хватает, а скоро их будет еще гораздо больше Они еще не разобрались до конца с вольнолюбивым самолюбивым Гонконгом Там еще поднимутся и возвысят свой голос миллионы простых свободолюбивых гонконгцев Даже в тихой боязливой Мьянме счет погибших борцов за Свободу идет уже на тысячи Народ с голыми руками идет мирно протестовать против танков-пулеметов военной хунты |
 Sister of Night
|
|
|
Первое, что пришло в голову: взамен получили возможность выезжать за рубеж. При СССР такой возможности не было. Даже для выезда, к примеру, в СФРЮ должен был быть вызов. И вот возможность свободного выезда - это прямое следствие развала СССР. Правда, сейчас, в связи с короновирусом эта возможность снова близка к нулю. А вот это вот всё изобилие товаров, улучшение качества услуг - я бы не стала напрямую связывать с крушением СССР. Разве при СССР (если бы он просуществовал до наших дней) качество товаров и услуг осталось бы на уровне 80-х годов прошлого века? Наверняка нет. Но факт есть факт - за эти 30 лет качество услуг очень сильно улучшилось, улучшился ассортимент и доступность товаров (хотя качество некоторых товаров всё же упало). Вот просто "модернизация всей страны" произошла. Это неопровержимый плюс. Развитие интернет-технологий я бы не связывала с развалом СССР. Из минусов - 1) отвратительная архитектура в городах (при Брежневе строили красиво! при Сталине тем более), 2) вымирание деревень. Люди получили возможность мигрировать из деревень в города - и вот оно последствие этой свободы. Отвратительные районы - "человейники" в городах - и упадок, заброшка в деревнях, пустые школы, пустые клубы в деревнях. |
|
sxn362458723
|
|
|
(Sister of Night @ 13-12-2021 - 08:45)Первое, что пришло в голову: взамен получили возможность выезжать за рубеж. В 60-е - 80-е годы была возможность поехать за границу по туристической путевке по линии молодежного туризма турбюро "Спутник", например И в социалистические страны т.н. "народной демократии" - на срок от 7 до 20 дней с обменом на местную валюту около 500-600 руб, кроме СФРЮ - туда меняли от 60 до 150 руб. И даже в капиталистические страны, в Финляндию, например, тоже на разные сроки с обменом местной валюты 25-30 руб. В нашем ВУЗе довольно часто вешали такие довольно издевательски и надсмехательски выглядевшие рекламные буклетики туристического бюро молодежного туризма "Спутник" со всякими такими заманчивыми предложениями Но даже в 70-е годы в том довольно закрытом техническом и даже отчасти в чем-то оборонном ВУЗе были такие несекретные сотрудники и сотрудницы, регулярно выезжавшие по турпутевкам за рубеж Бывало, придешь к такой симпатичной сотруднице по каким-нибудь своим всяким делам, а ее нет на месте Спрашиваешь: "Где ценная нужная сотрудница?" "А, она снова оформляет выезд за рубеж, где-то там с бумагами на выезд бегает, после обеда появится " Конечно, все было не так просто, со всякими блатами, знакомствами и выпускными комиссиями Но всякая "золотая молодежь" выезжала регулярно и с удовольствием Еще всякие крутые директора всяких крутых советских предприятий и учреждений постоянно паслись за рубежом В нашем электротехническом НПО нашего генерального директора просто невозможно было застать на его рабочем месте в его директорском кабинете (максимум, паару недель за весь календарный год), там постоянно обозначала его присутствие только его могущественная секретарша или ее замша в случае, если гендир брал в поездку с собой еще и свою могущественную секретаршу Кстати, что характерно, например, вернувшись из своей продолжительной поездки в Японию в 1988 г., он ничего такого интересного не стал рассказывать про уникальные передовые на тот момент японские электротехнические предприятия и производства, а исключительно живо, непосредственно и увлеченно стал делиться своими впечатлениями от посещения японских свалок и помоек Такое впечатление тогда сложилось, что наш генеральный директор практически всю ту свою поездку так и провел на передовых прогрессивных экологически чистых японских свалках и помойках вместо обмена опытом по организации и дальнейшему совершенствованию передовых прогрессивных экологически чистых отечественных электротехнических производств Даже директора всяких довольно секретных предприятий регулярно выезжали за границу по всяким своим делам Например, руководство многих предприятий Министерства Среднего машиностроения постоянно каталось по всяким своим делам в Финляндию, Францию, ГДР, ВНР, ЧССР, еще куда-то там |
|
sxn362458723
|
|
|
Качество многих продуктов и товаров сильно упало по сравнению с СССР Да и ряда услуг тоже Сильно ухудшилось качество хлеба, хлебобулочных изделий, выпечки, молока питьевого, молочки, творога, сметаны, масла сливочного натурального, рыбы, колбас, особенно вареных, пельменей и др. Зачастую сильно задранные цены на многие продукты и товары абсолютно не соответствуют их качеству Массовая застройка спальных и жилых районов зданиями т.н. "промышленной утилитарной индустриальной" архитектуры (попросту говоря, довольно безликими кирпичными-бетонными-блочными коробками) началась при Н. Хрущеве и интенсивно продолжалась при Л. Брежневе С развитием интернета, "удаленки-дистанционки" и доставки заказанных по Сети товаров и услуг посредством дронов и мощных дальнобойных квадрокоптеров вымирание сел, деревень, хуторов и прочих поселений сельского типа может даже и существенно замедлиться и в чем-то принять обратный ход А вот многие мальчики и даже некоторые девочки совсем перестали ходить в парикмахерские и салоны красоты или свели эти походы до минимума Многие обзавелись неплохими машинками для стрижки волос и стригутся сами и стригут своих хороших знакомых Бесплатно и вполне приемлемо по качеству оказалось Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 13-12-2021 - 10:42 |
 yellowfox
|
|
|
(sxn362458723 @ 13-12-2021 - 09:41)Качество многих продуктов и товаров сильно упало по сравнению с СССР Зато многие товары появились в свободной продаже. |
 Июлькa
|
|
|
(sxn362458723 @ 13-12-2021 - 10:41)
Каким образом это связано с 30-тилетием крушения СССР? |
|
sxn362458723
|
|
|
(Июлькa @ 14-12-2021 - 15:52) [/QUOTE] Каким образом это связано с 30-тилетием крушения СССР? В СССР многие мальчики и девочки спокойно и без проблем ходили по салонам красоты и парикмахерским И по химчисткам И никто не отоваривался в Second Hand Когда мои друзья немцы впервые потащили меня в свой любимый Second Hand, я тогда просто офигел Ну вот не было у меня никогда привычки закупать ношеные вещи Всегда лучше было побегать по столичным магазам, постоять в очередях, зато купить норм новые приличные товары Мода стричься самим и носиться по сетям пришла к нам после 1991 г. Когда сообразили, что б/у западная техника и многие товары оказались лучше тогдашних отечественных и китайских обр. начала 90-х годов |
|
sxn362458723
|
|
|
(yellowfox @ 14-12-2021 - 14:09) (sxn362458723 @ 13-12-2021 - 09:41) Качество многих продуктов и товаров сильно упало по сравнению с СССР Зато многие товары появились в свободной продаже. Качественные советские товары (особенно многие традиционные настоящие советские и русские продукты) всегда лучше многих видов заполонившего нынче все прилавки и витрины китайского и прочего ширпотреба |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn362458723 @ 18-12-2021 - 13:27) (yellowfox @ 14-12-2021 - 14:09) (sxn362458723 @ 13-12-2021 - 09:41) Качество многих продуктов и товаров сильно упало по сравнению с СССР Зато многие товары появились в свободной продаже. Качественные советские товары (особенно многие традиционные настоящие советские и русские продукты) всегда лучше многих видов заполонившего нынче все прилавки и витрины китайского и прочего ширпотреба Забыли прошедшее время, были. В Российской империи продукты были качественнее и доступнее, чем в СССР, и дальше что? |
|
~MiuLove~
|
|
|
(sxn362458723 @ 18-12-2021 - 13:24).. Зато комиссионок было не меряно! И в ателье много одежды шили. 
|
 Semchik
|
|
|
(sxn362458723 @ 18-12-2021 - 14:27) (yellowfox @ 14-12-2021 - 14:09) (sxn362458723 @ 13-12-2021 - 09:41) Качество многих продуктов и товаров сильно упало по сравнению с СССР Зато многие товары появились в свободной продаже. Качественные советские товары (особенно многие традиционные настоящие советские и русские продукты) всегда лучше многих видов заполонившего нынче все прилавки и витрины китайского и прочего ширпотреба Оснобенно Нравилсь это ?????? Продукты да. Никакой химии... Остальное----не было ничичего. |
|
Тания
|
|
|
(yellowfox @ 18-12-2021 - 15:10)Забыли прошедшее время, были. В РИ доступней??? Насчет качества, большой вопрос, может быть естественней могу согласиться с натяжкой. А вот доступность. смотря для кого.... но только не для подавляющего большинства людей. Да и о какой доступности когда чуть ли не пол года есть кроме каши ничего нельзя было..... |
|
sxn362458723
|
|
|
(yellowfox @ 18-12-2021 - 15:10) (sxn362458723 @ 18-12-2021 - 13:27) (yellowfox @ 14-12-2021 - 14:09) Зато многие товары появились в свободной продаже. Качественные советские товары (особенно многие традиционные настоящие советские и русские продукты) всегда лучше многих видов заполонившего нынче все прилавки и витрины китайского и прочего ширпотреба Забыли прошедшее время, были. Ошибаетесь Ничего не забыли Как раз сейчас у многих появился такой увлекательный вид спорта: поиск товаров и продуктов, чудом уцелевших с советских времен Например, лучшая вареная колбаса мясокомбината в г. Сергиев Посад продержалась в производстве и продаже где-то до 2015 г. Аналогично по многим прочим позициям Кто-то ищет оловянных солдатиков или игрушечные машинки, всякие масштабные модели-копии, елочные игрушки, значки, всякие добротные удобные прочие вещи, прочий антиквариат |
|
sxn362458723
|
|
|
(~MiuLove~ @ 18-12-2021 - 17:54) (sxn362458723 @ 18-12-2021 - 13:24) .. Зато комиссионок было не меряно! Да, были комки или комики Но вокруг них увивалась такая специфическая публика Там очень хорошо во всем разбираться надо было Типичный комок, их персонал и обслуживаемый контингент неплохо показан в старинном кинофильме ""Берегись автомобиля" с Димой Семицветовым |
|
yellowfox
|
|
|
(Тания @ 18-12-2021 - 19:23)В РИ доступней??? В РИ доступней??? Доступней. Если кто не пил и добросовестно работал, то и жил нормально. Мой прадед выписывал книги и саженцы из Москвы, будучи рабочим на фабрике... |
|
Тания
|
|
|
(yellowfox @ 18-12-2021 - 21:13)Доступней. Если кто не пил и добросовестно работал, то и жил нормально. Мой прадед выписывал книги и саженцы из Москвы, будучи рабочим на фабрике... Ну даже если не оспаривать ваше относительно качества, и даже приняв во внимание вощего потомка рабочего- А вы не подскажите каков % рабочих был в РИ относительно населения РИ. Я не знаю как жилось рабочим в РИ вот только в толк не возьму от чего вдруг тогда именно рабочий стал движущей силой революции. От сытой то жизни и качественных продуктов вдруг взялись за ружье и начали бороться ....За что??? Сейчас чиновника спроси готов ли он революцию совершить или депутата ???? да они порвут спросившего на клочки. Очень я сомневаюсь что рабочий РИ жил припеваючи и имел доступ к качественным продуктам. |
|
yellowfox
|
|
|
(Тания @ 18-12-2021 - 20:40) (yellowfox @ 18-12-2021 - 21:13) Доступней. Если кто не пил и добросовестно работал, то и жил нормально. Мой прадед выписывал книги и саженцы из Москвы, будучи рабочим на фабрике... Ну даже если не оспаривать ваше относительно качества, и даже приняв во внимание вощего потомка рабочего- А вы не подскажите каков % рабочих был в РИ относительно населения РИ. Я не знаю как жилось рабочим в РИ вот только в толк не возьму от чего вдруг тогда именно рабочий стал движущей силой революции. Не рабочий стал, а люмпены, пьяницы, лодыри, босяки и прочий асоциальный элемент. Еще организаторы хорошие нашлись... |
|
sxn362458723
|
|
|
(Тания @ 18-12-2021 - 20:23) (yellowfox @ 18-12-2021 - 15:10) Забыли прошедшее время, были. В РИ доступней??? Есть довольно много хороших настоящих книг критического реализма, в коих достаточно адекватно описывается нелегкий труд и быт трудящихся в Российской империи Например, М. Горький "Мои университеты", "В людях" и др. |
|
sxn362458723
|
|
|
(yellowfox @ 18-12-2021 - 22:24) [/QUOTE]
Нет, именно сознательный образованный квалифицированный рабочий элемент стал основным костяком новой РККА, армии принципиально нового типа, армии передовых сознательных пролетариев, рабочих и крестьян |
 Книгочей
|
|
|
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ - достойный внимания обзор "ЭКСКЛЮЗИВ! "Россия. Новейшая история". Документальный фильм @Россия 1": https://www.youtube.com/watch?v=MOtUNgEC8XM...81%D0%B8%D1%8F1 К сему: "12 июня 1990 года I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенном статусе самой большой республики СССР. Эта дата вскоре стала национальным праздником — Днем независимости, а позже получила название День России, но до сих пор не всем понятно, что конкретно празднуют в этот день россияне. Кто и зачем запустил процесс отделения России от СССР, какое значение имела декларация Ельцина и могли ли политики, армия и КГБ спасти Союз от распада..."(с) - https://lenta.ru/articles/2020/06/11/khasbulatov/
|
|
Тания
|
|
|
(Книгочей @ 19-12-2021 - 13:17)ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ - достойный внимания обзор "ЭКСКЛЮЗИВ! "Россия. Новейшая история". Документальный фильм @Россия 1": https://www.youtube.com/watch?v=MOtUNgEC8XM...81%D0%B8%D1%8F1 К сему: "12 июня 1990 года I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенном статусе самой большой республики СССР. Эта дата вскоре стала национальным праздником — Днем независимости, а позже получила название День России, но до сих пор не всем понятно, что конкретно празднуют в этот день россияне. Кто и зачем запустил процесс отделения России от СССР, какое значение имела декларация Ельцина и могли ли политики, армия и КГБ спасти Союз от распада..."(с) - https://lenta.ru/articles/2020/06/11/khasbulatov/ А не было тогда уже армии. была кучка выживающих военных с продажным маршалом во главе (Шапошников) И доживающая посднии дни КГБ |
|
Mamont
|
|
|
(yellowfox @ 18-12-2021 - 21:13)
а мои предки были крепостными и их барские слуги плётками охаживали для добросовестной работы.. |
|
Книгочей
|
|
|
(Тания @ 19-12-2021 - 13:23) (Книгочей @ 19-12-2021 - 13:17) ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ - достойный внимания обзор "ЭКСКЛЮЗИВ! "Россия. Новейшая история". Документальный фильм @Россия 1": https://www.youtube.com/watch?v=MOtUNgEC8XM...81%D0%B8%D1%8F1 К сему: "12 июня 1990 года I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенном статусе самой большой республики СССР. Эта дата вскоре стала национальным праздником — Днем независимости, а позже получила название День России, но до сих пор не всем понятно, что конкретно празднуют в этот день россияне. Кто и зачем запустил процесс отделения России от СССР, какое значение имела декларация Ельцина и могли ли политики, армия и КГБ спасти Союз от распада..."(с) - https://lenta.ru/articles/2020/06/11/khasbulatov/ А не было тогда уже армии. была кучка выживающих военных с продажным маршалом во главе (Шапошников) И доживающая посднии дни КГБ Зато были "Союз офицеров" Терехова, члены действующего резерва КГБ и ГРУ и организация воинов-интернационалистов. |
|
Оформитель 63
|
|
|
(sxn362458723 @ 19-12-2021 - 02:17) (Тания @ 18-12-2021 - 20:23) (yellowfox @ 18-12-2021 - 15:10) Забыли прошедшее время, были. В РИ доступней??? Есть довольно много хороших настоящих книг критического реализма, в коих достаточно адекватно описывается нелегкий труд и быт трудящихся в Российской империи Да, Горький великий провидец... "...Однажды мать сказала сыну:-Давай возьмем хохла себе в нахлебники?...И хохол перебрался к ним..." ( М.Горький "Мать") Я тащусь от этой книги!... |
