Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, праздник! Избавление от коммунизма 5   8.77%
2. Нет! Это начало распада СССР и других проблем 30   52.63%
3. Другое мнение 22   38.60%
Всего голосов: 57

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 15.06.2016 - время: 07:54)
(Sorques @ 15.06.2016 - время: 03:49)
Кстати верное замечание...это не более чем было фиксирование конца процесса..
Ну пусть будет конец распада. Только от начала до конца прошло немного времени. Год кажется. Когда с введением свободы слова на нас обрушился поток подстрекательной грязи...

Год??? Вы действительно думаете, что СССР развалился за год? Страна десятилетие агонизировала! Распад начался еще во времена Брежнева. Горбачов понимал, что нужно что-то менять. И, даже, вероятно понял - что, но не понял как, или не смог.
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Uno Bono Rogazzo @ 15.06.2016 - время: 10:07)
Поток подстрекательной грязи... про то, что Украина кормит СССР, Россия не дает республикам развиваться? ...вы полностью правы, это было чистое вранье, ведь наоборот 14 республик гирями висели на ногах России, как сейчас висят отдельные осколки 14 республик, которые ваш кремлевский олигархат в силу "синдрома Плюшкина" подвесил на ноги нашей стране - все эти ваши Крымы, донецкие республики, Абхазии и прочие...

Это да. Только вот подсчитали, что для развития экономики желательно иметь больше 200 миллионов граждан. Меньшее количество делает экономику более зависимой от мировой.

Украина не кормила "весь СССР", как и СССР не кормил Украину. И там и там были обычные люди, которые на заводах работали с 8 до 17 и на полях пахали с 04 до 22 (условно, разумеется). Вот только руководство было у них одно, общее!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 15.06.2016 - время: 08:54)
Ну пусть будет конец распада. Только от начала до конца прошло немного времени. Год кажется.

Начало конца было еще при при Брежневе, когда экономика начала явно болеть, а в середине 80-х она была уже неизлечима, как и весь режим..я 1988 говорил, что советская власть закончилась, а в 1989 иже было ясно что союз трещит..

Когда с введением свободы слова на нас обрушился поток подстрекательной грязи. Типа Украина кормит весь СССР, а как только отделится, заживет лучше чем Германия, Россия это оккупант, не дает республикам свободно развиваться. Азербайджан натравливали на Армению, Армению на Азербайджан, вытащили на свет многовековые противоречия, о которых во времена СССР все давно забыли.

Витя, откуда обрушился? С Небес? Из СМИ? Тебе обидно были и ты есть не мог из за этого или чего? Я не очень понимаю о чем ты..

Конечно, после того как .... Закончилось это все тем, чем и планировалось закончится. Фиксацией распада.

Кем планировалось? Все империи распадаются по плану? Если ты сажешь Божьему, то соглашусь, а все остальное наверное "планы Даллеса" рожденные в голов конспирологов? Но даже если был бы план, то что же это за государство такое нежное, которое разваливается с такой легкостью..ты еще скажи что развалилось от клеветы..подобные примеры в мире еще были?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Пожилой ПионЭр @ 15.06.2016 - время: 13:06)
Только вот подсчитали, что для развития экономики желательно иметь больше 200 миллионов граждан.

А кто подсчитал?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Это праздник для тех, кто обогатился, прибрав к рукам за бесценок государственное имущество
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 15.06.2016 - время: 15:51)
Это праздник для тех, кто обогатился, прибрав к рукам за бесценок государственное имущество

А чтобы изменись, если бы они заплатили в 10 раз больше? Каждый россиянин имел бы дом на Барбадосе?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пожилой ПионЭр @ 15.06.2016 - время: 12:59)
Год??? Вы действительно думаете, что СССР развалился за год? Страна десятилетие агонизировала! Распад начался еще во времена Брежнева. Горбачов понимал, что нужно что-то менять. И, даже, вероятно понял - что, но не понял как, или не смог.

А не знаю причину по которой Вы агонизировали, а у меня все было спокойно и ясно в перспективе.
Страна распалась не за год. С 1986 года начали издаваться законы постепенно разрушающие СССР. А потом началось раздувание межнациональной вражды.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.06.2016 - время: 13:07)
Начало конца было еще при при Брежневе, когда экономика начала явно болеть, а в середине 80-х она была уже неизлечима, как и весь режим..я 1988 говорил, что советская власть закончилась, а в 1989 иже было ясно что союз трещит..


Что такого неизлечимого было в экономике СССР в середине 80-х?
Голод наступал еще хуже того, при котором ничего не распадалось? Или долгов набрали столько, что отдать не смогли?


Витя, откуда обрушился? С Небес? Из СМИ? Тебе обидно были и ты есть не мог из за этого или чего? Я не очень понимаю о чем ты..

Листовки даже в интернете гуляют о том что Украину надо отделять. Вражеские голоса потом признавались что вещающие на Армению и Азербайджан в соседних комнатах у микрофонов сидели и чай пили вместе, а в эфире натравливали одних на других.


Кем планировалось? Все империи распадаются по плану? Если ты сажешь Божьему, то соглашусь, а все остальное наверное "планы Даллеса" рожденные в голов конспирологов? Но даже если был бы план, то что же это за государство такое нежное, которое разваливается с такой легкостью..ты еще скажи что развалилось от клеветы..подобные примеры в мире еще были?


Вот кем планировалось



avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.06.2016 - время: 13:07)
(Безумный Иван @ 15.06.2016 - время: 08:54)
Ну пусть будет конец распада. Только от начала до конца прошло немного времени. Год кажется.
Начало конца было еще при при Брежневе, когда экономика начала явно болеть, а в середине 80-х она была уже неизлечима, как и весь режим..я 1988 говорил, что советская власть закончилась, а в 1989 иже было ясно что союз трещит..

Лучшее средство от головной боли - гильотина: только так можно понять все телодвижения горбачевской "команды" по "углублению реформ" в стране. Экономика здесь вообще производное от политики...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.06.2016 - время: 23:40)
Вы мне так и не ответили на ряд вопросов, вот один из них..
Откуда инфа, что в демократических странах выборы не соответствуют настроениям граждан?

Не сочтите за флуд, но откуда у вас твердая убежденность, что соответствуют?
Dreamcat
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 179
  • Статус: A Chip of Moonlight.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Marinw @ 15.06.2016 - время: 15:51)
Это праздник для тех, кто обогатился, прибрав к рукам за бесценок государственное имущество

Умница!!! Именно так и есть.
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 15.06.2016 - время: 12:08)
(Пожилой ПионЭр @ 15.06.2016 - время: 13:06)
Только вот подсчитали, что для развития экономики желательно иметь больше 200 миллионов граждан.
А кто подсчитал?

Слышал от Вассермана, но на кого ссылается, к сожалению, не вспомню.
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 15.06.2016 - время: 19:24)
А не знаю причину по которой Вы агонизировали, а у меня все было спокойно и ясно в перспективе.
Страна распалась не за год. С 1986 года начали издаваться законы постепенно разрушающие СССР. А потом началось раздувание межнациональной вражды.

ВВП СССР начал снижаться с 8 или 9 пятилетки, то есть с конца семидесятых.
"Тлетворное влияние" запада увеличилось с конца 70 и продолжало нарастать.
Цены на нефть с начала 80-х стали снижаться, что привело к падению доходов СССР.
Планы перестройки разрабатывались с 1983 года, как ответ на застой и снижение экономического роста. То есть, проблемы были хорошо видны уже в первой половине восьмидесятых.
Ниционалистические настроения в республиках начали распространяться в конце 70-х.


Страна вполне сильная была, но ее конец начался не в 87, а в конце 70. Именно ввиду сложности СССР и его масштабов, развалиться за 3-5 лет он не мог, но именно сложность и масштабы стали причиной того, что развал принял лавинообразную форму, и остановить его было очень сложно. Оказалось не по силам руководству СССР.

Трудно расшатать, но расшатав, трудно остановить.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Пожилой ПионЭр @ 16.06.2016 - время: 18:31)
Слышал от Вассермана, но на кого ссылается, к сожалению, не вспомню.

Ужасный источник информации.
Значит это его выдумки.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 15.06.2016 - время: 21:00)
Не сочтите за флуд, но откуда у вас твердая убежденность, что соответствуют?

Это как спросить у вас, а вы можете доказать, что вы не инопланетянин? В ответ вы резонно заметите, что вы ничего доказывать не должны, а это делать должен тот, кто подобное утверждает..так же и в данном случае..
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 16.06.2016 - время: 18:07)
(Пожилой ПионЭр @ 16.06.2016 - время: 18:31)
Слышал от Вассермана, но на кого ссылается, к сожалению, не вспомню.
Ужасный источник информации.
Значит это его выдумки.

Да, возможно, попробую поискать другие источники. Логика в словах есть, для развития рынка требуются ресурсы и потребление продукта.
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пожилой ПионЭр @ 16.06.2016 - время: 18:44)
(Безумный Иван @ 15.06.2016 - время: 19:24)
А не знаю причину по которой Вы агонизировали, а у меня все было спокойно и ясно в перспективе.
Страна распалась не за год. С 1986 года начали издаваться законы постепенно разрушающие СССР. А потом началось раздувание межнациональной вражды.
ВВП СССР начал снижаться с 8 или 9 пятилетки, то есть с конца семидесятых.
"Тлетворное влияние" запада увеличилось с конца 70 и продолжало нарастать.
Цены на нефть с начала 80-х стали снижаться, что привело к падению доходов СССР.
Планы перестройки разрабатывались с 1983 года, как ответ на застой и снижение экономического роста. То есть, проблемы были хорошо видны уже в первой половине восьмидесятых.
Ниционалистические настроения в республиках начали распространяться в конце 70-х.


Страна вполне сильная была, но ее конец начался не в 87, а в конце 70. Именно ввиду сложности СССР и его масштабов, развалиться за 3-5 лет он не мог, но именно сложность и масштабы стали причиной того, что развал принял лавинообразную форму, и остановить его было очень сложно. Оказалось не по силам руководству СССР.

Трудно расшатать, но расшатав, трудно остановить.

Верно подмечено! Прибавим явно предательские и заинтересованные действия М.С. Горбачева и иже с ним!
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(tomsoyer3 @ 17.06.2016 - время: 02:15)
Верно подмечено! Прибавим явно предательские и заинтересованные действия М.С. Горбачева и иже с ним!

По поводу Горбачева имею иное мнение.
Он скорее неудачливый правитель. Впрочем неудачливый и неумелый правитель порой страшнее предателя.
А вот Ельцин и Ко, те действительно приложили руку к развалу осознанно и системно. Кравчук, Шеварнадзе и, в Первую очередь, Ельцин очень хотели абсолютной власти.
Боря понимал, что ему не стать главой СССР, поэтому и разваливал его, будучи главой РСФСР. Чего стоят его реформы? Массовое обнищание народа и ослабление государства произошло именно при БНЕ.

По сути, для России этот день не праздником должен быть, а днем памяти. Памяти того, как негодяй сначала добился развала могущественной страны, воспользовавшись имевшимися трудностями и алчностью региональной элиты, а затем этот же негодяй стал президентом осколков страны, доведшим ее за время своего правления до ручки.

Взять ту же, часто упоминаемую Чеченскую войну. Ведь Чечня действительно пыталась отсоединиться от России на основании закона, который протащил Ельцин. Зачем же он его протащил? А затем, чтобы развал Союза приобрел видимость законного акта. Понятно, что все глубже и шире, но поводы и предпосылки выраженные в преступных законах Ельцина были.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 15.06.2016 - время: 21:00)
Не сочтите за флуд, но откуда у вас твердая убежденность, что соответствуют?

Конечно не соответствуют…. Парадокс Гора в США недавний: население проголосовало за Гора ,а Президентом стал Буш. Пришлось устраивать фарс с пересчетом голосов во Флориде.
Инагда там за Президентом вообще не голосуют,например за Форда,а они ими становятся. При этом -полная демократия….
12июня,конечно,трудно считать праздником,тем более,что его пришлось переименовывать из непонятного Дня независимости России (от кого? От чего?) в невнятный День России. По сути он закреплял лишь независимость Ельцина от Горбачева,избранный первым (да и вторым тоже) курс на развал СССР плодами которого смогла воспользоваться лишь российская и белорусская элиты,остальные свои страны бездарно профукали,впрочем как и руководство социалистического содружества.
Сейчас крайне немодно вспоминать,что экономика Украины превосходила экономику ФРГ,а экономика Болгарии,например,равнялась экономике Греции и экономике Турции вместе взятым.
Праздновать откат назад на столетия?
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Феофилакт @ 17.06.2016 - время: 12:28)
Парадокс Гора в США недавний: население проголосовало за Гора ,а Президентом стал Буш. Пришлось устраивать фарс с пересчетом голосов во Флориде.
Инагда там за Президентом вообще не голосуют,например за Форда,а они ими становятся. При этом -полная демократия….

Выдавайте как не встревайте с демократическими принципами в демократические праздники)))
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
"Праздник нужен душе! Праздник! Я его долго жду!" (М.Шукшин,"Калина красная")
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 15.06.2016 - время: 03:47)
(PARAND @ 15.06.2016 - время: 02:10)
А существует!Связь между голодом и свободой..
Я все жду когда вы ее опишите..
ВЫ все время кричите как большевики раньше:Свобода,равенство и братство сейчас кричат демократия!Но от этих красивых слов сыт не будешь.
Свободы тогда нужны когда человек живет в радости и в достатке!А ЕСЛИ ЭТОГО нет ,то зачем она?
С пустым желудком и карманом уж ничего не надо))))
И я еще раз повторяюсь:НУ РАЗВЕ ТАКАЯ СВОБОДА НУЖНА И ДЕМОКРАТИЯ когда даже на лечение детей нет денег?Я уж не говорю о стариках!
Если у простых людей не будет материального благополучия конечно кто работает ,то грош цена таким победам как свобода и демократия и так же этому празднику!
Этот текст опять не несет какого даже подобия аргументации, а только эмоциональные ряды..
Вы не можете описать связь? Тогда так и скажите..я за вас попытаюсь это сделать..

Попробуйте еще раз..

Это я жду когда вы скажете?И не надо если не можете ответить все скидывать на меня!!!О связи меж голодом и свободой?

А АРГУМЕНТАЦИЮ мы все видим вокруг ,только вы сытые ее не видите!

Как в известной поговорке говорится?СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося!!!
Вот так и вы все спрашиваете аргументацию?А вот она кричит везде вокруг ....Но вы не видите ее((((И поэтому как я говорил раньше раз ,нет непонимания меж нами ,то о чем нам с вами говорить тогда,мы разные люди!



PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 15.06.2016 - время: 15:51)
Это праздник для тех, кто обогатился, прибрав к рукам за бесценок государственное имущество

ДА это так и есть!Вот они и празднуют и нас заставляют))))))
А нам то почему то простым людям не пляшется???
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 17.06.2016 - время: 22:53)
Это я жду когда вы скажете?И не надо если не можете ответить все скидывать на меня!!!О связи меж голодом и свободой?

А АРГУМЕНТАЦИЮ мы все видим вокруг ,только вы сытые ее не видите!

Как в известной поговорке говорится?СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося!!!
Вот так и вы все спрашиваете аргументацию?А вот она кричит везде вокруг ....Но вы не видите ее((((И поэтому как я говорил раньше раз ,нет непонимания меж нами ,то о чем нам с вами говорить тогда,мы разные люди!

Т.е. это все из-за свободы?
Не было бы свободы - все было бы хорошо?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Пожилой ПионЭр @ 16.06.2016 - время: 18:44)
ВВП СССР начал снижаться с 8 или 9 пятилетки, то есть с конца семидесятых.

Скажите, как на ВВП сказалось перевод образования на бесплатную основу? А снижение цен на товары народного потребления? ВВП это показатель траты денег и ничего больше. СССР стремился к коммунизму, а значит к нулевому ВВП.



"Тлетворное влияние" запада увеличилось с конца 70 и продолжало нарастать.
Цены на нефть с начала 80-х стали снижаться, что привело к падению доходов СССР.

Не доходов СССР, а дохода валюты СССР. Инопланетяне сейчас смотрят на нас в телескопы и удивляются. Земля не продала им ни одного кацэ, а значит не заработала ни одного галактиона. Доходы Земли ноль. Как же они там живут?


Планы перестройки разрабатывались с 1983 года, как ответ на застой и снижение экономического роста. То есть, проблемы были хорошо видны уже в первой половине восьмидесятых.

Планы реформ разрабатывались сразу после войны, с доклада Сталина "Экономические проблемы социализма". Но замаскированный под перестройку развал СССР не разрабатывался у нас. Это у них он разрабатывался.


Ниционалистические настроения в республиках начали распространяться в конце 70-х.

И в чем это выражалось? Только давайте республиканские примеры, а не отдельных придурков индивидов, которых потом лечили в психушках.



Страна вполне сильная была, но ее конец начался не в 87, а в конце 70.

Бездоказательно


Именно ввиду сложности СССР и его масштабов, развалиться за 3-5 лет он не мог, но именно сложность и масштабы стали причиной того, что развал принял лавинообразную форму, и остановить его было очень сложно. Оказалось не по силам руководству СССР.

Трудно расшатать, но расшатав, трудно остановить.

Как мы наблюдаем неоднократно, республики могут из братских превратиться в лютых врагов за считанные месяцы. А потом так же вновь стать лучшими друзьями. Нельзя отрицать очевидное.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

2019год майданы по всей России

Дожмет ли Путин Обаму?

Уходить надо все таки вовремя.

Политические репрессии - зло или благо для страны?

Ким Чен Ын, казни и Единая Россия




>