mjo | |||||||||||
|
Что касается использование частот света как абсолютный критерий времени, то Ваших рассуждений я пока не понял, но по прежнему считаю, что это не возможно. Простой пример, возможно дурацкий. Из точки А в точку Б движется авто со скоростью 100 км/час. Есть наблюдатель, который НЕ ЗНАЕТ расстояние от него до точек А и Б. Во вреся старта и финиша стреляет пушка соответственно в А и Б. Наблюдатель услышав выстрелы включает и выключает секундомер. Можно узнать расстояние от А до Б? Как узнать сколько времени показывали часы у водителя в момент выстрела, если других спобов связаться с водителем нет и НИКОГДА не будет? Теперь по поводу рисунков. Там нарисованы не координаты пространства И времени, а координаты пространства-времени. Прочтите статью ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ на том же сайте. По оси У отложено не время, а путь, который проходит свет за это время. Т.е. Это значит, что ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ из другой системы координат они произошли неодновременно. А вопрос: как они произошли на самом деле просто не имеет смысла. Для разных наблюдателей эти события произойдут по разному и это и будет на самом деле. |
Rosinka | |||||||
|
|
Углерод | |
|
Я ещё разбираюсь... а как Вы Rosinka понимаете правильность или неправильность этих постулатов.
|
mjo | |||||||||
|
Да
А что для Вас реальные вещи?
Нисколько Углерод
Никак не понимает |
Углерод | |
|
поГОвоРИЛи а ГДЕж исТИна? А исТИна гдеТО таМ!!! Я приблизительно разобрался с пространством Минковского но всё таки неверю в относительность одновременности нада разбираться!!! Это сообщение отредактировал Углерод - 27-10-2009 - 21:55 |
Rosinka | |||||||||||||
|
mjo
Углерод
|
Углерод | |||||||
|
Там вводится пространственно-временная еденица световая секунда которая потом в дальнейших рассуждениях является почему-то относительной. Я сначала ошибочно предположил что её дальность 300 000 км непокоБЕлима?! но затем в рассуждениях понял что эта та ещё относительность!!! Хотя утверждается обратное. Конкретно там утверждается,(предположим мистическим образом у космонавта и землянина есть мистическая связь - этот факт осуждается mjo, но фаттазировать так на всю) так вот Космонавт говорит землянину: -световой конус неизменился для меня а землянин отвечает: - что за бред! световой конус не изменился для меня и поскольку связь у них мнгновенная (можно обсудить и этот факт) они начинают называть разное расстояние пройденное световым фронтом ( а расстояния они замеряют относительно планет и звёзд...поэтому никакой относительности в этом нет и они говорят об одном и том же! Отсюда заключаю (возможно скоропалительно) скорость света в разных системах отсчёта разная для других систем отсчёта и ещё вопрос если заглянуть опять на схему http://www.michurin.com.ru/sr-c-vel.shtml если космонавт мнгновенно остановится в точке J, что произойдёт со световым фронтом для него? он увидит как скорость света увеличивается до сверхсветовой (мистически скакнёт до нужного положения или останется там-же? Вопросец ещё тот.
Rosinka и mjo я прошу Вас пЕреКАраТИть эНто БИзоБРАзЕЕ!!! пожалуйста неподкалывайте друг друга давайте обсуждать коНСТруКтиВно Вот по поводу неодновременности... mjo тот же вопрос а что произойдёт для космонавта мнгновенно остановившегося когда он увидел "первую" вспышку и ешё не знал про вторую - как он втиснется в этот момент для землянина для которого это одновременные события? Это сообщение отредактировал Углерод - 28-10-2009 - 20:15 |
Mykola69 | |
|
Человек есть продукт времени. Невозможно изменять время, не меняя человека. Другое дело рукотворные вещи... Кто может возразить против того, что видеокамера может быть "заслана" в прошлое? |
mjo | |||
|
А что значит остановившегося? Остановившегося относительно чего? |
Углерод | |
|
это и неважно как раз. Есть я с лампочкой в руке - есть космонавт летящий мимо со скоростью 1/2 С - пусть будет относительно меня. Что это изменит? Космонавт неожиданно примет мою "скорость". Но Вы задали очень интересный вопрос. Вот придумал задачку есть батарейка есть четыре провода, есть человек он посередине с батарейкой между лампочками - лампочки присоеденены к батарейке через выключатель паралельно расстояние между ними как на картинке несколько световых секунд. Мимо летит космонавт пролетает мимо первой лампочки - она для него уже загорелась потом потухла и тут он решил поговорить с человеком включившем её остановился и что он увидел про вторую лампочку - она загорится для него или уже нет? У кого то из них случится неожиданность. Это сообщение отредактировал Углерод - 28-10-2009 - 22:09 |
mjo | |||
|
Первая неожиданность, которая с ними случится это то, что космонавт при весе, скажем 70кГ, выделит энергии примерно 78*10^16 джоулей!!! Это покруче лампочки с батарейкой. Т.е. поговорить не удастся. Об остальном подумаю. |
Углерод | |
|
Ну этож супер космонавт, и тем более рядом стоит суперхолодильник он всю эту энергию обратно в космос р-раз и всё.
|
walliok | |
|
для того чтобы рассуждать о путешествиях во времени надо в начале понять что такое время.Если предположить что ПРОСТРАНСТВО -это протяженность между точками,то в пространстве может находиться МАТЕРИЯ и ЭНЕРГИЯ .Получается ВРЕМЯ-это то что хорактеризует изменение МАТЕРИИ и ЭНЕРГИИ в ПРОСТРАНСТВЕ. Таким образом мы видим что перемещение материального предмена в прошлое означает изменение его в обратную сторону до исходного состояния и требует дополнительной энергии в больших размерах.Похоже на утопию. Что касается сознания то оно не янляется энергией схожей с выше описаной ЭНЕРГИЕЙ материальной вселенной. И возвращение и переживание заново ранее полученного опыта возможно и практикуется. Это наводит на мысль о существовании иных законов жизни не схожих с материальными законами физики.
|
mjo | |||
|
Значит так... При мгновенном переходе из одной системы координат в другую оба наблюдателя увидят одно и тоже что бы там не происходило. И это будет то, что должен видеть тот наблюдатель, который не менял систему. Но на пути таких метаморфоз стоит непреодолимый для материальных тел энергетический барьер о котором я писал выше. Он обуслослен постоянством скорости света. |
Rosinka | |||
|
mjo
|
mjo | |||
|
Это Вы о чем? |
Углерод | |||||
|
Но наш космонавт не разгонялся до сверх световых скоростей только приблизился к ней. И если они увидят одно и тоже то для космонавта одна из лампочек которая уже потухла снова вспыхнет и потухнет, но для остановившегося космонавта загорятся и потухнут обе лампочки одновременно. Тут тогда появляется некое несоответствие. Мне кажется график неправильный. Изменение координат для космонавта будет происходить, но для него изменится масштаб вселенной. Вообще если начать думать в масштабах фотона, его срок жизни весьма мал вроде читал гдето около 0,13 сек. но разогнанный до скорости света (но тут скорее имеет значение его энергия) живёт миллиарды лет! Так вот представте себе масштаб вселенной с точки зрения фотона ультрафиолетового луча - да она не больше атома наверное, все галактики и миры рядом. НАда дуМать. |
Camalleri | |
|
Я не знаю особо ничего касаемо космических путешествий во времени, но вот во сне бывает путешествую во времени. Я нередко в снах куда-то переношусь, происходят какие-то события, потом через месяц, пол-года, год ситуация в точности повторяется в реальной жизни. |
Hallavy | |
|
Если кто-то сомневается что мы получим возможность передвижения по времени... Думаю я должна рассказать немного о себе, что бы Вы все представляли что я такое и почему лучшие годы жизни потратила на эту тему. Сколько себя помню, а это где-то лет с 6-7, меня часто посещала мысль, а почему нельзя оказаться в прошлом событии и пережить все заново, или попасть туда, что ещё не наступило... это я потом уже из НФ узнала, что это придумали задолго до меня. Но моя идея росла вместе со мной, и где-то в 1993-95 года я уже достаточно ясно представляла возможный принцип перемещений во времени, свою роль сыграли и публикации Вадима Черноброва в журнале "Юный Техник". Чем старше я становилась, тем сильнее мне хотелось обладать МВ (машиной времени), и годам к 17 это желание заслонило собой все на свете, стали наступать такие моменты, что я не могла есть и спать: чертила, паяла, читала. Если кому-нибудь сказать сколько я книг по теме прочитала в те годы, вряд ли кто поверит. Стала постепенно покупать приборы, материалы, инструменты-а время было не из лучших-1997-98гг. но я готова была остаться голодной, но только что-нибудь собрать, спаять и чтобы это работало. Из-за этого в семье начались конфликты... В период 2000-2007 гг. наступило затишье, так как я училась, потом устроилась работать в строительную организацию, где и по сей день работала. Но году в 2008г. это дело вернулось с новой силой, я поняла что я без МВ просто не выживу, для меня это все, я просыпаюсь с мыслями о МВ и с этим засыпаю, этот аппарат постоянно стоит у меня перед глазами, особенно часто после пробуждения ощущения настолько сильные, что я даже чувствую запах пластика в кабине МВ! Сейчас мне 28 лет, из них 14 лет я потратила на изучение литературы и исследование, как практика, так и теорию физики времени и электротехнику. И я знаю что другой жизни у меня не будет, я только этим и живу. Да я по жизни не умею общаться с людьми, я очень молчалива и задумчива, из-за этого меня люди избегают, личной жизни у меня нет. Кроме желания построить МВ больше ничего у меня нет. Теперь подумайте, стала бы я тратить лучшие годы жизни и отказывать себе во всем, если бы постройка МВ была реально только в далеком будущем? Или вообще нереальна? Конечно же нет! Ибо я знаю что это можно создать. Предвижу Ваш вопрос: Когда же я построю Машину Времени? Отвечаю: Я знаю что построю этот аппарат до 2020г. Т.е. в ближайшие 10 лет. Ещё вопросы есть? |
mjo | |||
|
Вопросов нет. Есть просьба. Когда построите МВ, вернитесь на этот сайт 5.11.2010 г. и, если не затруднит, отпишите какая будет погода на ближайшие три недели в Берлине. Очень нужно. Ну что Вам будет стоить поднять старые газетки ?!. А то синоптики вечно врут! Заранее благодарен. Это сообщение отредактировал mjo - 05-11-2010 - 03:15 |
DEY | |||||
|
Шах и через пару часов МАТ!!! mjo прекрасная "просьба" |
Реланиум | |
|
Недавно смотрел по каналу Дискавери передачу Стивена Хокинга как раз о путешествиях во времени. Он дядько вообще много чем занимающийся и путешествиями во времени в частности. Его основная мысль была такой: путешествия в прошлое невозможны именно по причине временного парадокса. Но путешествия во времени в будущее вполне реальны, просто мы не обладаем на сегодняшний момент такой технической базой, которая сделала бы их доступными. Известный факт, что вблизи больших объектов время замедляется. Это следствие гравитации. На спутниках, вращающихся по орбите вокруг Земли время течет быстрее, чем на поверхности, и его приходится постоянно корректировать. Следовательно, для замедления времени нам нужен очень тяжелый объект. Во Вселенной - это черная дыра. Если космический корабль будет вращаться на безопасном расстоянии вокруг черной дыры, время на нем будет течь медленнее, чем на Земле. Поэтому, когда корабль вернется на Землю, повращавшись там лет 5, на Земле пройдет уже 10 лет. Просто этот способ неудобен :) Другими словами, чтобы путешествовать в будущее на какое-то время, нужно опять же потратить время :) Мой знакомый предложил неплохую иллюстрацию того, что есть время (четвертое измерение). Это как наклонная плоскость, по которой мы скользим всегда только вниз, просто мы не умеем забираться наверх :) |
Безумный Иван | |||
|
Простите, а зачем Вам нужна МВ? Только постарайтесь ответить конкретно. |
mjo | |||
|
Напрасный вопрос. Девочка вряд ли еще появится на форуме. |
Дикарь. | |
|
Давняя фантазия: вернуть сознание в прошлое, в детское тело и отомстить всем по взрослому. Или жизнь по новой прожить, как у братьев Стругацких.
|
Рекомендуем почитать также топики: Верите ли вы в бога и его посланников? Юрий Гагарин "Спускаясь к великой реке... Единое человечество Проблема узкой специализации |