Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (llnn @ 18.05.2009 - время: 00:26)
А woland2 на практике справляется!!! Ему и 100 кроликов не надо!!!

Кащенко нервно потирает руки от нетерпения в предвкушении встречи с новым пациентом. Вы ему подойдёте.
Удачи в борьбе со СПИДом - не смешивать с ВИЧ
Удачи в борьбе с ВИЧ - не смешивать со СПИДом!!!

Можете не напрягаться и не отвечать, диагноз есть smile.gif
И не поминайте имя Бога в суе

Предупреждение за нарушение п.2.2 Правил форума
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрт

QUOTE
1. Почему у всех, у кого стоит диагноз "ВИЧ-инфекция" происходит стабильное уменьшение Т-хелперов в крови. Причём н евсех лимфоцитов, а именно их. А у людей с другими иммунодефицитами не происходит?


Эрт, как мне кажется, ты вполне осознанно вводишь людей в заблуждение, пытаясь манипулировать специфическими терминами.
Механизм действия вируса ВИЧ на Т-лимфоциты до конца не объяснён. Те же исследователи, сторонники ВИЧ-СПИДа, имеют на этот счёт разные мнения. Кто-то говорит, что ВИЧ убивает Т-хелперы, а кто-то, что ВИЧ просто инфицирует их, но не убивает.
А уменьшение Т-хелперов наблюдается при целом ряде заболеваний. Та же волчанка, к примеру. Или при лучевой терапии онкобольных.
Кроме этого Т-хелперы зависят от кислотно-щелочного равновесия, от количества принятых антибиотиков и прочих факторов.
А если учесть, что наркотики это токсин для клеток, то ничего удивительного в снижении количества Т-хелперов я не вижу…

Далее… Существуют люди, так называемые нонпрогрессоры, у которых обнаружены антитела к вирусу ВИЧ, но которые на протяжении более чем 20 лет не проявляют признаков болезни. Уровень Т-лимфоцитов остаётся в пределах нормы.
Как это объяснить?

QUOTE
2. Всем, у кого поставлен диагноз "ВИЧ-инфекция" делают качественный тест на вирусную нагрузку. Этот тест определяет и подсчитывает специфическую вирусную РНК. Если ВИЧа не существует, что же именно подсчитывает этот тест, и что значат выдаваемые им цифры?


Вот что на «СПИД точка ру» (!) пишет американский эпидемиолог и консультант по вопросам профилактики Рик Совадски.

Тест на вирусную нагрузку

Эти тесты также не используются для диагностики ВИЧ. Причина этого в том, что у человека может быть вирусная нагрузка «ниже определяемого уровня», и при этом все равно присутствовать вирус в организме. Другими словами, возможно иметь ВИЧ, а тест на вирусную нагрузку будет отрицательным. Кроме того, перекрестные реакции в редких случаях могут показать очень низкую вирусную нагрузку у человека, у которого на самом деле нет ВИЧ. Эти тесты используются для клинического наблюдения людей, которым поставлен диагноз ВИЧ-инфекция. Они определяют прогрессирование заболевания и очень важны как показатель эффективности лечения. Когда этот тест используется не по назначению, это лишь вызывает лишнее беспокойство человека. Ниже в этой статье описывается ситуация, когда вирусная нагрузка может назначаться врачом в диагностических целях.

Качественный тест ПЦР

Качественный ПЦР может использоваться для диагностических целей, но у него есть серьезные ограничения. Хотя он может определить инфекцию примерно через две недели после передачи, он не всегда определяет ВИЧ. Он не предназначен для взрослых с неопределенным ВИЧ-статусом.
Когда мы проводим качественный ПЦР, мы обычно делаем его несколько раз (обычно в комбинации с другими диагностическими тестами), так как тест может дать неверный результат. Этот тест является крайне сложным лабораторным тестом, и он очень дорог. Поскольку это очень сложный анализ, у него и выше вероятность ошибки, по сравнению с тестом на антитела. В большинстве клинических лабораторий его вообще не делают.

QUOTE
Как можно объяснить, что без лечения происходит падение иммунного статуса и возникают оппортунисты (которые кстати, сами по себе в этом случае практически не лечатся), а при начале ВААРТ иммунный статус повышается и оппортунисты отступают?


А как можно объяснить вот это?
Немецкий врач Клаус Кёнляйн приводит данные, что из его 36 пациентов c диагнозом СПИД с 1985 по 2003 год, отказавшихся от приёма антиретровирусной терапии умерло трое (8 %). Причины или не связанные с ВИЧ (сердечный приступ), или выявленные на момент постановки диагноза (саркома Капоши, токсоплазмоз). Больные получали обычные препараты, назначаемые при соответствующих болезнях (ТБ, пневмония, диарея, псориаз и т. д.). Многие из них перешли из разряда СПИД больных в ВИЧ положительные. В тоже время среди 18700 немецких больных получивших диагноз СПИД и получавших анти-ВИЧ препараты в период с 1987 по 2000 год умерло 11700 (63 %) .

Теперь небольшой вопросик.
Как ни крути, но при тестировании ВИЧ на первое место выступают те же пресловутые антитела. Если говорить по простому, то все вакцины против реальных вирусов основаны на том, что человеку вводится либо малая часть возбудителя, либо ослабленный возбудитель. И вводится для того, чтобы иммунная система начала выработку антител к вирусу.
Объясни мне бестолковому, если при ВИЧ иммунная система активизировалась и начала выработку антител, то чего вы ещё пытаетесь с ней сделать?

И ещё один вопросик. Каким образом получается так, что на курсах повышения квалификации по борьбе с «чумой ХХ века» лекции читает не врач? Или ты спец по психологической обработке населения?

QUOTE
Меня в этой теме на самом деле цепляет только одно. Морально-этические вопросы. Как эти люди могут прийти на могилы или в хосписы и сказать, что это всё мистификация, вставайте и идите. Этого я не смогу понять никогда...


Ты сначала разберись от чего люди умирают, а потом уже вставляй такие фразы. Моралист, блин!

Меня тоже цепляет!
Меня цепляет, когда врачи (не все!) «качают» деньги с больных… В том числе и с родителей действительно смертельно больных детей… Как за один обезболивающий укол сдирают по 100 баксов, а за вызов 300-500…
Как в больницах медсёстры демонстративно проходят мимо тебя, пока ты чем-нибудь не одаришь их…
Меня зацепил рассказ человека, который ночью 6 часов просидел в приёмной Склифа с открытым переломом руки, а его друзья безуспешно взывали к совести врачей…
Меня цепляет, когда врач отправляет здоровую роженицу со здоровым плодом на аборт, чтобы получить «бабла» за абортивный материал…
Меня цепляет, когда врач на приёме впаривает какой-нибудь старушке БАД или другую гадость, которая в изобилии лежит на его столе и уверяет, что это поможет…
И ещё много чего меня цепляет, так что давай не будем про это!


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Странник 2,я б лучше не сказал!Добавлю от себя-врачи,как и политики-это каста абсолютно циничных и бездушных людей,рассматривающих всех остальных только в плане личного обогащения.Когда я узнал что один из них,немало обобравший отчаявшихся людей,умирает в муках,я понял,что справедливость ,по-большому счету существует!P.S.-не существует правил без исключений!

Это сообщение отредактировал Роджер8 - 18-05-2009 - 16:21
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Наряду с учеными, ставящими под сомнение существование ВИЧ и традиционный взгляд на СПИД, существуют и другие - те, кто полагают, что опасность СПИДа недооценена, а лечение СПИДа не только в принципе невозможно, но и в конечном итоге опасно для общества.

Супотницкий М. В. МИФЫ СПИДа
QUOTE
Парадоксальность эпидемии СПИДа в том, что она началась в разгар всеобщего самодовольства начала 1980-х годов, вызванного самой крупной победой человечества над инфекционными болезнями - искоренением натуральной оспы. Воодушевленные этой победой ученые рассчитывали решить проблему СПИДа до конца 1980-х годов, используя накопленный опыт и опираясь на технологии генной инженерии. Фирмы подсчитывали возможные барыши от продажи миллиардов доз генно-инженерных ВИЧ-вакцин. Но получилось все наоборот. И в первую очередь этому способствовали всевозможные мифы о СПИДе. Когда начинаешь их анализировать, то невольно приходишь к выводу, что миф - это единственное, что заложено в основу борьбы с пандемией СПИДа.

СПИД несмертелен. Этот миф усиленно навязывается в неявном виде СМИ, показывающими ВИЧ-инфицированных людей. Доверчивому обывателю внушается мысль, что эти люди, конечно больны, конечно они умрут, но его самого, обывателя, вполне могут и пережить. За кадром остается главное - умрут они все. Чего никогда не бывало ни при одной другой эпидемии: при оспе смертность очень редко достигала 40%, при бубонной чуме - 70%. Но при СПИДе - 100%. Отсюда непонимание того, что умышленное заражение ВИЧ - это не что иное, как умышленное убийство. Отсюда же все эти благие намерения явно ведущие в ад, которые сегодня называют "правами человека", разумеется, ВИЧ-инфицированного.

СПИД незаразен в быту. А откуда же тогда все эти больные? Да еще столько? Зачем вы, господа из ВОЗ, нам навязываете мифы о том, что возбудитель СПИДа - ВИЧ не передается при рукопожатии, как чесотка; с пищей, как дизентерия; воздушно-капельным путем, как грипп. Не они нас беспокоят! Мы моем руки и не едим немытых овощей и фруктов. А после гриппа, как правило, мы выздоравливаем. В быту ВИЧ распространяется самым надежным - половым путем. Эволюционной новинкой для ВИЧ стал инъекционный путь передачи. Но не обязательно быть наркоманом, чтобы посредством инфицированной крови получить СПИД. Надежные ли это пути передачи?

За время пандемии чумы XIV столетия погибли до 40 млн. человек. Сегодня в мире насчитывается более 40 млн. человек, инфицированных ВИЧ. Все эти люди погибнут в течение ближайших 10 лет, но эпидемия с их смертью не закончится! А нам еще говорят, что ВИЧ-инфицированный человек в быту незаразен. И даже хуже - навязывают в школьные классы ВИЧ-инфицированных детей, скрывая это от родителей здоровых детей. Считается дурным тоном сомневаться в правильности этого подхода. Дети посещают медицинский и стоматологический кабинеты, но мы должны быть спокойны за них - как дизентерия, чесотка или грипп ВИЧ не передается. Зато он передается как ВИЧ! Нам, что, мало трагедии в Элисте?

СПИД - болезнь, требующая прежде всего "соблюдения прав человека". Это, действительно, "новшество" в борьбе со смертельными инфекционными болезнями. Впервые со времен чумы 1348 года больных со смертельной заразной болезнью не изолируют от здоровых, а наоборот, активно внедряют в их среду. Потом, правда, некоторые доброхоты негодуют, что это у нас так СПИД распространяется?! Но возникает естественный вопрос - почему у больного СПИДом прав больше, чем у больного чумой или туберкулезом, а самое главное, больше чем у здорового человека?

Вакцина. Мысль использовать вакцинацию для прекращения эпидемии СПИДа пришла в головы ученым самой первой, и дело было только за вакциной. Но уже к концу 1980-х годов мною был обнаружен поразительный факт - патентная активность ведущих биотехнологических фирм по таким вакцинным препаратам стала резко снижаться, хотя на ВИЧ-вакцину сохранялся спрос, оцениваемый в три миллиарда долларов ежегодно! Анализ объема патентных притязаний позволил выявить исчерпание возможностей технологий, используемых для ее создания. Прошло еще 10 лет, но вакцина так и не появилась. Многие компании, занимавшиеся разработкой ВИЧ-вакцин в 1980-х годах, понесли убытки и прекратили их разработку к середине 1990-х. Среди них такие биотехнологические гиганты, как "British Biotech.", "Upjohn Co.", "American Home Products Corp." и др. Замечу, что никогда еще в истории медицины над одной проблемой не билось столько умов и не было вложено столько денег, но все зря. В чем тут дело?

ВИЧ существует в организме человека в двух формах - РНК-вируса и ДНК-провируса. Последняя встроена в геном хозяина и не имеет антигенов, доступных для иммуноглобулинов. Зрелый же вирион покрыт мембраной из вещества хозяина и также недоступен иммуноглобулинам. Более того, уже лет 10 назад как показано, что антитела к ВИЧ только усиливают инфекцию. Поэтому ВИЧ-вакцина - это не только миф, но и бездонная кормушка для бессовестных ученых.

Лекарства. ВИЧ имеет те же механизмы сохранения в геноме, что и другие ретроэлементы (за исключением его способности к репликации). Эти элементы, по разным оценкам, составляют до 10% всей ДНК человеческого организма. Более того, он первичен по отношению к геному, так как ретроэлементы играют основную роль в пластичности генома и в его эволюции. Поэтому использование химиотерапевтических препаратов вызывает многочисленные защитные реакции, лежащие в основе функционирования генома в целом, что внешне проявляется появлением и распространением мутантных форм ВИЧ. То есть "убить" ретровирус можно только вместе с геномом, в который он интегрировался. К сожалению, как ни горько это говорить, продление жизни такого больного за счет химиотерапии приводит к увеличению инфицированности населения. Другими словами, "лечение" больных СПИДом - это тоже один из мифов нашего времени.

Презерватив. Миф и еще раз миф! И речь тут не о знаменитой дырочке. Дело в том, что половой путь передачи для ВИЧ - основной, так как он накапливается в сперме. Но половой процесс необходим и для сохранения биологического вида. Поэтому, чтобы оборвать эпидемическую цепочку, по которой распространяется ВИЧ, надо прервать размножение вида Homo sapiens.

"Антител к ВИЧ нет". Подобное заключение после лабораторных исследований, свидетельствующее о том, что человек не инфицирован ВИЧ, тоже миф! Уже с работы Шаффера и его коллег (1992) известно, что не менее одной трети всех инфицированных ВИЧ людей не имеет антител. Эти люди могут быть донорами и могут вести свободную половую жизнь, подвергая риску смертельного заражения других. На ВИЧ 1 группы О вообще нет удовлетворительных иммунологических тестов. Уже лет пять, как России следовало бы перейти на методы молекулярной диагностики ВИЧ и одновременно запретить определение специфических антител. Но чисто технически это пока сделать трудно.

Lino
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 392
  • Статус: Prey alone
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу прощения за оффтопик, ну вот наконец-то пошло стирание постов в теме smile.gif
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Странник 2 @ 18.05.2009 - время: 15:27)
Эрт, как мне кажется, ты вполне осознанно вводишь людей в заблуждение, пытаясь манипулировать специфическими терминами.

Вот что на «СПИД точка ру» (!) пишет американский эпидемиолог и консультант по вопросам профилактики Рик Совадски.

Я не манипулирую, я называю вещи своими именами. Не уверен, что если бы речь шла "о маленьких комочках, которые палавают в крови (не путать с 20 другими комочками) и которым бяка делает плохо", было бы понятнее.
Замечу, что я совершенно не считаю, что каждый человек должен сформировать своё аргументированное мнение по этому вопросу. Я, например, не знаю особенности лигирования марганцем сталей. И у меня от этого не падает самооценка. При этом я не иду на металлургические форумы и не заявляю, что лигирование - мистификация и её придумали металлурги с целью выкачивания денег, у нас и Сталь3 не плохо стоит.
Ну если уж высказался - будь добр отвечать и понимать о чём речь идёт.
QUOTE
Механизм действия вируса ВИЧ на Т-лимфоциты до конца не объяснён. Те же исследователи, сторонники ВИЧ-СПИДа, имеют на этот счёт разные мнения. Кто-то говорит, что ВИЧ убивает Т-хелперы, а кто-то, что ВИЧ просто инфицирует их, но не убивает.

Механизм этот объяснён полностью. Как вирион подходит к Т-хелперу, с помощью каких белков присоединяется к нему, с помощью каких разрывает мембрану, какие процессы происходят внутри лимфоцита при репликации в нём вируса и т. д.
Если понимать под "убийством лимфоцита" деятельность, например, макрофага, то в этом случае вирус не убивает его. Вирус с помощью ферментов изменяет "программу" клетки, заставляет её продуцировать новые вирусы и мешает выполнять свои функции. Так как лимфоцит не предназначен для репликации вирусов, то срок жизни инфицированного Т-хелпера намного короче. Вырабатываются они как и прежде, а гибнут намного быстрее, при этом производя новые вирусы. Это и есть механизм падения иммунного статуса (концентрации лифоцитов) и роста вирусной нагрузки (концентрации вируса) при ВИЧ-инфекции.
При этом да, конечно уменьшение Т-хелперов возможно и при других состояниях, но при этом нет специфических антител, специфической клинической картины и т. д.
QUOTE
Далее… Существуют люди, так называемые нонпрогрессоры, у которых обнаружены антитела к вирусу ВИЧ, но которые на протяжении более чем 20 лет не проявляют признаков болезни. Уровень Т-лимфоцитов остаётся в пределах нормы.
Как это объяснить?

Нонпрогрессоры - люди, в организме которых присутствует ВИЧ и антитела к нему. У них стоит диагноз "ВИЧ-инфекция". При этом у них очень медленная репликация вируса и его колическтво в крови таково, что и вреда здоровью может не приносить. При этом такие люди могут заразить других людей.
Нонпрогрессорами являются несколько процентов от ВИЧ+, этот феномен до конца не изучен.
QUOTE
Вот что на «СПИД точка ру» (!) пишет американский эпидемиолог и консультант по вопросам профилактики Рик Совадски.

Совершенно верно. Тест-системы имеют порог чувствительности. В данном случае ПЦР при очень маленьких концентрациях вируса не среагирует. Как на фото человека, котрый выкладывал в этой теме свои результаты. При ВИЧ-инфекции такое возможно в первые 10-15 дней после инфицирования, когда вирус ещё не размножился в организме, либо после курса ВААРТ.
В случае ВИЧ-инфекции ПЦР действительно менее достоверен, чем ИФА, именно поэтому в РФ для диагностики не используется. По крайней мере требует подтверждения ИФА. (Это вы говорили о качественной ПЦР) Количественная ПЦР достоверна, но намного дороже и поэтому используется в основном только для переодического определения вирусной нагрузки у ВИЧ+, стоящих на учёте в региональных СПИД-центрах.
QUOTE
А как можно объяснить вот это?
Немецкий врач Клаус Кёнляйн...

Практика всех остальных врачей показывает другое.
QUOTE
Объясни мне бестолковому, если при ВИЧ иммунная система активизировалась и начала выработку антител, то чего вы ещё пытаетесь с ней сделать?

Не совсем понял вопрос. При ВИЧ-инфекции активизировать иммунную систему как раз не желательно. Применение иммуностимуляторов и ммуномодуляторов приводит либо к увеличению кол-ва Т-хелперов, либо к повышению концентрации СД4-рецепторов на их поверхности. И то и другое очень хорошо для ВИЧа. Поэтому приём вышеуказанных лекарств осуществляется только по разрешению и под контролем лечащего врача-инфекциониста.
Или имеет в виду то, что раз иммунная система начала вырабатывать антитела, то почему сама не может победить вирус? Вырабатываемых нашей иммунной системой антител недостаточно, чтобы справится с инфекцией.
QUOTE
И ещё один вопросик. Каким образом получается так, что на курсах повышения квалификации по борьбе с «чумой ХХ века» лекции читает не врач? Или ты спец по психологической обработке населения?

А почему их должен читать врач? Про лечение ВИЧ-инфекции я не говорил ни слова. А вёл я семинары у работников СПИД-сервисных НКО, сотрудников телефонов доверия и студентов-психологов, проходивших у нас практику.
ЗЫ Ваш любимый Дюсбер не врач вообще-то, как и наш Дмитревский...
QUOTE
И ещё много чего меня цепляет, так что давай не будем про это!

Меня тоже всё это цепляет. Я уже упоминал, что на практике сталкивался с последствиями общения пациентов с нерадивыми медиками.


Welldy, мало того, что ты не перестал читать жёлтую прессу, так стал её сюда выкладывать.))

Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Прошу всех участников диспута воздерживаться от перехода на личности. В противном случае тема будет закрыта
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (llnn @ 17.05.2009 - время: 18:58)
Lilith+

Во многих науках, и в медицине в частности, существует практика написания научных статей за профессора, академика, ДМН и т.д. человеком стремящимся ввысь smile.gif

Да это-то понятно, сама этим занимаюсь...
Вопрос в другом. Статью для профессора мог писать некий Обормот Батькович Имяреков... И доказать, что некий Ник Секснародович и есть виртульное воплощение того Батьковича... Не, не верю.
Lena *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 293
  • Статус: По активней! друзья, по активней!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Как политики не могут ООН игнорировать, так и медики ВОЗ...


Политики игнорируют ООН еще как... как насчет войны в ираке?
X-cat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Оказыается, есть неверующие в существование ВИЧ? Ну, что ж... Каждому - по его вере. Только не дай Бог кому-нибудь всё же заразиться ВИЧ
Окула Клопиковна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2658
  • Статус: Красивее дамских ножек не бывает ничего!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (X-cat @ 13.06.2009 - время: 22:23)
Оказыается, есть неверующие в существование ВИЧ? Ну, что ж... Каждому - по его вере. Только не дай Бог кому-нибудь всё же заразиться ВИЧ

Почему удивляешься?Есть же люди верящие в чудеса!Например в инопланетян или переселение душь!Почему бы не поверить,что нет никакого ВИЧ?
mаster
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Спид как явление ещё не до конца изучен. Это очень сложное заболевание.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mаster @ 07.09.2009 - время: 16:45)
Спид как явление ещё не до конца изучен. Это очень сложное заболевание.

Ну... научных статей по ВИЧ-инфекции больше чем по гриппу. Просто заболевание более социально значимое. И к нему больше внимания.
А так, в принципе, всё основное известно. Правда протекать может, как и многие другие болезни, по-разному.
mаster
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Представляю какие доходы получают некоторые компании из-за боязни людей заразиться спидом. Например производители презервативов и так далее.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mаster @ 07.09.2009 - время: 20:02)
Представляю какие доходы получают некоторые компании из-за боязни людей заразиться спидом. Например производители презервативов и так далее.

А уж сколько доходов получают производители анальгина и аспирина...
Только к самим болезням это никак не относится.)
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Много воды утекло с моего последнего посещения, но особо ничего не изменилось...
Месяца полтора назад случай свёл меня с вирусологом. С человеком, который занимается не мнимыми, а реальными вирусами.
И как-то за рюмкой чая речь зашла о ВИЧ.
Знаете, что он мне сказал?
"А в чём собственно проблемма? Если ВИЧ изучен так, как об этом трубят, то ничего не стоит синтезировать белок этого вируса, но только без ДНК. Потом он прививается человеку и организм начинает вырабатывать антитела к этому вирусу. Но вот тут получается замкнутый круг: наличие антител к вирусу в данном случае свидетельствует о ВИЧ инфекции. Так что, говорит, не заморачивайся. Люди просто на этом бабло делают!"
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странник 2 , не понятен весь это "разговор".
Полностью изучить ферменты вируса не значит научиться их синтезировать. Изучить легче.
Наличие антител к ВИЧу сейчас свидетельствует о ВИЧ-инфекции, потому что иначе они в крови не появятся. Сейчас "белки" никто не вводит специально.
И причём тут "бабло делают"...?
А окулисты на плохом зрении, а акушеры на беременности. Правда сволочи?)

Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
...не понятен весь это "разговор".

...И причём тут "бабло делают"...?


Вот выдержки из интервью корреспондента "Комсомольской правды" с
Михаилом Супотницким.

Для справки: Михаил Супотницкий, 53 года. Микробиолог, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник. С 1979 г. по 2006 г. работал на разных должностях в научно-исследовательских учреждениях Министерства обороны России (СССР), полковник запаса. Ныне эксперт одной из федеральных организаций, Москва. Автор книг "Микроорганизмы, токсины и эпидемии", "Очерки истории чумы", "Словарь генетических терминов", "Эволюционная патология". Область научных интересов: эволюционная и молекулярная генетика микроорганизмов; механизмы возвращения "забытых" и появление "новых" инфекционных болезней.

Рекомендую почитать всем. Есть над чем подумать...
Там не только про ВИЧ, но и другие вирусы. Чтобы понятней было...

Не так страшна "испанка", как ее малюют?

- Михаил Васильевич, в народе гуляет версия, что "свинский" вирус - биологическое оружие. Что скажет военный ученый-микробиолог?

- Вирус гриппа никогда серьезно не рассматривался как потенциальный агент
биологического оружия.

- А не кажется вам странным, что первая вспышка напасти, которой нас всех запугали, случилась в 1976 году в США, на военной базе Форт-Нокс?

- Случайное сочетание событий. Там было подсобное хозяйство, свиньи, масса народа в казармах.

- Н-да... Не такого ответа я ждал от бывшего полковника Российской армии.

Не там копаете, товарищ журналист!

- Зато ваши коллеги, военные вирусологи США, хорошо знали, где копать. В вечной мерзлоте откопали тела жертв ужасной "испанки" и реанимировали смертоносный вирус. Отрицать не будете, товарищ полковник?

- Да, специалисты Института патологии армии США "откопали" на Аляске генетическую информацию вируса, вызвавшего пандемию "испанки". В 1918 году смертность от гриппа в эскимосском поселке Бривиг-Миши была 85%(показатель чуть ниже смертности от легочной чумы!), вот поэтому они там и занялись поисками этого вируса. Согласен и с тем, что они искали нечто такое, что можно изучать в военных целях.

- И использовать на войне?

- Не только! Эти исследования расширяют представления о причинах смертоносных пандемий. Военные надеялись найти супервирус, гены которого можно использовать для конструирования других опасных вирусов. Они восстановили геном вируса "испанки" по тем фрагментам его РНК, что нашли в телах погибших. Это блестящая и дерзкая научная работа! Но результаты обескуражили их самих. Оказалось, что вирус "испанки" МЕНЕЕ ОПАСЕН, чем циркулирующие ныне на бытовом сленге называемые вирусами "сезонного гриппа"!!!

- Когда они обнаружили, что вирус не так страшен, как его малюют?

- В 1996 году!

- Почему в 1998 году число жертв "испанки" повысили с 20 миллионов до 40-60? А ныне говорят о 100 миллионах!!!

- Уже готовились к мировым информационным войнам ХХI века. Информационная война - массированный вброс безграмотной лжи в общественное сознание. Кого сегодня удивят 20 миллионов? 100 миллионов жертв - совсем другое дело. А завтра назовут 200. И потребуют денег на вакцину, на миллиард доз.
"Испанка" погубила максимум 20 миллионов. И это не так много, если учесть, что тогда переболели гриппом 550 млн. - почти треть населения планеты.

- Но ведь в пересмотре числа жертв "испанки" участвовала ВОЗ!

- Когда-то это действительно был авторитетный врачебный орган. Но в последние годы ВОЗ все больше вызывает у меня ассоциацию с какой-то сетевой структурой.

Бизнес на эпидемиях.

- Еще совсем недавно ВОЗ, наши академики пугали Ужасом "атипичной пневмонии", затем ужасом птичьего гриппа. Вирус, вызвавший и ту и другую болезнь, они объявляли потомком "испанки". Пронесло. Теперь свиной грипп объявлен ее родственником. Опять Ужас, ужас, ужас!

- Особенно старался академик Киселев, помню, как же .... А дальше следует: "Дайте денег, и мы создадим вакцину..." У них сегодня все вирусы - потомки "испанки". Даже коронаровирус, вызвавший атипичную пневмонию, и тот побывал в этой роли!
Не удивлюсь, если завтра корь объявят "потомком". Им ведь без разницы, кто чей потомок! В нашей науке нет такого понятия, как "научная репутация". "Испанка" - бизнес, а "вирус" (не важно, какой!) - бренд для этого бизнеса.

Руководители военных исследований в США по расшифровке генома вируса "испанки" Таунбенбергер и Рэйд никогда не писали, что их подопечный - производный от вируса птичьего гриппа. Они дорожат своей репутацией. Сравнив геном возбудителей пандемий XX века - "испанки", азиатского гриппа, гонконгского, русского, Таунбенбергер и Рэйд пришли к противоположному выводу - о наибольшем сходстве вирусов "испанки" и русского гриппа. Но русский грипп 1977 - 1978 годов не запомнился "деятелям науки" ничем, подо что можно шакалить деньги налогоплательщиков. Это была самая мягкая пандемия XX века.

Дезинформация в эпидемиологии уже превышает все разумные пределы. Ученый люд на нижних ступенях научной иерархии обхохатывается над заявлениями "верхов" о новой "испанке". Я не знаю ни одного специалиста из тех, с кем обычно обсуждаю эпидемиологические проблемы, чтобы он не понимал недавней аферы с птичьим гриппом и нынешней со свиным. А у народа возникает недоверие к эпидемиологии, вакцинам, к медицине вообще.

Сегодня мы имеем дело с системой беспринципных научных профанаций, сменяющих одна другую, но постоянно поддерживающих источники наживы для связки "деятели науки" - чиновники-политики. Про Лысенковщину сталинского времени можно забыть, не тот масштаб. Это новое явление, которое еще станет предметом исследования историков науки.

Первая информационная война, с чего все и началось: так называемая борьба с биотерроризмом в 1990-х. Биотерроризм - дело опасное. Но как подавалась его "доступность"? В СМИ был вброшен домысел середины XIX века, что в 1347 г. хан Джанибек, вызвал чуму среди генуэзцев в Кафе (нынешняя Феодосия) путем забрасывания трупов людей, умерших от чумы. И так, якобы, началась "черная смерть" в Европе. Эту неизвестную современникам "черной смерти" байку подали как применение биологического оружия в 14 столетии. Навязывали вывод, что биологическое оружие можно создать даже в школьной лаборатории, оно доступно любым террористам, бен Ладену, Саддаму Хусейну. Кто только не верещал тогда о "мощном оружии бедных", о ложке ботулинического токсина, которой можно убить человечество! Деньги на "исследования" доступности биотерра текли полноводными реками. Натовцы под эту сурдинку развязали войну в Ираке, убили десятки тысяч людей.

Но где тут источник наживы для чиновников, политиков?

- У Буша был любимый министр обороны Рамсфелд.

- Один из главных "ястребов", развязавший войну в Ираке. Он тесно связан с фармфирмой "Гилеад", которая держит патент на знаменитое лекарство от гриппа "тамифлю".

- О коммерческих интересах Рамсфельда давно пишет западная пресса. Перед войной в Ираке была осуществлена нелепая вакцинация солдат США от сибирской язвы. Почему Саддама обвиняли в подготовке войны с помощью сибирской язвы? Есть более страшные возбудители: чумы, сапа, мелиоидоза. И более эффективные для распространения в качестве агентов биооружия. Но о них - ни слова.
Причина проста - в коммерческой реализации в США имеется только одна лицензированная вакцина. От сибирской язвы. Ею и прививали 2 млн. солдат.

- Защитили армию! А если бы Саддам сибирскую язву запустил?

- Вся грязь аферы в том, что та вакцина предназначена для защиты ветеринаров, контактирующих со скотиной. От биооружия - аэрозоля спор сибирской язвы - она не защищает. О чем известно чуть ли не с 1960-х. Просто Рамсфелду было известно еще и то, что такого оружия у Саддама нет.
Зато стоимость ежегодной вакцинации личного состава ВС США - 650 млн. долларов! Удавшаяся афера по борьбе с биотеррором разожгла аппетиты политиков и "деятелей науки". Оказалось, что на эпидемии, как и на войне, можно нажить хорошие деньги.

Вторая эпидемиологическая профанация - так называемая ВИЧ-вакцина. Создание такой вакцины в принципе невозможно. Но и на это выделяют гигантские суммы. Интересно то, что нам выдается до сих пор с высоких кафедр по поводу ее применения, как будто она уже создана. Оказывается, все просто - создадим вакцину и покончим с ВИЧ, как с натуральной оспой.

-Дуркуют коллеги.

-Дуркуют! Что-то типа: "Мы - идиоты, дайте нам денег!" Подчеркнуто нет никакого понимания того, что ВИЧ/СПИД-пандемия чем-то все-таки отличается от вспышек натуральной оспы.
А ведь еще в 1967 году, когда не было массовой практики профанации эпидемиологии, ВОЗ официально признала, что борьба с натуральной оспой не может вестись только сплошной вакцинацией населения. В Индии и Индонезии болезнь продолжала распространяться, несмотря на массовые прививки. Поэтому с 1967 года вакцинацию дополнили эпиднадзором. Выявляли больных натуральной оспой, изолировали их на 5 суток. За это время больной перестает быть заразным для окружающих. А всех, кто был с ними в контакте, вакцинировали. Только таким образом удалось поставить под контроль распространение этой опасной болезни. Но ведь невозможно изолировать по всему миру почти 50 миллионов человек с ВИЧ-инфекцией до конца их жизни. Так и нечего болтать столько лет про вакцину, которая якобы "покончит с ВИЧ, как с натуральной оспой".

Куда "мутируют" деньги

- Следующая информационная война, догадываюсь, - птичий грипп. Я писал, как зарабатывали Рамсфелд и его компаньоны-политики на лекарстве от этого гриппа, которое навязывала мировому сообществу ВОЗ. Ведь фирма "Гилеад" держит патент на это чудо-средство до 2016 года.

- ВОЗ причастна к мистификации пандемии птичьего гриппа. Были весьма знаковые и одновременно безграмотные заявления ее чиновников, обещавших до 150 млн. погибших, "если в результате мутации вирус птичьего гриппа H5N1 сможет передаваться от человека к человеку".

- Российские "деятели науки" говорили нам то же самое.

- Это сообщающиеся сосуды. Помню сюжет по ТВ, когда группа "заинтересованных товарищей" сидела вокруг тогдашнего первого вице-премьера России и "впаривала" ему, что вирус птичьего гриппа с минуты на минуту смешается неизвестно с кем, и тогда грядет новая "испанка"! Сейчас та сцена вызывает у меня ассоциацию с сомалийскими пиратами, делящими выкуп за судно, сброшенный с вертолета. Каждый должен отплыть к родным берегам хотя бы со 100 долларами в кармане.
Вот так убивали отечественную эпидемиологию.

- А в чем был подлог?

- То, что пандемический вирус гриппа не может появиться в результате реассортации (смешения геномов) вирусов разного происхождения, было известно еще в 1970-х. В мире не зарегистрировано ни одной крупной вспышки гриппа, которая была бы вызвана штаммами-реассортантами.

- То бишь мутантами?

- Можно назвать и так. Все известные пандемии на планете вызывали уже циркулировавшие ранее штаммы вирусов гриппа. Об этом до начала нынешней профанации эпидемиологии гриппа знали ВСЕ! Монографии были написаны! И вдруг эти знания утратили разом. И ни один крупный российский эпидемиолог (даже в ранге академика РАМН) не выступил в те годы против профанации проблемы гриппа. Не объяснил руководству страны ее суть. Ну не странно ли?

- А ведь на глазах у всей страны под этим предлогом уничтожалась птица, ценные породы птиц. А Академия наук ни слова...

- Совершенно верно! Мы платим налоги, мы содержим Академию наук, а что взамен? Общество c 2004 года пугали мифическим мутантом, стращали пандемией. А умерло во всем мире за эти годы менее трехсот человек. В России ни одного. Ясно же, что была афера. Но куда мутировали деньги на борьбу с птичьим гриппом? Миллиарды долларов! В чьи карманы? Вопрос не праздный. В апреле лавочку закрыли. Пугальщики разом забыли про птичий грипп и с таким же энтузиазмом взялись за свиной.

- Он свалился как снег на голову. Ощущение, что надо срочно закамуфлировать провал птичьей аферы.

- Как снег на голову - это вы зря. Его более полугода тупо не замечали в упор!
Первые вспышки начались осенью 2008 года в Испании. Внимания к ним никакого. До субботы 24 апреля 2009 года. Утром мы включаем телевизор, а там! Бегут люди в респираторах! Звучат невероятные цифры гибели мексиканцев от новой "испанки". За два выходных дня мозги людей СМИ превратили в фарш. А в понедельник началось обрушение бирж, падение котировок одних акций, рост других. Тот, кто это организовал, неплохо заработал.

- Думаю, хорошо заработали экс-министр Рамсфелд и другие высокие держатели акций фирмы, владеющей патентом на тамифлю. Народ сразу кинулся за лекарством, которое рекламировал ВОЗ. Не зря же заговорили о заговоре фармацевтов.

- Были и другие игроки с большими деньгами, но это были крупные игроки. Самое худшее началось теперь - в теле умершей эпидемиологии завелись трупные черви. Начавшаяся пандемия гриппа никого не интересует в принципе, но интересы аферистов всех мастей совпали в глобальном масштабе. Нам предлагают играть роль безмолвных статистов, а потом заплатить из своего кармана за их праздник, да еще и стать жертвами той самой "испанки", причины которой так и не были установлены. Вам это надо?

ТОЛЬКО ЦИФРЫ
По данным ВОЗ, за 5 месяцев свиным гриппом в мире заболели 285 138 человек. Умерли 3635.
Ежегодно в мире сезонным гриппом заболевает около миллиарда человек. Умирает 3 миллиона.
В США за год с сезонным гриппом госпитализируют 226 тысяч человек. Умирает 36 тысяч. И никакой паники!



Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотя статья явно политическая и рассчитана на поклонников жёлтой прессы и всеобщего мирового заговора, но в ней почти всё верно.
"Испанка" - разновидность обычного гриппа. Сколько народу по всему миру умерло именно он неё, мы никогда не узнаем. Ясно что очень много. Но бояться именно её бессысленно. Она появилась... и осталась среди нас. Те, кто живут сейчас, к ней адаптированы.
Если существуют вакцины от других вирусных заболеваний, то почему от ВИЧ-инфекции она не может быть создана "в принципе"? Чем ВИЧ от других-то вирусов так уж принципиально отличается? В ближайшие годы эта вакцина не будет создана. А уж какими свойствами она будет обладать, станет известно только после её создания и полагающейся обкатки.
Сравнивать ВИЧ-инфекцию с оспой действительно некорректно.
То что птичьему и свиному гриппу уделяется слишком много внимания, я согласен. Но это делают не научные круги, а ошивающиеся вокруг них профаны и жёлтая пресса.
Ну а бессмысленность содержания Академии наук я комментировать не буду... и так понятно с какой целью статья написана. Людьми из Средневековья, которые верят во всеобщий заговор против них, легче управлять, чем нормальными, незапуганными людьми, вооружёнными знаниями.

Это сообщение отредактировал Эрт - 18-09-2009 - 11:33
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 18.09.2009 - время: 11:31)
Хотя статья явно политическая и рассчитана на поклонников жёлтой прессы и всеобщего мирового заговора, но в ней почти всё верно.
"Испанка" - разновидность обычного гриппа. Сколько народу по всему миру умерло именно он неё, мы никогда не узнаем. Ясно что очень много. Но бояться именно её бессысленно. Она появилась... и осталась среди нас. Те, кто живут сейчас, к ней адаптированы.
Если существуют вакцины от других вирусных заболеваний, то почему от ВИЧ-инфекции она не может быть создана "в принципе"? Чем ВИЧ от других-то вирусов так уж принципиально отличается? В ближайшие годы эта вакцина не будет создана. А уж какими свойствами она будет обладать, станет известно только после её создания и полагающейся обкатки.
Сравнивать ВИЧ-инфекцию с оспой действительно некорректно.
То что птичьему и свиному гриппу уделяется слишком много внимания, я согласен. Но это делают не научные круги, а ошивающиеся вокруг них профаны и жёлтая пресса.
Ну а бессмысленность содержания Академии наук я комментировать не буду... и так понятно с какой целью статья написана. Людьми из Средневековья, которые верят во всеобщий заговор против них, легче управлять, чем нормальными, незапуганными людьми, вооружёнными знаниями.

1) А по каким признакам определяется "политичность" статьи и "жёлтая пресса"?

P.S. Эрт! Ты этой своей "жёлтой прессой" уже достал всех, честно говоря... Ты сам то, вообще, в состоянии умозаключения делать?

2) А почему и вправду от ВИЧ-инфекции не может быть создана вакцина? Неужели и в самом деле "замкнутый круг"?!
И не тебе судить: что корректно сравнивать, а что не сравнивать... Ты вирусолог или микробиолог? Чем вирус оспы отличается от ВИЧ? Принципиально!

3) И не мути воду насчёт "всеобщего заговора". Я больше, чем уверен, что за хорошее бабло ты без проблем можешь поступиться своими принципами...

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Странник 2 @ 18.09.2009 - время: 20:20)
P.S. Эрт! Ты этой своей "жёлтой прессой" уже достал всех, честно говоря... Ты сам то, вообще, в состоянии умозаключения делать?

Нет, конечно.)) Умозаключения - это только когда усиленно распростаняется уверенность во всеобщем заговоре врачей, микробиологов, фармацевтов и политиков.)
QUOTE
2) А почему и вправду от ВИЧ-инфекции не может быть создана вакцина? Неужели и в самом деле "замкнутый круг"?!

Пока нет вакцины против ВИЧ-инфекции из-за большой изменчивости ВИЧа. С гриппом та же ситуация, ъотя вакцина от него есть. Но основная разница в том, что гриппом можно переболеть сильнее или легче, а с ВИЧом это не пройдёт. Поэтому против гриппа вакцина успешно используется. Против ВИЧа появляются регулярно, но пока ни одна не смогла пройти все положеные стадии опробации. Это не просто.
QUOTE
Чем вирус оспы отличается от ВИЧ? Принципиально!

1. Вирус оспы натуральной раза в 4 больше ВИЧа. Он вообще один из самых крупных вирусов и приближается к маленьким бактериям.
2. Наследственная информация у вируса оспы содержится в ДНК, в ВИЧа в РНК.
....................
n. Против оспы создана вакцина, против АИЧ-инфекции пока нет.
QUOTE
3) И не мути воду насчёт "всеобщего заговора". Я больше, чем уверен, что за хорошее бабло ты без проблем можешь поступиться своими принципами...

Это не мои принципы. Это принципы тысяч и тысяч специалистов по всему миру, которым у меня нет основания не доверять.

ЗЫ А за бабло поступаются принципами только такие как ты, не знающие предмета, о котором говорят, и любители лишний раз поскандалить и привлечь к себе внимание. biggrin.gif



Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, в общем и целом, мне всё понятно.
Детский сад налицо! Судя по умозаключениям...
У меня последний вопрос: Эрт! А ты не пидар, случаем?!
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Странник 2 @ 19.09.2009 - время: 20:09)
Ну, в общем и целом, мне всё понятно.
Детский сад налицо! Судя по умозаключениям...
У меня последний вопрос: Эрт! А ты не пидар, случаем?!

lol.gif
Спациалист, блин))

ЗЫ С какой целью интересуешься? rolleyes.gif
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может и не специалист, но аналитик. И человек, занимавшийся проблемами "психологической войны" в далёких 90-ых...
А интересуюсь просто так. Для определения "кто есть кто". Ужимки уж у тебя больно пидаристические...
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аналитик, ты ещё ни по одному вопросу на здоровье не высказался правильно.) biggrin.gif
Но пишешь забавно, продолжай развлекать.

А вот латентная гомосексуальность у тебя явно пробивается...
Какие у тебя были сексуальные фантазии при последней мастурбации?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Есть ли смысл в переводе часов весной и осенью?

Противозачаточное средство

Обструктивный бронхит у ребенка

Дискомфорт

Сводит ногу




>