Свидетели Иеговы

Suleyman
1/15/2007, 4:31:45 PM
(Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 12:57) Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ?

Я мог бы попробовать. angel_hypocrite.gif
Никому не советую.
Это Вы зря. Если Вы не видите разницы (а только убеждаете себя что она есть), то это не значит. что другие не видят.
Так как оппонент просто не понимает, что он вообще обсуждает.
В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif
Shmidt J.
1/15/2007, 4:58:46 PM
"В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?
Suleyman
1/15/2007, 5:01:37 PM
(Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58) "В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?
Я выше по теме приводил пару ссылок.
Shmidt J.
1/15/2007, 5:17:18 PM
(Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:01) (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58) "В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?
Я выше по теме приводил пару ссылок.
Хоть триста ссылок.
Что это меняет?
Вы лично как-то сталкивались со СИ?
Suleyman
1/15/2007, 5:20:34 PM
(Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 14:17) (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:01) (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58) "В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?
Я выше по теме приводил пару ссылок.
Хоть триста ссылок.
Что это меняет?
Вы лично как-то сталкивались со СИ?
Думаю, так же как и Вы. :) А кто с ними не сталкивался? :)
Если Вы о более тесном знакомстве, то в секте я у них не состоял, только лично беседовал несколько раз.
Shmidt J.
1/15/2007, 5:36:39 PM
(Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:20) (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 14:17) (Suleyman @ 15.01.2007 - время: 14:01) (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 13:58) "В этой теме прежде всего СИ. bleh.gif"

О которой ровным счётом ничего не зная.
Так?
Я выше по теме приводил пару ссылок.
Хоть триста ссылок.
Что это меняет?
Вы лично как-то сталкивались со СИ?
Думаю, так же как и Вы. :) А кто с ними не сталкивался? :)
Если Вы о более тесном знакомстве, то в секте я у них не состоял, только лично беседовал несколько раз.
А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.
vanex
1/16/2007, 1:05:10 AM
(Suleyman @ 15.01.2007 - время: 13:31) Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ?

Я мог бы попробовать. angel_hypocrite.gif


Охотно бы послушал eat.gif
Suleyman
1/16/2007, 2:09:36 AM
(vanex @ 15.01.2007 - время: 22:05) Интересно, найдутся ли желающие доказать, что РПЦ - не такая же секта, как и СИ?

Я мог бы попробовать. angel_hypocrite.gif


Охотно бы послушал eat.gif
Ладно :), вот некоторые отличия:
1. ОСБ (Общество "Сторожевой Башни") основано в 1870 г., РПЦ заметно старше
2. ОСБ представляет собой единую организацию, РПЦ разбита на несколько конкурирующих.
3. ОСБ неоднократно ошибочно предсказывало конец света в отличие от РПЦ
4. РПЦ использует для своей пропаганды административный ресурс, ОСБ массовый охват большого количества людей силами своих адептов.
5. РПЦ занимает прогосударственную позицию, ОСБ имеет ряд соответствующих ограничений: отказ от воинской повинности и участия в выборах.
Ингрид
2/6/2007, 2:12:56 AM
Ой, как много я пропустила здесь интересного! И сразу появилось несколько вопросов А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)?
Ингрид
2/6/2007, 2:17:33 AM
(Неизвестный Доброжелатель @ 09.01.2007 - время: 20:26) Мне знакомый как-то рассказывал. Подходят они к нему и говорят Давайте поговорим о боге. Он им говорит, а давайте я вам пару пошлых анекдотов расскажу. ))
Вот здравый подход нормального человека! Не захотел слушать глупости, предложил свой вариант беседы - и все. Вместо того, чтобы кричать, что его насильно в секту тянут и призывать всех запретить.
Shmidt J.
2/6/2007, 2:44:42 AM
(Ингрид @ 05.02.2007 - время: 23:17) (Неизвестный Доброжелатель @ 09.01.2007 - время: 20:26) Мне знакомый как-то рассказывал. Подходят они к нему и говорят Давайте поговорим о боге. Он им говорит, а давайте я вам пару пошлых анекдотов расскажу. ))
Вот здравый подход нормального человека! Не захотел слушать глупости, предложил свой вариант беседы - и все. Вместо того, чтобы кричать, что его насильно в секту тянут и призывать всех запретить.
В нашем безумном мире нормальных людей становится всё меньше, и всё больше слабых и потерянных. Они-то и становятся жертвой сект.
Ингрид
2/6/2007, 2:26:11 PM
Shmidt J., простите, но вы считаете себя вправе решать, кто слаб, а кто силен, кто прав, а кто нет? Гордыней попахивает несколько. А сие есть грех, недостойный христианина. Слабые, потерянные - не надоело вешать ярлыки? А может, эти люди как раз намного сильнее, чем вам кажется, если смогли наплевать на мнение религиозных фанатиков и пошли тем путем, каким посчитали нужным? Кстати, вы проигнорировали мой вопрос. Напомню Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)?
Januta
2/28/2007, 11:36:03 PM
Мои пять копеек.
Несколько лет назад я примерно восемь месяцев посещала собрания Свидетелей, в том числе и воскресные собрания. Что-то не припомню, чтобы меня пытались обобрать, развести на передачу квартиры, на пожертвования,
не видела ни разу никаких"бесноватых" и назойливо никто не приставал, не могла посетить очередное изучение - мои проблемы. Да, они не отмечают дни рождения, но это их личное дело. Креститься насильно никто не заставляет, должна сама этого хотеть. Я перестала ходить к ним, т.к. считаю лицемерием выдавать себя за приверженца любой веры, нарушая ее постулаты, что я нередко делаю. Никто меня не удерживал и никто за мной не следил. biggrin.gif Благодаря Свидетелям я стала интересоваться Библией вообще.
В школе они не проповедуют, в отличие от батюшек, которых я близко к своему ребенку не подпущу. Пусть когда вырастет, тогда и выбирает во что ей верить и как. Мои родители некрещеные, я тоже. И не собираюсь.
Просто люди говорят о том, чего сами не видели,
Januta
2/28/2007, 11:39:20 PM
(Ингрид @ 05.02.2007 - время: 23:12)Ой, как много я пропустила здесь интересного! И сразу появилось несколько вопросов А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)?
0098.gif , Ингрид!
С нетерпением жду ответа Вашего оппонента.
DELETED
3/9/2007, 2:31:25 PM
не очень я люблю писать на форумах, но вот решил сказать, все что не укладывается в рамки привычного вызывает опасения, любопытство или неприязнь, и у каждого свое мнение основаное у кого на слухах, у кого на примере близких, у кого на фактах, сколько людей столько мнений. У меня жена свидетель Иеговы и дочка ходит на эти собрания и я основываясь на фактах могу сказать что семья от этого не стала разваливаться, на оборот где то стала крепче!! Сам я не хожу к свидетелям Иеговы потму что как писали раньше не готов соблюдать все их постулаты и требования (не факт что они плохие просто я не хочу их соблюдать) а лицемерить не хочу. Может когда ни буть и я приду к ним а может и не приду это дело каждого человека.

так что спор бесполезный, каждый все равно останется при своем мнениии.

Ингрид! я тоже хотел бы услышать ответ опонента , только правдивый и с фактами и я допускаю что такое могло быть так как в семье не без урода и это относится ко всем и христианству и мусульманам и другим сектам.
Silence666
3/9/2007, 9:35:26 PM
Что я могу сказать о СИ? На мой взгляд нельзя так враждебно относиться к этим людям, ведь большинство из них просто попало под влияние талантливого лидера. К любым сектантам надо относиться как к больным людям - с терпением и милосердием. Они стали такими вследствие ряда причин вам неизвестных, к тому же они искренне верят в то, что именно их религия истинна, они не пытаются сразу же отобрать вашу квартиру или деньги, они хотят спасти вашу душу. Зло заключается в их лидерах, которые обманывают сектантов, преследуя корыстные цели.
У меня сектанты вызывают лишь сожаление, я никогда не вступаю с ними в спор, и, вообще, в нашем городе Свидетели Иеговы не так активны.
И вам рекомендую - не стоит их оскорблять, это люди, которые заблудились на своем пути к истине. Каждый имеет право на собственное мнение, пусть даже и ошибочное...
Shmidt J.
3/9/2007, 9:39:06 PM
(Januta @ 28.02.2007 - время: 20:39) (Ингрид @ 05.02.2007 - время: 23:12)Ой, как много я пропустила здесь интересного! И сразу появилось несколько вопросов А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.Shmidt J., я так поняла, что ваши знакомые уже не являются СИ, поскольку вы указали прошедшее время. Так вот, вас не затруднит указать, у кого из них отобрали квартиры, личное имущество, детей и вообще лишили жизни (на сколько я помню, именно в этом вы обвиняете СИ)?
0098.gif , Ингрид!
С нетерпением жду ответа Вашего оппонента.
Фамилии назвать?
Нет уж, sorry.
Shmidt J.
3/9/2007, 9:42:45 PM
(Cot444 @ 09.03.2007 - время: 11:31) не очень я люблю писать на форумах, но вот решил сказать, все что не укладывается в рамки привычного вызывает опасения, любопытство или неприязнь, и у каждого свое мнение основаное у кого на слухах, у кого на примере близких, у кого на фактах, сколько людей столько мнений. У меня жена свидетель Иеговы и дочка ходит на эти собрания и я основываясь на фактах могу сказать что семья от этого не стала разваливаться, на оборот где то стала крепче!! Сам я не хожу к свидетелям Иеговы потму что как писали раньше не готов соблюдать все их постулаты и требования (не факт что они плохие просто я не хочу их соблюдать) а лицемерить не хочу. Может когда ни буть и я приду к ним а может и не приду это дело каждого человека.

так что спор бесполезный, каждый все равно останется при своем мнениии.

Ингрид! я тоже хотел бы услышать ответ опонента , только правдивый и с фактами и я допускаю что такое могло быть так как в семье не без урода и это относится ко всем и христианству и мусульманам и другим сектам.
Долго ли ваша жена посещает эти собрания? Что-нибудь изменилось в её поведении? Часто ли её видите в выходные? Отмечаете ли совместно какие-нибудь праздники?
Ингрид
3/10/2007, 1:56:24 AM
(Shmidt J. @ 09.03.2007 - время: 18:39) Фамилии назвать?
Нет уж, sorry.
Зачем фамилии? Просто было интересно услышать об имевших место фактах. И как отреагировали на эти факты родственники пострадавших, друзья, общественность и представители власти. И как согласуются между собой следующие ваши утверждения Меня интересует только один вопрос.
"СИ"- тоталитарная секта, которая зомбирует сознание и постепенно отбирает материальные ценности? (Например, про "Аум Синрикё" это доказано).
Хотелось бы услышать факты, сведения и т.д.и А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.Если у вас так много знакомых, которые там состояли, то вы должны были бы знать, что из себя представляет данная община. Зачем вы спрашиваете, отбирают там имущество и прочее, если у вас должны быть сведения из первых рук? И если вам известно о противоправных действиях в отношении ваших знакомых, то зачем было разводить всю дискуссию о тоталитарности этого течения, если можно было бы просто сказать, что вашего знакомого убили из-за того, что он ушел из этой секты, а у знакомой отняли ребенка, квартиру, машину и все нажитое нелегким трудом. Хотя тогда возникает вопрос, почему, владея фактами о совершении уголовного преступления, вы не поставили в известность правоохранительные органы. Ну ладно, это лирика. А реально из того, что вы тут написали следует единственный вывод - если даже у вас и есть множество знакомых, которые являлись (или являются) СИ, никакого компромата у вас нет. Поэтому еще раз просьба - оперируйте фактами. Не нравятся вам СИ - так и скажите, что их единственная вина в том, что они не православные. Есть у вас информация о незаконных действиях - поделитесь этой информацией, а не развозите демагогию. Неужели нелюбовь к инакомыслящим так вам застилает глаза, что трудно отличить фантазии от реальности?
Shmidt J.
3/10/2007, 2:28:38 AM
(Ингрид @ 09.03.2007 - время: 22:56) (Shmidt J. @ 09.03.2007 - время: 18:39) Фамилии назвать?
Нет уж, sorry.
Зачем фамилии? Просто было интересно услышать об имевших место фактах. И как отреагировали на эти факты родственники пострадавших, друзья, общественность и представители власти. И как согласуются между собой следующие ваши утверждения Меня интересует только один вопрос.
"СИ"- тоталитарная секта, которая зомбирует сознание и постепенно отбирает материальные ценности? (Например, про "Аум Синрикё" это доказано).
Хотелось бы услышать факты, сведения и т.д.и А я не просто беседовал.
У меня достаточно много знакомых, которые там состояли.Если у вас так много знакомых, которые там состояли, то вы должны были бы знать, что из себя представляет данная община. Зачем вы спрашиваете, отбирают там имущество и прочее, если у вас должны быть сведения из первых рук? И если вам известно о противоправных действиях в отношении ваших знакомых, то зачем было разводить всю дискуссию о тоталитарности этого течения, если можно было бы просто сказать, что вашего знакомого убили из-за того, что он ушел из этой секты, а у знакомой отняли ребенка, квартиру, машину и все нажитое нелегким трудом. Хотя тогда возникает вопрос, почему, владея фактами о совершении уголовного преступления, вы не поставили в известность правоохранительные органы. Ну ладно, это лирика. А реально из того, что вы тут написали следует единственный вывод - если даже у вас и есть множество знакомых, которые являлись (или являются) СИ, никакого компромата у вас нет. Поэтому еще раз просьба - оперируйте фактами. Не нравятся вам СИ - так и скажите, что их единственная вина в том, что они не православные. Есть у вас информация о незаконных действиях - поделитесь этой информацией, а не развозите демагогию. Неужели нелюбовь к инакомыслящим так вам застилает глаза, что трудно отличить фантазии от реальности?
Меня интересует массовость и масштабность рассматриваемого явления.
Что касается моих знакомых, откуда я знаю, почему они не обращались в МВД. Знакомые - дальние, я сейчас с ними не общаюсь. Знаю, что они отнесли своё имущество в секту.
Я уже сказал что мне не нравится.
1. Догматика (которая здесь уже миллион раз обсуждалась).
2. Дикая навязчивость к людям с маразматическими и неумными вопросами.
3. Негативно отношусь к большинству из сект, признаю только традиционные религии (почему, в двух словах не сказать, да и не вижу смысла).

Не хочу обсуждать тему:"Почему Православие лучше секты".
Меня интересуют факты и сведения об СИ не в абстрактном формате "свободы вероисповедания", а конкретные вещи.