"Не сотвори себе химеру.."

(Unicorn @ 21.02.2005 - время: 16:30)
Полагаете ли Вы, что ответы на все вопросы духовного плана лежат именно в русле православия? Допускаете ли Вы, что Истина содержится также и в других религиозных течениях? В какой степени в многонациональной стране применим опыт только одной конфессии?
Да нет, ну почему только в православии, просто я говорю от себя, являясь человеком православным, и если бы принадлежала к другому вероисповеданию, то рассуждала бы с ее позиций, я думаю, чтобы духовное просвещение возродилось и набрало силу, необходимо некое объединение религиозных конфессий именно на почве возрождения этого духовного просвещения.

Здесь тоже могут быть довольно тонкие моменты. Например, так называемая "Церковь Христа" не имеет, насколько я знаю, ярко выраженного лидера, но по многим признакам является тоталитарной.
Энди Флемминг.
С другой стороны, традиционные отношения, скажем, гуру и ученика в Индии предполагают полное подчинение последнего воле гуру.
Надеюсь, при этом гуру не подстрекает своего ученика к мировому господству? :))

Последствиями участия в "Московской Церкви Христа" являются:
сужение духовного и интеллектуальногокругозора, подавление способности критического и самостоятельного мышлния, агрессивность в вопросах веры, неполноценное духовное развитие, искаженное понимание Библии, аномальные психические изменения, примитивизм и деградация, потеря друзей вследствии замкнутости на общении с членами секты, потеря интереса к учебе или работе, доходит до того, что разучиваются нормально говорить по-русски, приобретая чужую интонацию, подавление самостоятельности.
Те, кто покинул МЦХ, для своих прежних лучших друзей как бы "исчезают". Зачастую к ним относятся как к умершим. Даже хуже: умерших часто поминают добрым словом, бывших членов МЦХ - очень редко. В лучшем случае скажут про них, что был такой-то, да ушел, очень жаль...
Жесткое сравнение, но ушедшие для нее - как отработанный "шлак"
"Церковь Христа" - одна из самых закрытых и опасных деструктивных религиозных организаций - тоталитарная секта, секта-убийца.

(ИРУСЯ @ 22.02.2005 - время: 00:03)
"Церковь Христа" - одна из самых закрытых и опасных деструктивных религиозных организаций - тоталитарная секта, секта-убийца.
Так и не ходи туда, кто тебя неволит?

(Unicorn @ 20.02.2005 - время: 07:57)Что касается буддизма, а также конфуцианства и даосизма (там тоже нет упоминаний о Боге), то мы в полной мере можем считать их духовными учениями, поскольку объективно эти учения ведут к пониманию Божественной природы, в то же время не говоря о ней ни слова. Действительно, есть ли смысл говорить о том, что не описать словами, и не лучше ли следовать тому пути, который приведёт к пониманию Абсолюта безо всяких слов?
В любом случае - определение секты нуждается в уточнении, тут я - признаюсь - испытываю сложности. Расчитываю на помощь форумчан.
Действительно, если посмотреть на то, что евреи сделали со своим Иудаизмом... Может лучше, и отказаться от конкретных упоминаний о Боге.
С другой стороны, неизвестно, что бы они сделали с Буддизмом.
Если пророк или мессия молчит, за него говорят все кому не лень.
Поэтому, и получается:
Что каается буддизма - там действительно множество направлений, многие из которых с учением Будды не имеют ничего общего. Но забавно то, что та ветка буддизма, сохранившая основные положения учения Просветлённого неизменными, оказалась в мировом масштабе в меньшинстве. Является ли количественный фактор определяющим в этом случае? Думаю, вряд ли.
Уродливое древо получилось... Чахоточный ствол, под гнётом ветвей-мутантов.



Если же говорить об определении секты, тут важны два момента
1 Использование учеников в личных целях;
2 Психическое воздействие на учеников без цели их духовного совершенствование;
3 Использование методов пси кодирования личности с целью привязки к учению.
Я сознательно отказался от оценочных дополнений типа: "Негативное психическое воздействие" и т.п. Т.к. оценить такие вещи проблематично, а использование таких оценок ведёт к предвзятости.
В то же время путей к Богу слишком много, и чтобы компетентно критиковать их надо пройти ими, что невозможно. Приходится руководствоваться вышеперечисленными характеристиками, для первичного отбора.
Интересно было бы расширить список, таких характеристик с вашей помощью друзья.

ИРУСЯ

Изначально , всё как то не так звучит.
Что значит ложное чудо?, чудес впринципе не существует, есть пока ещё не объяснённые явления...
Ещё совсем недавно телефония и радио считалось чудом, а телевизия вообще дьявольскими происками...:-)))

KNIGHT

Буддизм не попадает в описание Духовного Учения, в нём нет Божественной Силы...

При чём сдесь Духовное Учение и Божественные Силы?, точнее сказать что это учение не претендует на божественность, но при этом оно является Духовным Учением бесспорно...

ИРУСЯ

=я думаю, чтобы духовное просвещение возродилось и набрало силу, необходимо некое объединение религиозных конфессий =

Вот это в точку!!!, и не надо за кем то гоняться, нужно отчистить всё наносное и конечно объединяться, но для этого нужно отцам церкви признать многие свои ошибки, нужно найти мужество, иначе найдётся мало желающих исповедывать закостенелые и лживые веры..., хоть и называются они артодоксальными...

(nikpyt @ 23.02.2005 - время: 20:44)
Изначально , всё как то не так звучит.
Что значит ложное чудо?, чудес впринципе не существует, есть пока ещё не объяснённые явления...
Ещё совсем недавно телефония и радио считалось чудом, а телевизия вообще дьявольскими происками...:-)))

Это для нас, людей находящихся в ясном рассудке, чудес не бывает, мы это отчетливо понимаем, а вот как раз люди, попавшие в секты и подвергшиеся такому вот мозговому сканированию - верят в некие чудеса, вернее сказать им внушают эту веру в несуществующее, исамостоятельно человек выбраться практически не может

ИРУСЯ
Вы меня извените, но я просто не могу понять, а что же тогда не ложное чудо???
Веть если говорите о ложном , значит подразумеваете и не ложное...

(nikpyt @ 23.02.2005 - время: 22:24) ИРУСЯ
Вы меня извените, но я просто не могу понять, а что же тогда не ложное чудо???
Веть если говорите о ложном , значит подразумеваете и не ложное...
Я думаю, что настоящее чудо - это то, что выходит, как правило, за границы известных естественных закономерностей, как чрезвычайное воздействие на человека или природу, и вернее всего это отнести к религии, а именно воздействию Божьему, потому, что подлинное чудо всегда сопряжено с определенным духовно-нравственным изменением человека;
а вот лже-чудо - это гипноз, галлюцинации, экстрасенсорика, то есть "чудо", сочиненное фантазией человеческой, которое действует лишь на воображение, психику, нервную систему человека, но не изменяют нравственного и духовного состояния, его характера жизни.
вот, пример: Будда, для доказательства истинности своего учения - достал кончиком языка свой затылок, как по-вашему, это просто чудо или ложь, и для чего, Ваше мнение

(ИРУСЯ @ 23.02.2005 - время: 23:33) пример: Будда, для доказательства истинности своего учения - достал кончиком языка свой затылок, как по-вашему, это просто чудо или ложь, и для чего, Ваше мнение
Почему вы решили что Будда сделал это для даказательства истинности учения?Все эти моменты надо рассматривать в контексте...
Я понял вашу мысль, вы хотите верить в чудеса но не хотите верить в различные создаваемые иллюзии.
Ответте пожалуйста на вопрос, если будда прошолся бы по воде это было бы чудо или иллюзия? и как вы смотрите на то что Иисус ходил по воде , это чудо или иллюзия?

(ИРУСЯ @ 24.02.2005 - время: 02:33)Я думаю, что настоящее чудо - это то, что выходит, как правило, за границы известных естественных закономерностей, как чрезвычайное воздействие на человека или природу, и вернее всего это отнести к религии, а именно воздействию Божьему, потому, что подлинное чудо всегда сопряжено с определенным духовно-нравственным изменением человека

С этим согласен, и добавлю: настоящее чудо - это то чудо, которое побуждает человека к собственному духовному росту. Чудо Божественного слова, которое проникает в самое сердце . Чудо Божественного деяния, которое меняет человеческую природу, приближая её к пониманию Истины.
вот, пример: Будда, для доказательства истинности своего учения - достал кончиком языка свой затылок
Такого примера я не слыхал, но знаю другую историю. В городе посреди площади один богатей поставил тонкий высокий шест, на верхушку шеста положил золотой шарик. Того, кто достанет этот шарик, ожидало вознаграждение. Один из учеников Будды взлетел в воздух, облетел трижды вокруг шеста и снял с него шарик. Вознаграждение он получил, но Будда осудил его поступок и изгнал из общины.
и как вы смотрите на то что Иисус ходил по воде , это чудо или иллюзия?
Иисус - Сын Божий, исключительная инкарнация Божества в нашем мире. Его природа была отличной от природы человека, потому он мог ходить по воде. Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что главное в личности Иисуса - способности ходить по воде и преврашать воду в вино или его духовное учение? Ведь есть же чудотворцы и в наше время - Саи Баба, например, извлекает изо рта бриллинаты с вырезанным внутри изображением Кришны. Но к какому духовному росту призывают эти "чудеса"?

(ИРУСЯ @ 16.02.2005 - время: 16:12) Ваше отношение к сектантству. Как не допустить их возникновение и развитие?
Руководители секты добиваются изоляции адепта от его прежней социально-психологической среды...

У несчастных людей происходит полный разрыв не только с родителями и друзьями, но и с супругом и даже с детьми .....
У меня сожалению много подобных примеров...
Изменится ли у этих несчастных поведение.... Слабо надеюсь...

Их перестает интересовать текущая информация и события в мире...
Все время у них уходит на чтение сектантской литературы. Известны примеры, когда адепты бросают работу, учебу, пропадают из дома...

Это просто кошмар...
Мне жаль их семьи...

Ваше отношение к сектантству. Как не допустить их возникновение и развитие?
Отвечая на самый первый вопрос топика, скажу, что отношение к сектантству у меня негативное. Почему, наверное, понятно. Но вот насчет борьбы с ними, скорее всего, поддержу Лысую птичку. Бороться с этим явлением бесполезно сразу по нескольким причинам. Во-первых, существующее множество мнений является основной причиной их возникновения. Пока люди будут иметь различные мнения по одному вопросу, как мы с вами на этом форуме, до тех пор и будут возникать секты. И духовное просвещение здесь вряд ли поможет. Не проще ли, по совету Птички, их избегать совсем?
Во-вторых, секты, как юридические организации, участвуют в жизни городов и приносят доход не только их лидерам, но и администрации города. Съем помещений, стадионов, концертных залов для проведения собраний – все это огромные суммы арендной платы, идущей в городскую казну (или карман чиновника). Большинство деструктивных организаций, к сожалению, участвуют в благотворительности и имеют шефство над детскими учреждениями. Порой, кроме них, других меценатов не найти, поэтому устроители соглашаются на некоторых условиях. Зачем им это? Повышение престижа и уменьшение налогообложения (для организаций, ведущих благотворительную деятельность, существуют льготы).
В-третьих, даже в Писаниях сказано, что лжепророкам и мессиям суждено быть, и они будут искушать верных аж до Судного дня. Об этом пророчествовал и Иисус, и его ученик Иоанн в Откровении. Если сам Бог допускает это явление, что можем сделать мы, люди, чтобы не допускать возникновения и развития сект? Если мы не верим в Бога, то попытаться можно, однако это будет бесполезно хотя бы по первой причине. Нет ничего проще, чем хранить себя в чистоте помыслов, тогда никакая секта не страшна.
Не последнюю свою роль секты сыграют в явлении антихриста, который должен переполнить чашу гнева Божьего, чтобы свершился, наконец, праведный суд.
И еще, несколько слов о молодежи, которая является основной мишенью деструктивных организаций. Если вы хотите, чтобы на дереве не выросло ни одного яблока, оборвите на ветках цветы в период цветения, чтобы не было завязей. Этот принцип используется для достижения политических целей. Через секты осуществляется разведка, «утечка мозгов» в фонды, наподобие Сороса, вербовка международных агентов и т.п. деятельность. Чем больше разных течений будет в пределах одной страны, тем менее сплоченно будет ее население. Не думаю, что холодная война окончилась в дни перестройки, она продолжается и сейчас, только другими методами. Все осознали последствия войны с помощью оружия и перешли на ментальные способы уничтожения врага. В том числе, с помощью сект. Это часть пропаганды. Так что борьба, при всех усилиях, ни к чему не приведет.

(ИРУСЯ @ 23.02.2005 - время: 23:33)вот, пример: Будда, для доказательства истинности своего учения - достал кончиком языка свой затылок, как по-вашему, это просто чудо или ложь, и для чего, Ваше мнение
Ребята вы несколько путаете. Будд на востоке было много. Первые из них НЕ были людьми. Они приносили полудиким нашим предкам Высшие Знания. И их почитали как богов. Тот Будда, достав языком свой затылок, продемонстрировал людям свою НЕчеловеческую сущность. Тем самым подтвердив истинность его знаний.
Европейцы же знают лишь последнего Будду и это их проблемы...
Если же говорить по теме, то чудо вообще одно из основных доказательств истинности если не Учения то уровня Учителя. Ну не придумало человечество другого теста...

(Сэр Джимми Джойс @ 24.02.2005 - время: 21:20)И еще, несколько слов о молодежи, которая является основной мишенью деструктивных организаций. Если вы хотите, чтобы на дереве не выросло ни одного яблока, оборвите на ветках цветы в период цветения, чтобы не было завязей. Этот принцип используется для достижения политических целей. Через секты осуществляется разведка, «утечка мозгов» в фонды, наподобие Сороса, вербовка международных агентов и т.п. деятельность. Чем больше разных течений будет в пределах одной страны, тем менее сплоченно будет ее население. Не думаю, что холодная война окончилась в дни перестройки, она продолжается и сейчас, только другими методами. Все осознали последствия войны с помощью оружия и перешли на ментальные способы уничтожения врага. В том числе, с помощью сект. Это часть пропаганды. Так что борьба, при всех усилиях, ни к чему не приведет.
Очень странная логика, Сэр Джимми!
Т.е. если это открытая война, на нас обкатывают их новые пси. технологии - нам надо поднять лапки и сдаться? Толстой - отдыхает!

Не хочется впадать в пафос и напыщенность, или быть подобным образом понятой, но повторяюсь: спасение происходит и возможно только индивидуально. Не сектой, или религиозной организацией, или кружком кройки и шитья. Работа над собой, не более. А то некоторых постоянно тревожит состояние дел у соседа, улицы, страны, мира. Достаточно изменить отношение к происходящему, по новому посмотреть, избавившись от многочисленных фобий, и все становиться другим. Совершенно другим. Иллюзии несовершенства, существуют только в несовершенном сознании. Спасать необходимо только себя, и только потом если будет желание, можно помочь нуждающимся в спасении. Если такие правда, обнаружаться. Но это маловероятно. Любое несовершенство, всего лишь искаженное восприятие совершенной реальности, зажатым, закомплексованным, запрограмированным сознанием.

Очень странная логика, Сэр Джимми!
Т.е. если это открытая война, на нас обкатывают их новые пси. технологии - нам надо поднять лапки и сдаться? Толстой - отдыхает!
Скажем так, если вы хотите устроить борьбу на общественных началах, объединившись в подобие партии или движения, то проигрыш обеспечен. Но, если каждый индивидуум сознательно будет противостоять этому злу, без всяких ответных организаций, тогда может быть получится.
Загвоздка в том, что каждый не станет этого делать. И, если я, к примеру, буду противостоять, то кто-нибудь другой все равно поддастся и значит это зло будет существовать. На мой взгляд, без помощи Бога зло вообще неискоренимо, если действовать одними общественными силами. Ведь в партиях и т.п. организациях есть элемент агрессии и нетерпимости, что в свою очередь пораждает другое зло. Если даже церковь, как общество божьих людей, не выдерживает критики из-за слабости духа большинства ее членов, то что говорить об организациях мирских, хоть и действующих из благих побуждений.
Поэтому мне кажется, что я должен начинать с себя и, сначала, укрепить свои позиции, прежде чем смогу помочь другому. И помогать я могу, если, конечно, хочу делать это качественно, по-одному, а не всей многотысячной толпе.
Пси-технологии, как вы их называете, далеко не новое изобретение. Зомбирование, кстати, производится не через гипноз и не с помощью психотехник учителя (хотя бывает и такое). Оно производится в бодрствующем состоянии и без ведома индивидуума. Например, во время простой беседы. Существуют методы, при которых вас убедят принять чужое мнение, с которым вы были не согласны и в далнейшем вы будете уверены, что пришли к этому сами. Вот почему зомбирование опасно. Поэтому лучше не вступать в разговоры с представителями сект, даже ради любопытства.
Эти технологии, в менее агрессивной форме используют также в рекламе. Называются они психологическим кодированием.

(Лысая Птичка @ 25.02.2005 - время: 08:22)Не хочется впадать в пафос и напыщенность, или быть подобным образом понятой, но повторяюсь: спасение происходит и возможно только индивидуально. Не сектой, или религиозной организацией, или кружком кройки и шитья. Работа над собой, не более. А то некоторых постоянно тревожит состояние дел у соседа, улицы, страны, мира. Достаточно изменить отношение к происходящему, по новому посмотреть, избавившись от многочисленных фобий, и все становиться другим. Совершенно другим. Иллюзии несовершенства, существуют только в несовершенном сознании. Спасать необходимо только себя, и только потом если будет желание, можно помочь нуждающимся в спасении. Если такие правда, обнаружаться. Но это маловероятно. Любое несовершенство, всего лишь искаженное восприятие совершенной реальности, зажатым, закомплексованным, запрограмированным сознанием.
"А крысы пусть уходят с корабля, они мешают схватке бесшабашной"
Птица вам похоже на повторный курс глюкотерапии!
Меня просто умиляла и умиляет позиция Буддиствующих товарищей.
Нахватать из одной буддистской ветки (относящейся к последнему пришествию) абстрактных идей, и с гордым видом объявлять всем, что сознание менять надо. То, что надо не вопрос, вопрос на что?
Представьте Птица, что вы на корабле, в шторм, а "втрюме течи". Любая грамотная команда будет сначала спасать корабль, а потом если все средства исчерпаны, заниматься спасением себя и товарищей.
А те, кто занимается в таких условиях "индивидуальным" спасением вызывает столько же уважения сколько и крысы.
А если ещё и под ногами путаются, пытаясь обяснить неразумным морякам совершенство мира - разговор короткий, заборт! На поиски "индивидуального пути" и проповеди акулам!

(Сэр Джимми Джойс @ 25.02.2005 - время: 08:26) Очень странная логика, Сэр Джимми!
Т.е. если это открытая война, на нас обкатывают их новые пси. технологии - нам надо поднять лапки и сдаться? Толстой - отдыхает!
Скажем так, если вы хотите устроить борьбу на общественных началах, объединившись в подобие партии или движения, то проигрыш обеспечен. Но, если каждый индивидуум сознательно будет противостоять этому злу, без всяких ответных организаций, тогда может быть получится.
Загвоздка в том, что каждый не станет этого делать. И, если я, к примеру, буду противостоять, то кто-нибудь другой все равно поддастся и значит это зло будет существовать.
Эффективное противостояние на индивидуальном уровне общественным организациям, имеющим к тому же единый центр и цель , невозможно по определению. Организации должен противоповтавлятся организованный ответ. Порознь всех перебьют, когда мы вместе - замучаются.
То, что кто-то поддастся - это не повод для уныния, наоборот.
На мой взгляд, без помощи Бога зло вообще неискоренимо, если действовать одними общественными силами.
Вы всерьёз полагаете, что Бог должен чистить Авгиевы Конюшни за вас?
Бог с теми кто живет им и сражается за него, а не стеми, кто уходит в философские прострации.
Поэтому мне кажется, что я должен начинать с себя и, сначала, укрепить свои позиции, прежде чем смогу помочь другому. И помогать я могу, если, конечно, хочу делать это качественно, по-одному, а не всей многотысячной толпе.
Пси-технологии, как вы их называете, далеко не новое изобретение. Зомбирование, кстати, производится не через гипноз и не с помощью психотехник учителя (хотя бывает и такое). Оно производится в бодрствующем состоянии и без ведома индивидуума. Например, во время простой беседы. Существуют методы, при которых вас убедят принять чужое мнение, с которым вы были не согласны и в далнейшем вы будете уверены, что пришли к этому сами. Вот почему зомбирование опасно. Поэтому лучше не вступать в разговоры с представителями сект, даже ради любопытства.
Эти технологии, в менее агрессивной форме используют также в рекламе. Называются они психологическим кодированием.
Когда вы укрепите свои позиции, оппозиция станет ещё сильнее, где тогда критерий "достаточной" крепости?
Вы можете помочь не только индивидуально.
Лучший способ борьбы с Сектами не поголовный духовный рост - надо быть реалистами, право слово!
А информация, - четкая доступная, своевременная.
Вы знаете про пси кодирование - расскажите как с ним бороться и как его распознать. Это и будет ваш первый вклад, который поможет не единицам, а сотням.
Я вот знаю лишь один способ, от НЛП программирования, - ЖЕВАТЬ, во время того, как вас обрабатывают, жевачку или просто сосредоточенно делать жевательные движения. Этот способ рекомендуют в Академии ФСБ, но думаю есть ещё много. Мне оно не сильно уже требуется, поэтому я не отслеживаю эту тему, может кто-нибудь из форумчан знает больше? Высказывайтесь!